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SEPA-Übertrag zwischen 2 Sparkassen-Konten

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Heinz Kesting

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Oct 31, 2014, 10:51:19 AM10/31/14
to
Hallo,

Ich arbeite nur nit Konten der Sparkasse, es geht konkret um ein
Girokonto und ein sogenanntes S-Geldmarktkonto.
Seit der entgültigen SEPA-Umstellung im August diesen Jahres kann ich
auf besagtes S-Geldmarktkonto nur noch Geld überweisen, eine Transaktion
VON diesem Konto AUF das Girokonto ist nicht mehr möglich, das
HBCI-Modul gibt dafür die Fehlermeldung aus: "Dieser
SEPA-Geschäftsvorfall wird von diesem Konto nicht unterstützt". Das war
bis dahin problemlos möglich.

Gibt es hierzu Erfahrungen? Meine Nachfrage bei der hiesigen Sparkasse
brachten die Auskunft, daß dieser Vorgang bei den Sparkassen nunmehr
"SEPA-Übertrag" heißt und natürlich NICHT mit dem bisherigen
"Umbuchungs"-Geschäftsvorfall identisch sei.
Meine Frage daher an Euch: Unterstützt das HBCI-Modul in der aktuellen
Version diesen "SEPA-Übertrag" und wenn ja, was muß ich tun, um eine
solche Buchung/Transaktion durchzuführen? Wenn nicht, gibt es
Informationen, ob dieses in näherer Zukunft im HBCI-Modul integriert wird?

Ich arbeite mit der HBCI-Version 5.0.1.10 und einem Chip-Kartenleser
unter Windows 7 32bit, HBCI-Modul für Money 99 Version 2000 - 5.0.1.10,
DDBAC Modul Version 5.3.26.0 (aktuelleste Ausgabe? Die Updatefunktion
meldet: kein Update verfügbar, wobei ich hier im Forum in einem anderen
Beitrag [14.10.14] von einer Versionsangabe 5.3.28.0 für das DDBAC Modul
gelesen habe)

Vielen Dank für Eure Unterstützung im Voraus!

Heinz Kesting

Manfred

unread,
Oct 31, 2014, 5:32:18 PM10/31/14
to
Am Freitag, 31. Oktober 2014 15:51:19 UTC+1 schrieb Heinz Kesting:
> Hallo,
>
> Ich arbeite nur nit Konten der Sparkasse, es geht konkret um ein
> Girokonto und ein sogenanntes S-Geldmarktkonto.
> Seit der entgültigen SEPA-Umstellung im August diesen Jahres kann ich
> auf besagtes S-Geldmarktkonto nur noch Geld überweisen, eine Transaktion
> VON diesem Konto AUF das Girokonto ist nicht mehr möglich, das
> HBCI-Modul gibt dafür die Fehlermeldung aus: "Dieser
> SEPA-Geschäftsvorfall wird von diesem Konto nicht unterstützt". Das war
> bis dahin problemlos möglich.
>
> Gibt es hierzu Erfahrungen? Meine Nachfrage bei der hiesigen Sparkasse
> brachten die Auskunft, daß dieser Vorgang bei den Sparkassen nunmehr
> "SEPA-Übertrag" heißt und natürlich NICHT mit dem bisherigen
> "Umbuchungs"-Geschäftsvorfall identisch sei.
> Vielen Dank für Eure Unterstützung im Voraus!
>
> Heinz Kesting

Hallo Heinz,
bei der Postbank ist es wie bei der Sparkasse und man muss die Rueckbuchung vom Tagesgeld zum Girokonto dann per Online Banking machen. Bei der naechsten Kontoabfrage mit Money erscheint dann der Buchungsvorgang/Saldo.
Bei der DiBa kann mit Money dagegen zum und vom Tagesgeldkonto ueberwiesen werden. das machen die Banken wohl nach eigenem Gusto.

Das genannte DDBAC Update kann direkt http://www.ddbac.de/index.php/ddbac-download geladen werden, es wird aber so weit ich annehme, nichts an unserem Problem aendern...

Gruss Manfred

Heinz Kesting

unread,
Oct 31, 2014, 7:09:52 PM10/31/14
to
Hallo Manfred,

>> Gibt es hierzu Erfahrungen? Meine Nachfrage bei der hiesigen Sparkasse
>> brachten die Auskunft, daß dieser Vorgang bei den Sparkassen nunmehr
>> "SEPA-Übertrag" heißt und natürlich NICHT mit dem bisherigen
>> "Umbuchungs"-Geschäftsvorfall identisch sei.

> bei der Postbank ist es wie bei der Sparkasse und man muss die Rueckbuchung vom Tagesgeld zum Girokonto dann per Online Banking machen. Bei der naechsten Kontoabfrage mit Money erscheint dann der Buchungsvorgang/Saldo.
> Bei der DiBa kann mit Money dagegen zum und vom Tagesgeldkonto ueberwiesen werden. das machen die Banken wohl nach eigenem Gusto.
>
> Das genannte DDBAC Update kann direkt http://www.ddbac.de/index.php/ddbac-download geladen werden, es wird aber so weit ich annehme, nichts an unserem Problem aendern...

Danke für deine schnelle Antwort. Auf den direkten Weg des
Online-Bankings mit der Sparkasse wollte ich eigentlich verzichten. Das
HBCI-Modul funktioniert mit MS Money so super, ich bin damit sonst
vollauf zufrieden und möchte keinen weiteren, zweiten Weg des Bankings
mit Handy und TAN o.ä. anfangen.
Den eigentlichen "Geschäftsvorfall" der Umbuchung zwischen diesen Konten
in beiden Richtungen unterstützt die Sparkasse ja generell, nur wird der
Weg vom S-Geldkonto zum normalen Girokonto nun als "SEPA-Übertrag"
bezeichnet und wird also eventuell mit einem anderen
Übertragungs-Protokoll oder anderen technischen Parametern ablaufen müssen.

Meine Hoffnung ist deshalb, ob diese Änderung in das HBCI-Modul
eingearbeitet werden kann oder eventuell bereits ist und dann mit einem
Trick oder Umweg aufgerufen werden kann. So wird z.B. im HBCI-Modul in
der Maske "Buchung bearbeiten" ganz oben rechts im Feld Nummer bei
normalen Zahlungen immer der Wert "1Online" eingetragen, und wenn ich in
Money eine Umbuchung wähle, wird im HBCI-Modul in diesem Nummern-Feld
der Wert "1Umbuch" eingesetzt. Da die Sparkassen seit SEPA die Umbuchung
nicht mehr unterstützen sondern den "Übertrag" erfunden haben, wird an
dieser Stelle auch das HBCI-Modul mit einer entsprechenden Änderung
ausgestattet werden. (Meine Versuche, hier mit eigenen Werten wie
"1Uebert" zu arbeiten, sind natürlich erfolglos geblieben ...)

Vielleicht kann hier Hr. Amann weiterhelfen.

Vielen Dank für die Unterstützung,

Heinz

Olaf Schultze

unread,
Nov 2, 2014, 12:32:48 PM11/2/14
to
Am 01.11.2014 00:09, schrieb Heinz Kesting:
> Meine Hoffnung ist deshalb, ob diese Änderung in das HBCI-Modul
> eingearbeitet werden kann oder eventuell bereits ist und dann mit einem
> Trick oder Umweg aufgerufen werden kann. So wird z.B. im HBCI-Modul in
> der Maske "Buchung bearbeiten" ganz oben rechts im Feld Nummer bei
> normalen Zahlungen immer der Wert "1Online" eingetragen, und wenn ich in
> Money eine Umbuchung wähle, wird im HBCI-Modul in diesem Nummern-Feld
> der Wert "1Umbuch" eingesetzt. Da die Sparkassen seit SEPA die Umbuchung
> nicht mehr unterstützen sondern den "Übertrag" erfunden haben, wird an
> dieser Stelle auch das HBCI-Modul mit einer entsprechenden Änderung
> ausgestattet werden. (Meine Versuche, hier mit eigenen Werten wie
> "1Uebert" zu arbeiten, sind natürlich erfolglos geblieben ...)
>
> Vielleicht kann hier Hr. Amann weiterhelfen.
>
> Vielen Dank für die Unterstützung,
>
> Heinz
>

Hallo Heinz!

Schau mal im HBCI-Modul unter Extras/Bankinformationen zeigen, dann
unter HBCI-Kontakte deinen Sparkassenkontakt auswählen und anschließend
unter dem Punkt Konten/UPD nachschauen.
Durch Auswählen des betreffenden Kontos siehst du dann die durch
HBCIFM99 unterstützten Bankvorfälle für dieses Konto. Alles was grünen
Haken hat geht. Ist dein benötigter Geschäftsvorfall nicht dabei, hast
du leider Pech gehabt, weil es die Bank nicht freigegeben hat für HBCI.

Hast du anstelle deiner beschriebenen Versuche mal ein ganz normales
"Online" eingetragen? So mache ich das jedenfalls schon immer, auch bei
Umbuchungen. Wenn der Empfänger dann das betreffende Referenzkonto vom
Sparkonto ist macht die Bank automatisch eine Umbuchung daraus.
Zumindest hier bei Sparda Bank und DIBA.

mfG Olaf Schultze

Heinz Kesting

unread,
Nov 2, 2014, 3:13:54 PM11/2/14
to
Hallo Olaf,

> Schau mal im HBCI-Modul unter Extras/Bankinformationen zeigen, dann
> unter HBCI-Kontakte deinen Sparkassenkontakt auswählen und anschließend
> unter dem Punkt Konten/UPD nachschauen.
> Durch Auswählen des betreffenden Kontos siehst du dann die durch
> HBCIFM99 unterstützten Bankvorfälle für dieses Konto. Alles was grünen
> Haken hat geht. Ist dein benötigter Geschäftsvorfall nicht dabei, hast
> du leider Pech gehabt, weil es die Bank nicht freigegeben hat für HBCI.
Der Begriff "SEPA Übertrag", der mir von den Sparkassen-Mitarbeitern
genannt wurde, taucht hier überhaupt nicht auf.
Für das Girokonto ist u.a. der Geschäftsvorfall "HKCCS
SEPA-Einzelüberweisung" und "HKCUM SEPA-Überweisung auf Empfängerkonto"
freigegeben, während für das S-Geldmarktkonto neben anderen
(uninteressanten) Vorgängen nur die "HKCUM SEPA-Überweisung auf
Empfängerkonto" freigegeben ist. Offensichtlich versucht aber das
HBCI-Modul bei einer Umbuchung eine "HKCCS SEPA-Einzelüberweisung", denn
die Fehlermeldung sagt anschließend:

Der Geschäftsvorfall "HKCCS SEPA-Einzelüberweisung" wird von diesem
Konto nicht unterstützt.

Weiß denn jemand, wie ich also im HBCI-Modul eine "HKCUM
SEPA-Überweisung auf Empfängerkonto" auslösen kann? Nach der
Begrifflichkeit zu urteilen, müßte doch der Transaktionstyp "HKCUM
SEPA-Überweisung auf Empfängerkonto" zum übertragen von Beträgen richtig
sein? Gibt es hier eine Möglichkeit, dieses einzustellen?
Generell kann eine Transaktion ja nur in MONEY erstellt werden, erst das
Bearbeiten einer aus MONEY übernommenen Transaktion ist im HBCI-Modul
möglich. Hier sehe ich aber keinerlei Option, einen Transaktionstyp
(z.B. HKCCS SEPA-Einzelüberweisung oder HKCUM SEPA-Überweisung auf
Empfängerkonto) zu definieren.
>
> Hast du anstelle deiner beschriebenen Versuche mal ein ganz normales
> "Online" eingetragen? So mache ich das jedenfalls schon immer, auch bei
> Umbuchungen. Wenn der Empfänger dann das betreffende Referenzkonto vom
> Sparkonto ist macht die Bank automatisch eine Umbuchung daraus.
Hierzu habe ich eben noch ein paar Test gemacht, aber das HBCI-Modul
ändert ohne Meldung stillschweigend immer wieder den Wert auf "1Online",
egal was ich da versuche.

Vielen Dank für die Unterstützung!

Gruß Heinz


Uli Amann

unread,
Nov 3, 2014, 6:05:57 PM11/3/14
to
Hallo Heinz,

Heinz Kesting schrieb:

> Weiß denn jemand, wie ich also im HBCI-Modul eine "HKCUM
> SEPA-Überweisung auf Empfängerkonto" auslösen kann?

Mit der Kennung "Umbuch" in Money.

> Hierzu habe ich eben noch ein paar Test gemacht, aber das HBCI-Modul
> ändert ohne Meldung stillschweigend immer wieder den Wert auf
> "1Online", egal was ich da versuche.

Money speichert Texteingaben im Nr.-Feld mit einer führenden '1', das
verursacht keinen Fehler.

Gruß von der Schlei
Uli
--
Web: http://www.hbcifm99.de/
RSS: http://www.hbcifm99.de/hbcifm99.atom.xml

Olaf Schultze

unread,
Nov 3, 2014, 6:26:14 PM11/3/14
to
Am 02.11.2014 21:13, schrieb Heinz Kesting:
> Weiß denn jemand, wie ich also im HBCI-Modul eine "HKCUM
> SEPA-Überweisung auf Empfängerkonto" auslösen kann? Nach der
> Begrifflichkeit zu urteilen, müßte doch der Transaktionstyp "HKCUM
> SEPA-Überweisung auf Empfängerkonto" zum übertragen von Beträgen richtig
> sein? Gibt es hier eine Möglichkeit, dieses einzustellen?

Hallo Heinz!
Da bin ich leider auch überfragt. Es gibt noch die Möglichkeit in Money
die Kennung Umbuch anstatt Online einzugeben. Aber ob es hilft? Schau
mal in die Hilfe von HBCIFM99 unter "Tabelle der Geschäftsvorfälle" Da
sind die Möglichkeiten aufgeführt.
Kontakt mal synchronisiert? Mindestens FinTS 3.0 eingestellt?
Genaueres wird wohl nur Uli wissen.

mfG Olaf Schultze

Heinz Kesting

unread,
Nov 5, 2014, 4:52:04 PM11/5/14
to
Hallo Uli,
Vielen Dank für Deine Antwort.
>
>> Weiß denn jemand, wie ich also im HBCI-Modul eine "HKCUM
>> SEPA-Überweisung auf Empfängerkonto" auslösen kann?
>
> Mit der Kennung "Umbuch" in Money.
>
>> Hierzu habe ich eben noch ein paar Test gemacht, aber das HBCI-Modul
>> ändert ohne Meldung stillschweigend immer wieder den Wert auf
>> "1Online", egal was ich da versuche.
>
> Money speichert Texteingaben im Nr.-Feld mit einer führenden '1', das
> verursacht keinen Fehler.

Leider funktioniert das auch nicht.
Ich kann zwar in Money ganz problemlos eine Umbuchung erstellen, die
dann automatisch mit der Kennung "Umbuch" versehen wird. Damit wird die
Buchung als eine Online-Transaktion erkannt und somit an das HBCI-Modul
übermittelt, genau wie eine Buchung mit der Kennung "Online".
Das "Problem" fängt erst im HBCI-Modul an. Bei einer Buchung mit der
Kennung "Online" wird im HBCI-Modul im Feld "Nr." daraus der Eintrag
"1Online", während eine Umbuchung, die in Money noch die Kennung
"Umbuch" trägt, im HBCI-Modul dann ein leeres "Nr." Feld erhält.
Bei einer normalen Buchung (zahlung) vom Girokonto mit der Kennung
"1Online" im HBCI-Modul bleibt diese Kennung immer bestehen, auch wenn
man den Wert überschreiben/ändern kann, und beim Schließen/Speichern
keine Meldung erfolgt, ist der Wert danach trotzdem IMMER wieder der
gleiche: "1Online".
Bei einer Buchung, die aus Money heraus als Umbuchung erstellt wurde,
ist das Feld "Nr." im HBCI-Modul IMMER LEER, jeder Versuch, hier einen
Wert wie "1Umbuch" oder nur "Umbuch" einzugeben, wird allerdings ohne
(Fehler-)Meldung ignoriert, beim nächsten Bearbeiten der Buchung ist das
Feld wieder leer.
Beim Versuch, diese Um-Buchung dann zur Bank zu senden, kommen die
Fehlermeldungen, das zuerst der Geschäftsvorfall "Bestand
Empfängerkonten anfordern <HKCUB>" und dann der Geschäftsvorfall "SEPA
Einzelüberweisung <HKCCS>" vom entsprechenden S-Geldmarktkonto nicht
unterstützt werden. Das sagt mir, daß das HBCI-Modul aus der versuchten
Umbuchung doch eine "normale" Einzelüberweisung gemacht hat, weil im
Feld "Nr." keine korrekte Kennung eingetragen wurde. Offensichtlich kann
das HBCI-Modul mit der von Money übermittelten Kennung "Umbuch" nichts
anfangen und läßt deshalb das Feld "Nr." leer. Auf Grund des leeren
Feldes wird dann wahrscheinlich die gewollte Umbuchung zur
Standard-Transaktion umdeklariert?
Welches "Zauberwort" sagt dem HBCI-Modul, daß es eine von dem
S-Geldkonto unterstützte "HKCUM SEPA-Überweisung auf Empfängerkonto"
Buchung ausführen soll??? Das scheint der Schlüssel zu diesem Problem zu
sein.

Vielen Dank für Eure Unterstützung,
Heinz

P.S. ich benutze die HBCI-Modul Version 5.0.1.10 und die DDBAC-Version
5.3.28.0

Uli Amann

unread,
Nov 7, 2014, 5:27:42 AM11/7/14
to
Hallo Heinz,

Heinz Kesting schrieb:

> Ich kann zwar in Money ganz problemlos eine Umbuchung erstellen, die
> dann automatisch mit der Kennung "Umbuch" versehen wird. Damit wird
> die Buchung als eine Online-Transaktion erkannt und somit an das
> HBCI-Modul übermittelt, genau wie eine Buchung mit der Kennung
> "Online". Das "Problem" fängt erst im HBCI-Modul an. Bei einer
> Buchung mit der Kennung "Online" wird im HBCI-Modul im Feld "Nr."
> daraus der Eintrag "1Online", während eine Umbuchung, die in Money
> noch die Kennung "Umbuch" trägt, im HBCI-Modul dann ein leeres "Nr."
> Feld erhält.

Vergiss die Nr.-Geschichte, das ist alles in Ordnung.

> Beim Versuch, diese Um-Buchung dann zur Bank zu senden, kommen
> die Fehlermeldungen, das zuerst der Geschäftsvorfall "Bestand
> Empfängerkonten anfordern <HKCUB>" und dann der Geschäftsvorfall
> "SEPA Einzelüberweisung <HKCCS>" vom entsprechenden S-Geldmarktkonto
> nicht unterstützt werden.

Das hilft mir weiter. Das HBCI-Modul ruft vor einer Umbuchung zwingend
HKCUB auf, um das Empfängerkonto zu verifizieren. Wenn das nicht geht,
wird eine HKCCS-Buchung versucht. Ich werde das in der nächsten Version
abändern, verwende bis dahin für die Umbuchung die Webfunktionen.

Heinz Kesting

unread,
Nov 8, 2014, 12:18:37 PM11/8/14
to
Hallo Uli,
>
> Vergiss die Nr.-Geschichte, das ist alles in Ordnung.
>
Ich hatte auf Grund der Hinweise von Olaf dann noch mal in der Hilfe
unter "Tabelle der Geschäftsvorfälle" geschaut und mit den Werten dort
experiemtiert, aber auch erfolglos.

>> Beim Versuch, diese Um-Buchung dann zur Bank zu senden, kommen
>> die Fehlermeldungen, das zuerst der Geschäftsvorfall "Bestand
>> Empfängerkonten anfordern <HKCUB>" und dann der Geschäftsvorfall
>> "SEPA Einzelüberweisung <HKCCS>" vom entsprechenden S-Geldmarktkonto
>> nicht unterstützt werden.
>
> Das hilft mir weiter. Das HBCI-Modul ruft vor einer Umbuchung zwingend
> HKCUB auf, um das Empfängerkonto zu verifizieren. Wenn das nicht geht,
> wird eine HKCCS-Buchung versucht. Ich werde das in der nächsten Version
> abändern, verwende bis dahin für die Umbuchung die Webfunktionen.

Das klingt ja super! Dann kann ich mich schon auf das kommende Update
freuen. Ansonsten bin ich sehr zufrieden, wie sauber und zuverlässig die
Software läuft. Ich hoffe, auf diesem Wege MS Money noch recht lange
nutzen zu können.

Vielen Dank für die tolle Unterstüzung, Heinz

Heinz Kesting

unread,
Mar 15, 2015, 4:53:34 PM3/15/15
to
Am 07.11.2014 um 11:27 schrieb Uli Amann:
>
> Das hilft mir weiter. Das HBCI-Modul ruft vor einer Umbuchung zwingend
> HKCUB auf, um das Empfängerkonto zu verifizieren. Wenn das nicht geht,
> wird eine HKCCS-Buchung versucht. Ich werde das in der nächsten Version
> abändern, verwende bis dahin für die Umbuchung die Webfunktionen.
>

Hallo Uli,
kannst Du eine ungefähre Angabe machen, wann mit dem nächsten Update von
Dir zu rechnen ist?

Vielen Dank, Heinz



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