Dateigröße Schriftarten
Dietmar Foelsche
Wer sagt mir, was die Schriftartendateien außer Buchstaben und Ziffern
noch enthalten, weil ihre Größen so unterschiedlich sind.
Wozu benötige ich etwa
Batang & Batang ... 15,9 MB
Gulim & Gulim ... 13,2 MB
SimSun & NSimSun ... 10,2 MB
SimHei ... 9,8 MB
MS Mincho & ... 8,9 MB
MS Gothic & ... 8,0 MB
Die fressen mir doch haufenweise Arbeitsspeicher für nix und wieder nix.
Oder täusche ich mich?
In der Hilfe und bei Google habe ich dazu nichts gefunden
Gruß
Dietmar
MS
Schriftzeichen wie in Arial Unicode MS drin sein. Schau dir die
Schriften doch mal mit der Zeichentabelle charmap.exe an.
http://de.wikipedia.org/wiki/Unicode
Wolfgang Springsguth affe
Hallo, "Dietmar Foelsche" schrieb
> Wer sagt mir, was die Schriftartendateien außer Buchstaben und Ziffern
> noch enthalten, weil ihre Größen so unterschiedlich sind.
IMO: Nichts, schau Dir die Schriften im Explorer an, da hast Du einen
optischen Eindruck der Unterschiede. Weiter kannst Du Dir dort zeigen
lassen, wie weit Schriften vergleichbar sind.
> Die fressen mir doch haufenweise Arbeitsspeicher für nix und wieder nix.
> Oder täusche ich mich?
Du täuscht Dich. Geladen werden nur Fonts, die in der Registry
*außerhalb* des Schlüssels "HKLM\Softw\MS\WinNT\CurrVers\Fonts"
eingetragen sind.
D.h.: Unantastbar sollten sei: Alle *.fon sowie für
OE: Arial.ttf und Couriern.ttf
Display: Marlett.ttf
MSOffice: Tahoma.ttf
System: Times.ttf
Wobei ich noch nicht geprüft habe, ob alle bei mit vorhanden 172
Dateien Typ "fon" auch tatsächlich erforderlich sind (Platzbedarf).
Das interessiert mich gegenwärtig noch nicht, da bei der Textverarbeitung
in der Auswahl der Schrift nur der Typ "ttf" angezeigt wird.
Weitere Überlegung:
Gespeichert sind bei vielen Schriften neben "Normal" auch deren
Modifikationen (wie Fett, Kursiv, FettKursiv, ... ). Das stammt
aus den Zeiten "Wordstar", ist längst überholt (da moderne
Textprogramme die Modifikationen berechnen) wird aber immer noch
so geliefert. Also _bei_mir_ weg mit den Modifikationen.
Dann: Welche Schriften brauche ich denn tatsächlich für den täglichen
Einsatz? Da sind bei mir 19 übrig geblieben, damit ist die Auswahl
bei der Textverarbeitung überschaubar und brauche nicht endlos lange
rauf oder runter zu suchen.
Zu der Frage "Welche *.fon sind _wirklich_ unantasbar werde ich
mich in ca. einer Woche moch mal melden.
HTH, HAND und CU von
springi aus Cottbus
Manfred Alfaré
Wolfgang Springsguth schrieb:
> Weitere Überlegung:
> Gespeichert sind bei vielen Schriften neben "Normal" auch deren
> Modifikationen (wie Fett, Kursiv, FettKursiv, ... ). Das stammt
> aus den Zeiten "Wordstar", ist längst überholt (da moderne
> Textprogramme die Modifikationen berechnen)
Da solltest du dich einmal mit einem Typographen unterhalten.
Die halten in der Regel recht wenig von solchen Berechnungen.
Gruß
Manfred
MS
>
> Hallo, "Dietmar Foelsche" schrieb
>
>> Wer sagt mir, was die Schriftartendateien außer Buchstaben und Ziffern
>> noch enthalten, weil ihre Größen so unterschiedlich sind.
>
> IMO: Nichts, schau Dir die Schriften im Explorer an, da hast Du einen
> optischen Eindruck der Unterschiede. Weiter kannst Du Dir dort zeigen
> lassen, wie weit Schriften vergleichbar sind.
Die Windows Zeichentabelle %SystemRoot%\system32\charmap.exe wenn die
Checkbox "Erweiterte Ansicht" aktiviert ist.
MS
MS Mincho enthält z.B.: griechisches Alphabet, jap Schriftzeichen,
kyrilisches Alphabet, buchstabenartige Symbole, Zahlenformen wie Brüche
und lateinische Ziffern, Pfeiltasten, mathematische Operatoren,
eingeschlossene alphanumerische Zeichen, Rahmenelemente, Dingbats, ...
Wolfgang Springsguth affe
"Manfred Alfaré" schrieb
> Wolfgang Springsguth schrieb:
>> [Modifikationen von Schriftarten]
> Da solltest du dich einmal mit einem Typographen unterhalten.
> Die halten in der Regel recht wenig von solchen Berechnungen.
Hallo Manfred,
Voll ACK, aber: Was ist der Unterschied?
Diese Diskussion hatten wir vor Jahren schon mal in der NG "Win98".
Ich hatte dabei getestet: Arial kursiv auf 200 P gestellt und
einmal die Arial.ttf und zum Vergleich die Ariali.ttf gedruckt.
Der einzige _für_mich_ erkennbare Unterschied bestand in der
Neigung, AFAIR in einem Fall 72° und im anderem 74°. Dieser
dürfte für Otto-Normal-User keine Rolle spielen.
Trozdem THX für den erneuten Denkanstoß, HAND und CU von
springi aus Cottbus
Dietmar Foelsche
"MS"
>>
>> Die Windows Zeichentabelle %SystemRoot%\system32\charmap.exe wenn die
>> Checkbox "Erweiterte Ansicht" aktiviert ist.
>
den Unterschied zwischen einem
_stimmhaften Katagana-Hirahana Klangsymbol_ und einem
_halbstimmhaften Katagana-Hirahana Klangsymbol_.
Von _Hangul Jongseong Rieul-Tikeut-Hieuh_ gar nicht zu reden!
Man lernt eben nie aus, ;-)
Gruß
Dietmar
Dietmar Foelsche
Wolfgang Springsguth schrieb >
> Hallo, "Dietmar Foelsche" schrieb
>
>> Wer sagt mir, was die Schriftartendateien außer Buchstaben und
>> Ziffern noch enthalten, weil ihre Größen so unterschiedlich sind.
>
>
> Du täuscht Dich. Geladen werden nur Fonts, die in der Registry
> *außerhalb* des Schlüssels "HKLM\Softw\MS\WinNT\CurrVers\Fonts"
> eingetragen sind.
Wie kann man das feststellen?
>
> D.h.: Unantastbar sollten sei: Alle *.fon sowie für
> OE: Arial.ttf und Couriern.ttf
> Display: Marlett.ttf
> MSOffice: Tahoma.ttf
> System: Times.ttf
>
> Wobei ich noch nicht geprüft habe, ob alle bei mit vorhanden 172
> Dateien Typ "fon" auch tatsächlich erforderlich sind (Platzbedarf).
Bei mir sind es 199- davon etwa 130 gegraut- , die 5,07 MB belegen.
Diese 5 MB tun mir nicht weh.
Dann habe ich noch 228 *.ttf mit zusammen 33,7 MB. Also immer noch
vergleichbar wenig zu den sechs von mir genannten Schriftartendateien.
Aber wie ich gerade feststelle holt mir auch Photoshop alle herein und
das stört mich sehr.
Könnte ich denn diese exotischen Schriftarten überhaupt verwenden, wenn
ich nicht den entsprechenden sprachenschlüssel bzw. Tastatur benutze?
>
>
> Dann: Welche Schriften brauche ich denn tatsächlich für den täglichen
> Einsatz? Da sind bei mir 19 übrig geblieben, damit ist die Auswahl
> bei der Textverarbeitung überschaubar und brauche nicht endlos lange
> rauf oder runter zu suchen.
>
> Zu der Frage "Welche *.fon sind _wirklich_ unantastbar werde ich
> mich in ca. einer Woche moch mal melden.
>
>
> springi aus Cottbus
>
Gruß
Dietmar
Wolfgang Springsguth affe
"Dietmar Foelsche" schrieb
> Wolfgang Springsguth schrieb >
>> Du täuscht Dich. Geladen werden nur Fonts, die in der Registry
>> *außerhalb* des Schlüssels "HKLM\Softw\MS\WinNT\CurrVers\Fonts"
>> eingetragen sind.
Hallo Dietmar,
auf die Schnelle:
> Wie kann man das feststellen?
In der Registry suchen nach ".fon" (Ohne ").
Kurioserweise sind die 5 als unantastbar genannten *.ttf in
der Registry nicht eingetragen.
> [holt auch Photoshop alle (Fonts) herein, stört mich sehr]
Nicht nur Dein Photoshop, auch viele anderen Anwendungen laden zusätzliche
Fonts im Ordner "Fonts" ab. Im Zeitalter der Standardisierung natürlich
nahezu identische unter anderen Namen :-<
Wie versprochen, melde ich mich um das Monatsende ASAP wieder, dann
ausfühlicher,
mit _meinen_ Lösungen. Bin im Moment voll im Streß: Familienaufträge ;-)
HZH erst mal, HAND und CU von
springi aus Cottbus
Wolfgang Springsguth affe
Hallo Dietmar,
komme jetzt erst dazu die versprochene ausführlichere Antwort zu Deinen
Fragen zu geben, ich hatte den Aufwand wohl etwas unterschätzt:
> [Größe von Schriftartendateien]
Ich schrieb dazu: "IMO: Nichts, schau Dir die Schriften im Explorer an, ..."
Heute korrigiere ich: Wenn ich eine "*.ttf" in einem Texteditor wie eine
Textdatei *öffne*, ist erstaunliches an _Klartext_ zu lesen. Bis zum
"Copyright by ..". In [1.] ist u. a. _eine_ Erklärung, warum die
Dateigrößen so
unterschiedlich sein können: Er beschreibt weiterhin Ansätze für eine
sinnvolle Fontsverwaltung.
> [Wozu: Batang, Gulim, SimSun, SimHei, MS Mincho und MS Gothic]
Ich rate mal, das ist was spezielles für Grafikprofis. Schau rein und
entscheide, ob Du das gebrauchen kannst.
> [fressen mir doch haufenweise Arbeitsspeicher]
Hier liefert Google widersprüchliche Aussagen was denn Windows an Fonts
lädt, von "nur die, die es braucht" [2.] über "nur die in der Registry
(im genannten Zweig) eingetragenen" bis "alle im Ordner 'Fonts'
gespeicherten"[3.].
Nach meinen Beobachtungen trifft das Erste zu: "nur die, die es braucht".
Die "*.fon" stehen außerhalb des genannten Zweiges, wo die Verweise auf
diese "*.ttf" versteckt sind, weiß ich immer noch nicht.
> In der Hilfe und bei Google habe ich dazu nichts gefunden
Das kenne ich zur Genüge: Die richtige Frage ist die halbe Antwort ;-))
Rufe über "Win + F1" das Hilfe- und Support-Center auf, schalte oben
auf "Index" und gib bei "Suchen" ein "Schriften". Da werden Dir über
30 Punkte zur Auswahl angeboten.
Gib bei Google ein: "windows fonts ordner" oder "windows systemschriften"
(Hier mit "), da werden Dir einige Tsd Artikel angeboten: Stoff um
tagelang zu lesen.
> [holt auch Photoshop alle (Fonts) herein, stört mich sehr]
Diese Anwendung kenne ich nicht. IMO hält sich auch Ps an die allgemeine
(seit Win 95 oder 98 geltende) Regel, die Schriften nur im Ordner "Fonts"
abzulegen und bei Bedarf die Schriften dort abzurufen.
Wie ich bei der angekündigten Prüfung der "*.fon" feststellen mußte,
liefert sogar MS gleiche Schriften mit unterschiedlichen Dateinamen.
Hinter _meinen_ 172 Dateien verbergen sich 14 Schriften, Spitzenwert
ist die Schrift "Terminal" mit 56 verschieden benannten Dateien,
gefolgt von "Fixedsys" mit 18.
In Auswertung der Registry, der Suche nach ".fon" in den Dateien der
System-Partition und nach umfangreichen Test (mit mehreren Totolabstürzen)
nenne ich folgende *.fon, die IMO für das System zwingend notwendig sind:
App850, Coure, Modern, Serife, Seriff, Smalle, Sseriff, Symbole,
vga850, Vgafix, Vgaoem und Vgasys.
Dazu die bereits genannten 5 Dateien *.ttf. Auch hier sind unterschiedliche
Auffassungen festzustellen. Die WinHilfe und die WinFAQ geben keine Namen
an. Aufgeführt werden in [4.] ca. 90 Schriften und in [5.] 7 Schriften als
Systemschriften.
_Meine_Fontsstrategie_:
Diese 19 *.fon/*.ttf und weitere 3 *.ttf befinden sich im Ordner
"Win\Fonts",
das reicht _mir_ aus zur Sicherheitdes Systems und zur bequemen
Schriftauswahl für
den täglichen Gebrauch. (Damit konnte ich den Bestand von ca. 400 auf 22
reduzieren.Das Volumen wurde dabei von über 40 auf unter 2 MB reduziert,
auch wenn das
bei der Größe und Zugriffsgeschwindigkeit moderner HD kaum eine Rolle
spielt.)
Weitere 20 *.ttf sind auf neutraler Partition gespeichert und werden im
Bedarfsfall
(z.B.: für Urkunden/Glückwünsche uä.) per FontsManager in "Fonts" geholt und
danach wieder entfernt.
Schau mal bei Google nach "Fontmanager", da kannst Du Dich umfassend
informieren und ggf. eine Auswahl treffen.
Bei der Manipulation der Bestände gehe ich nicht den in [5.] beschriebenen
Weg. Ich verwenden "Systemsteuerung" > "Schriftarten". Dabei werden
nicht nur die Dateien, sondern auch die Registry-Einträge gelöscht.
HTH beim Nachdenken, HAND und CU von
springi aus Cottbus
1.: http://edoc.hu-berlin.de/e_rzm/18/pirr-uwe-1999-08-01-a/HTML/3.html
2.: http://www.laser-line.de/news/Systemschriften.html
3.: http://www.computerhilfen.de/magazin-schriftarten-deinstallieren.php3
4.: http://www.laser-line.de/news/systemschriften-windowsxp.html
5.: http://support.microsoft.com/kb/314960/de
news.utanet.at
"Wolfgang Springsguth" schrieb
>
> Hallo Dietmar,
>
> komme jetzt erst dazu die versprochene ausführlichere Antwort zu
> Deinen Fragen zu geben, ich hatte den Aufwand wohl etwas
> unterschätzt:
>
wirklich viel Mühe gemacht und damit auch mir einiges an Beschäftigung
vermittelt.
>
>> [Größe von Schriftartendateien]
>
> Heute korrigiere ich: Wenn ich eine "*.ttf" in einem Texteditor wie
> eineTextdatei *öffne*, ist erstaunliches an _Klartext_ zu lesen.
>
Da staune ich auch. Auf die Idee mit dem Texteditor wäre ich aber nicht
gekommen. (Wieso zeigt der FontView nur einen kleinen Teil dessen, was
drinnen ist?) Vieles ist für mich aber nicht entzifferbar, weil ich die
Codierung für asiatische Schriftzeichen oder was immer, nicht kenne.
>
>
>> [Wozu: Batang, Gulim, SimSun, SimHei, MS Mincho und MS Gothic]
> Ich rate mal, das ist was spezielles für Grafikprofis. Schau rein und
> entscheide, ob Du das gebrauchen kannst.
>
Nach dem Ratschlag von "MS" habe ich
| mit der Zeichentabelle charmap.exe
nachgesehen. Also für mich ist da nix drin. Reinstes Chinesisch. Sowohl
tatsächlich als auch im übertragenen Sinn.
Batang, SimHei, MS Mincho und MS Gothic habe ich in einen separaten
Ordner kopiert und dann unter Fonts gelöscht.
Gulim und SimSun hingegen lassen sich nicht löschen. (Zugriff
verweigert). Könnte ich die im abgesicherten Modus löschen? Diese zwei
sind auch in der Registry eingetragen.
Wie läßt sich feststellen, welches Programm auf diesen
beiden Dateien drauf sitzt?
>
>> [fressen mir doch haufenweise Arbeitsspeicher]
> Hier liefert Google widersprüchliche Aussagen
und wie soll da ein zwar langjähriger Anwender, aber trotzdem kein
Fachmann, sich bei diesen Widersprüchen auskennen? Zum Glück gibt es
dafür NGs.
>
>> In der Hilfe und bei Google habe ich dazu nichts gefunden
> Das kenne ich zur Genüge: Die richtige Frage ist die halbe Antwort
> ;-))
Fragen will auch gelernt sein. ;-)
>
> Rufe über "Win + F1" das Hilfe- und Support-Center auf,
>
Dort war ich schon vor meinem Posting, habe aber leichtsinnigerweise
gleich unter "Suchen" nach "Schriftarten" gefahndet, aber da war das
Ergebnis nicht so toll.
> schalte oben auf "Index" und gib bei "Suchen" ein "Schriften".
auch das Suchen gemäß Deinem Hinweis hat mir zwar vieles aufgezeigt,
jedoch Copyrights, Hersteller, Entstehungszeit usw. habe ich als
Erklärungen in der Windows-Hilfe nicht gefunden.
>
> Gib bei Google ein: "windows fonts ordner" oder "windows
> systemschriften" (Hier mit "), da werden Dir einige Tsd
> Artikel angeboten: Stoff um tagelang zu lesen.
>
>
Das habe ich mir noch für später aufgehoben.
>
>> [holt auch Photoshop alle (Fonts) herein, stört mich sehr]
> Diese Anwendung kenne ich nicht. IMO hält sich auch Ps an die
> allgemeine Regel, die Schriften nur im Ordner "Fonts"
> abzulegen und bei Bedarf die Schriften dort abzurufen.
Da muß ich mich korrigieren. Die Schriften werden offensichtlich in
einem temp-Verzeichnis auf einer Partition abgelegt und nicht im
Arbeitsspeicher, wie ich vermutete. Ist also nicht schlimm.
>
> _Meine_Fontsstrategie_:
>
[...]
>
So ähnlich werde ich es auch machen.
>
> springi aus Cottbus
>
> 1.:
> http://edoc.hu-berlin.de/e_rzm/18/pirr-uwe-1999-08-01-a/HTML/3.html
habe ich angesehen
> 2.: http://www.laser-line.de/news/Systemschriften.html
da war ich noch nicht
> 3.:
> http://www.computerhilfen.de/magazin-schriftarten-deinstallieren.php3
habe ich angesehen
> 4.: http://www.laser-line.de/news/systemschriften-windowsxp.html
> 5.: http://support.microsoft.com/kb/314960/de
>
die letzten beiden habe ich auch noch nicht angeschaut.
>
>
Nochmals Danke und beste Grüße
Dietmar
Wolfgang Springsguth affe
Hallo Dietmar, Du schriebst:
> Hallo Springi, vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Du hast Dir
> wirklich viel Mühe gemacht und ...
War aber auch Eigennutz mit im Spiel, ich hatte mich einige Jahre nicht
mehr mit diesem Thema beschäftigt.
> (Wieso zeigt der FontView nur einen kleinen Teil dessen, was drinnen
> ist?)
Ich denke mal, weil er nur zur Schrifterkennung dient.
> Batang, ... und dann unter Fonts gelöscht.
Korrekt :-)
> [Gulim und SimSun hingegen lassen sich nicht löschen. Könnte ich die im
abgesicherten Modus löschen? Diese zwei sind auch in der Registry
eingetragen. Welches Programm greift darauf zu?]
Meine Praxis in solchen Fällen: Kopieren auf neutralen Ort (bei mir sind
*alle* gelöschen Dateien, ca. 5000, auf CD gesichert), Löschen des Eintrags
in der Registry und danach Löschen der Datei via Boot-CD.
Sollte wider Erwarten eine Anwendung das Fehlen dieser Dateien bemeckern,
kann ich diese zurückholen.
Eine Lösung "Welche Anwendung greift zu?" ist mir nicht bekannt.
> Fragen will auch gelernt sein. ;-)
Und auch hier gilt: "Es lernt der Mensch ein Leben lang" :-))
> [Die Schriften werden offensichtlich in einem temp-Verzeichnis ...
abgelegt und nicht im Arbeitsspeicher, ...]
Nein, wie schon dargelegt: Anfangs waren die Dateien irgendwie/irgendwo
gespeichert. Seit Win95 oder Win98 (?) gilt für alle Projektanten, daß
diese Dateien im Ordner "Fonts" abzulegen und von dort abzurufen sind.
> So ähnlich werde ich es auch machen. [Fontsstrategie]
Ergänzung: Mein Fontsmanager ist eine schon leicht angestaubte Variante
"Das große Schriftenpaket" von DataBecker, der verwaltet nur "*.ttf"
und korrigiert bei Veränderungen der Bestände auch gleich die Registry
(Dürfte wohl heute Standard sein). Damit prüfe ich nach der Installation
neuer Anwendungen, ob wieder _für_mich_ überflüssige Dateien
abgeladen wurden und entferne diese.
> [1.& 3. habe ich angesehen
2., 4. & 5. da war ich noch nicht]
Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut ;- )
Bei weiteren Fragen melde Dich unbesorgt wieder.
THX für Rückmeldung, HTH beim weiteren Werkeln und CU von
springi aus Cottbus
Dietmar Foelsche
"Wolfgang Springsguth" schrieb
>
>
> War aber auch Eigennutz mit im Spiel, ich hatte mich einige Jahre
> nicht mehr mit diesem Thema beschäftigt.
>
Hallo Springi, es freut mich, daß ich Dir eine Anregung geben konnte.
>
>> (Wieso zeigt der FontView nur einen kleinen Teil dessen, was drinnen
>> ist?)
>
> Ich denke mal, weil er nur zur Schrifterkennung dient.
>
Das ist aber eher mager.
>
>> [Gulim und SimSun hingegen lassen sich nicht löschen. Könnte ich die
>> im abgesicherten Modus löschen? Diese zwei sind auch in der Registry
eingetragen. Welches Programm greift darauf zu?]
>
> Meine Praxis in solchen Fällen: Kopieren auf neutralen Ort
habe ich auch gemacht
> (bei mir sind *alle* gelöschen Dateien,
> ca. 5000, auf CD gesichert),
und hast Du schon jemals davon etwas wieder benötigt?
> Löschen des Eintrags in der Registry und danach Löschen der Datei via
> Boot-CD.
>
Boot-CD existiert bei mir nicht. Das ganze System - mit etlichen
Unnotwendigkeiten - war vorinstalliert. Mir wurde nur gesagt, daß ich
mir das System sichern könne, was ich auch recht bald getan habe.
Irgendwo habe ich aber gelesen, daß man sich eine bootfähige CD auch
nachträglich erzeugen könne. Muß ich suchen.
>
>
> "Es lernt der Mensch ein Leben lang" :-))
>
Eben, nach sechs Jahren Win98SE habe gerade erst mit XP Home begonnen.
>
> Ergänzung: Mein Fontsmanager ist eine schon leicht angestaubte
> Variante
> "Das große Schriftenpaket" von DataBecker, der verwaltet nur "*.ttf"
> und korrigiert bei Veränderungen der Bestände auch gleich die Registry
> (Dürfte wohl heute Standard sein). Damit prüfe ich nach der
> Installation neuer Anwendungen, ob wieder _für_mich_ überflüssige
> Dateien abgeladen wurden und entferne diese.
>
> 2., 4. & 5. da war ich noch nicht]
>
> Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut ;- )
Noch immer nicht, weil ich ein Paar Tage bei meinen Enkeln war.
Wolfgang Springsguth affe
Hallo, "Dietmar Foelsche" schrieb
> "Wolfgang Springsguth" schrieb
>> (bei mir sind *alle* gelöschen Dateien,
>> ca. 5000, auf CD gesichert),
> und hast Du schon jemals davon etwas wieder benötigt?
Am Anfang: Ja, jetzt seit Jahren nicht mehr, ist wohl
ein Relikt des Sammeltriebes
> [Boot-CD existiert bei mir nicht. ... Muß ich suchen.]
So ein Ding hat mir schon einige Male Arbeit erspart.
Frag mal bei Google nach 'boot-cd', da hast Du Dein Brot ;-))
THX für Rückmeldung, HAND und CU von
springi aus Cottbus