ILS Korrektur für Innsbruck
Robert Hosner
korrekter Einstellung ( 111.10 / 260 )
und richtiger Anzeige stets links von der Landebahn auf. Offenbar liegt
hier ein Fehler im FS 2000 pro
vor. Wie kann ich diesen korrigieren?
Danke!
Robert.
Wolfgang Schwarz
das Innsbrucker ILS hat wirklich einen Offset (also "Knick") von 5 Grad zur
Runway - ist auch in der Realität so. Das ILS hat 255, die Runway 260. Du
mußt am Ende noch mal hart nach rechts ziehen (oder besser: weich, sonst
fangen deine Paxe an, dir die Kabine vollzukotzen).
(Es bringt übrigens nichts, wenn du deinen Empfänger auf 260 Grad
einstellst - es ist dann lediglich die Anzeige verdreht.)
Viel Erfolg
Wolfgang
Bundy
Robert Hosner <robert...@eunet.at> schrieb in im Newsbeitrag:
3AC60E93...@eunet.at...
gar nicht, weil in LOWI der Localicer in Wirklichkeit auch 5° offset steht
HL
Bundy
http://www.operations-manual.net
the ultimate Aviation Site
Robert Hosner
Hallo Wolfgang und Bundy,
vielen Dank für Euren Hinweis.
Aber bitte erklärt einem Anfänger ,warum das in der Realität so ist,
noch dazu bei einem so gefährlich anzufliegenden Flughafen wie
es Innsbruck angeblich sein soll. Bringt das nicht ein zusätzlich
erhöhtes Risiko? Welche CAT Landung kann ich unter diesen Voraussetzungen dann
überhaupt in Innsbruck machen?
Ich würde gerne mehr darüber wissen.
Wer kann mir darüber Auskunft geben?
Vielen Dank!
Robert
Bernhard Klaus
news:3AC71E84...@eunet.at...
Das ist wegen der lage des Inntales und der Berge rundherum so - würde der
Gleitpfad=Runway sein, hätte dein Landeanflug schon ca. 20 Meilen vorher ein
jähes Ende :-(
Ciao: Bernhard - LOWI - eben genau der Flughafen.
Robert Hosner
Bernhard Klaus schrieb:
Hallo Bernhard,
vielen Dank.
Aber dann die dümmste aller dummen Fragen allerdings mit einem
leichten Augenzwinkern.
Um Gleitpfad - Runway zu machen, hätte man dann wohl die Landebahn etwas anders
ausrichten müssen?!
Aber ich sehe es ein. Das war wohl wegen der örtlichen Gegebenheiten nicht
möglich.
Nochmals herzlichen Dank!
Ciao
Robert
Bernhard Klaus
> Bernhard Klaus schrieb:
[...]
> vielen Dank.
> Aber dann die dümmste aller dummen Fragen allerdings mit einem
> leichten Augenzwinkern.
> Um Gleitpfad - Runway zu machen, hätte man dann wohl die Landebahn etwas
anders
> ausrichten müssen?!
> Aber ich sehe es ein. Das war wohl wegen der örtlichen Gegebenheiten nicht
> möglich.
> Nochmals herzlichen Dank!
> Ciao
> Robert
Tja, genauso ist es - entweder wär sie dann zu nahe an den Häusern - oder
sie hätte im Inn(Fluss) geendet.
Ciao: Bernhard
Dirk Slodzinski
14:26:44 +0200:
>Aber bitte erklärt einem Anfänger ,warum das in der Realität so ist,
>noch dazu bei einem so gefährlich anzufliegenden Flughafen wie
>es Innsbruck angeblich sein soll. Bringt das nicht ein zusätzlich
>erhöhtes Risiko?
Hast Du Dir den Anflug mal genauer angeschaut? Er geht ziemlich lang
durch ein Tal, und bereits einige NM vor dem Aufsetzen hast Du rechts
und links nur noch Berge, bist also ziemlich eingeengt. Ich denke, mit
dem Offset hat man versucht, einen Anflug zu wählen, der so weit wie
möglich von den Berghängen weg ist, also möglichst in der Mitte des
Tals. Da es praktisch unmöglich (oder zumindest verdammt aufwendig)
ist, mit einem ILS in den Anflug eine Kurve reinzubekommen, muß man
die Kurve halt ganz ans Ende des Anflugs nehmen, wo man das ILS nicht
mehr braucht. Ein Autoland ist so freileich nicht mehr drin, wenn Du
das dort benutzt, wirst Du unsanft in der Pampa landen... ;-)
Die Runway richtig zu drehen dürfte wohl wegen der örtlichen
Gegebenheiten nicht machbar gewesen sein.
Wenn Du übrigens eine _richtige_ Kurve in einem Anflug suchst,
solltest Du Dir mal den Checkerboard Approach am alten (mittlerweile
leider geschlossenen) Flughafen von Hong Kong zu Gemüte führen...
Gruß,
Dirk
--
Dirk Slodzinski
TU Braunschweig
Dir...@gmx.de
Bernhard Klaus
news:jmcect4ie9n3aa238...@4ax.com...
> Robert Hosner <robert...@eunet.at> schrieb am Sun, 01 Apr 2001
> 14:26:44 +0200:
> >Aber bitte erklärt einem Anfänger ,warum das in der Realität so ist,
> >noch dazu bei einem so gefährlich anzufliegenden Flughafen wie
> >es Innsbruck angeblich sein soll. Bringt das nicht ein zusätzlich
> >erhöhtes Risiko?
>
> Hast Du Dir den Anflug mal genauer angeschaut? Er geht ziemlich lang
> durch ein Tal, und bereits einige NM vor dem Aufsetzen hast Du rechts
> und links nur noch Berge, bist also ziemlich eingeengt. Ich denke, mit
> dem Offset hat man versucht, einen Anflug zu wählen, der so weit wie
> möglich von den Berghängen weg ist, also möglichst in der Mitte des
> Tals. Da es praktisch unmöglich (oder zumindest verdammt aufwendig)
> ist, mit einem ILS in den Anflug eine Kurve reinzubekommen, muß man
> die Kurve halt ganz ans Ende des Anflugs nehmen, wo man das ILS nicht
> mehr braucht. Ein Autoland ist so freileich nicht mehr drin, wenn Du
> das dort benutzt, wirst Du unsanft in der Pampa landen... ;-)
> Die Runway richtig zu drehen dürfte wohl wegen der örtlichen
> Gegebenheiten nicht machbar gewesen sein.
Genau so ist es :-)
> Wenn Du übrigens eine _richtige_ Kurve in einem Anflug suchst,
> solltest Du Dir mal den Checkerboard Approach am alten (mittlerweile
> leider geschlossenen) Flughafen von Hong Kong zu Gemüte führen...
Aber ein Anflug auf Innsbruck bei Föhn (=Südwind mit locker über 100 km/h
(Spitzen bis zu 180 km/h) - und den gibts bei uns schon öfters!) ist auch
nicht zu verachten - da solltest mal die Passagiere im Flieger sehen
*lol*kotz*
> Gruß,
> Dirk
> --
> Dirk Slodzinski
> TU Braunschweig
> Dir...@gmx.de
Ciao: Bernhard - LOWI
Helga Hemfort
<happ...@hotmail.com> wrote:
Hallo Bernhard,
>Aber ein Anflug auf Innsbruck bei Föhn (=Südwind mit locker über 100 km/h
>(Spitzen bis zu 180 km/h) - und den gibts bei uns schon öfters!) ist auch
>nicht zu verachten - da solltest mal die Passagiere im Flieger sehen
>*lol*kotz*
meine mussten neulich ihr Leben lassen, der Anflug auf die 8 ist ja noch
schwieriger, ohne ILS :-(. Der Controller schickte mich durch die Gegend
und ich meinte immer nur "die Berge sind zu hoch", nene, das passt schon,
bis ich davorgekracht bin, ich glaub mein Controller hat auch dazugelernt
:).
Bye
Helga
Bernhard Klaus
news:9aafqn.3...@hemfort-51320.user.cis.dfn.de...
Tja, die liebe 08. Genau die wird bei Föhn angeflogen
- von Rattenberg (303) südlich an Innsbruck vorbei, dann eine 180er
Haarnadel linksrum (also noch besser als Hongkong) und dann runter auf die
08.
- von Kühtai (413) gehts rasant nach unten (eben wegen der Berge die dir im
Weg waren) und dann entweder auf die 08 - oder wieder südlich an Innsbruck
vorbei und doch lieber die 26 probieren :-)
Ciao: Bernhard - LOWI
Bernhard Klaus
news:OvRlKEAvAHA.460@tkmsftngp04...
> "Helga Hemfort" <he...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9aafqn.3...@hemfort-51320.user.cis.dfn.de...
> > On Mon, 2 Apr 2001 13:40:29 +0200, "Bernhard Klaus"
> > <happ...@hotmail.com> wrote:
> Tja, die liebe 08. Genau die wird bei Föhn angeflogen
> - von Rattenberg (303) südlich an Innsbruck vorbei, dann eine 180er
> Haarnadel linksrum (also noch besser als Hongkong) und dann runter auf die
> 08.
uuuuuuuuups: Lieber RECHTSRUM - auweia - wie konnte mir das passieren :-))
Ciao: Bernhard - LOWI
Dirk Slodzinski
13:40:29 +0200:
>Aber ein Anflug auf Innsbruck bei Föhn (=Südwind mit locker über 100 km/h
>(Spitzen bis zu 180 km/h) - und den gibts bei uns schon öfters!) ist auch
>nicht zu verachten - da solltest mal die Passagiere im Flieger sehen
>*lol*kotz*
Jau, klingt nett... ;-)
Was ist denn so das größte, was an Maschinen regelmäßig bei Euch
landet? Und weißt Du zufällig grob, welche Fluggesellschaften
Linienverkehr nach LOWI anbieten? Sind da auch deutsche dabei?
Bernhard Klaus
Zieh dir einfach das mal rein http://www.flughafen-innsbruck.at/ (Webcam,
Bilder, Infos, ...)
Oder für unsere Heimatfluglinie: http://www.tyrolean.at
Allzugross dürfen die Flieger nicht sein, weil die Runway nur schlappe
2.000m hat - da heissts sauber landen und gut bremsen :-)
Ciao: Bernhard - LOWI
Helga Hemfort
<happ...@hotmail.com> wrote:
>uuuuuuuuups: Lieber RECHTSRUM - auweia - wie konnte mir das passieren :-))
>Ciao: Bernhard - LOWI
LOL, ich dachte, nur Frauen können nicht rechts und links unterscheiden
;-). Aber gerade in Innsbruck hatte ich das Problem: turn right heading
weißnichtmehr und die Kiste fliegt linksrum :-((, und natürlich wurde mir
unterstellt, dass ich nicht recht und links unterscheiden kann :-).
Bye
Helga
Bernhard Klaus
Ich habs geahnt *g*
Innsbruck ist halt echt schwer zum Anfliegen - und dann soll man auch noch
links+rechts auseinanderhalten können - wer kommt da nicht durcheinander
*lol*
Ciao: Bernhard - LOWI
Helga Hemfort
<happ...@hotmail.com> wrote:
>Ich habs geahnt *g*
>Innsbruck ist halt echt schwer zum Anfliegen - und dann soll man auch noch
>links+rechts auseinanderhalten können - wer kommt da nicht durcheinander
>*lol*
......nicht, dass ich unbedingt das letzte Wort haben müßte ;-), aber zu
meiner Ehrenrettung muss ich sagen, dass mir die ILS-Anflüge recht gut
gelingen, Innsbruck (samt Innsbruck-Szenerie) ist einer meiner
Lieblingsflughäfen.
BTW wann kommt die neue Austrian Pro eigentlich?
Bye
Helga
Bernhard Klaus
Brav - dann stell dir mal den Föhn mit Windstärke 120 km/h aus Süden (ist
wirklich ein realistischer Wert!) ein und land dann nochmal :-)
Austria Pro sollte schon längst erscheinen - aber wer die Wartezeit von der
98er Version kennt.... die kam genau dann als der FS2K erschienen ist - aber
ich geb die Hoffnung nicht auf!
Ciao: Bernhard - LOWI
Gerhard Hussnaetter
> Allzugross dürfen die Flieger nicht sein, weil die Runway nur schlappe
> 2.000m hat - da heissts sauber landen und gut bremsen :-)
> Ciao: Bernhard - LOWI
Gerhard
Matthias Holzer
>757 geht wohl, da hab ich mal ein Bild gesehen.
Wenn ich mich recht erinnere, ist vor einiger Zeit auch mal ein A330
in LOWI gelandet. (Ob er auch wieder gestartet ist, weiß ich nicht :-)
Matthias (LOWW)
Roland Messerschmidt
ist und die höchste Instrumentenflug-Klasse bietet, möchte ich doch
nicht miterleben, wenn sich "irrtümlich" ein Jumbo nach Graz verirren
sollte.
;-)))
Nachdem man aber amerikanische Flughäfen wie z.B. in Denver
kennengelernt hat, empfindet man selbst Frankfurt als
Provinzflughafen.
Denver: 6-spurige Autobahn zum Flughafen, Autobahnabfahrten zu dem
Mietwagenfirmen, überall Hinweise, daß man sich merken soll, in
_welchem_ Parkhaus man den PKW abgestellt hat, bis zur U-Bahn im
2-Minuten-Takt zwischen den Terminals....
"Matthias Holzer" <holz...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:3acbf9f6...@news.chello.at...
>
> Wenn ich mich recht erinnere, ist vor einiger Zeit auch mal ein A330
> in LOWI gelandet. (Ob er auch wieder gestartet ist, weiß ich nicht
:-)
Die steht doch jetzt am Kinderspielplatz vor dem Eingang... O:-)
Roland
(LOWG)
Horst Kehr
Roland Messerschmidt schrieb in Nachricht <9ahj49$mtp$2...@news.netway.at>...
*snipped*
>Nachdem man aber amerikanische Flughäfen wie z.B. in Denver
>kennengelernt hat, empfindet man selbst Frankfurt als
>Provinzflughafen.
>
>Denver: 6-spurige Autobahn zum Flughafen, Autobahnabfahrten zu dem
>Mietwagenfirmen, überall Hinweise, daß man sich merken soll, in
>_welchem_ Parkhaus man den PKW abgestellt hat, bis zur U-Bahn im
>2-Minuten-Takt zwischen den Terminals....
-----------------------
Hi,
ist zwar OT, aber wir sind gerade so schön beim Small talk über
Provinzflughäfen:
Ich erinnere mich noch gut, wie in München die unvermeidlichen Neinsager vor
einem hohen Gericht in den Siebzigern oder Achtzigern Erfolg hatten: Die
Planungen für den neuen Münchener Flughafen im Erdinger Moos seien zu gross
dimensioniert und den künftige Bedarf sei zu hoch angesetzt.... so das
Urteil. Die Planungen mussten durch Gerichtsbeschluss zurückgeschraubt
werden.
Kürzlich nahm ich dort an einer Flughafenbesichtigung teil. Heute platzt
EDDM aus allen Nähten und ist eine grosse Baustelle. Weil die Erweiterungen
seinerzeit nicht eingeplant werden durften, müssen nach dem scheibchenweisen
Ausbau teilweise bestehende Bauwerke wieder abgerissen werden...
Insider können da bestimmt noch mehr Ungereimtheiten beisteuern.
Ich frage mich, ob für diese unglaubliche Verschwendung jemand von den
Klägern und Richtern zur Verantwortung gezogen werden kann. Ist natürlich
nur eine rhetorische Frage ohne Antwort.
Amerika, Du hast es besser! Ich habe den Eindruck, dort ist man immun
gegenüber gesellschaftlichem Massenwahn. Bei uns dagegen kochen Panikmacher
ununterbrochen ihre Süppchen. Und die Medien helfen nach Kräften.
always three greens - Horst ETHL
Robert Hosner
Roland Messerschmidt schrieb:
> Trotzdem der Flughafen in Graz doch etwas größer als der Innsbrucker
> ist und die höchste Instrumentenflug-Klasse bietet, möchte ich doch
> nicht miterleben, wenn sich "irrtümlich" ein Jumbo nach Graz verirren
> sollte.
Irrtum: Bereits 1984 landete ein 747 Jumbo der Lufthansa am Grazer
Flughafen!
Siehe unter 1984:
http://www.flughafen-graz.at/allgemein.htm
Allerdings mit extrem wenig Sprit und ohne Passagiere .
Gerhard Hussnaetter
>
> Wenn ich mich recht erinnere, ist vor einiger Zeit auch mal ein A330
> in LOWI gelandet. (Ob er auch wieder gestartet ist, weiß ich nicht :-)
Gerhard
Torsten Meier
recht hast Du. Ich habe noch eine Aussage in Erinnerung, dass die für
den Bau genehmigte Fläche etwa nur ein Viertel der ursprünglich in die
Gesamtplanung einbezogene Fläche entsprach. Da war dann sicher ein wenig
Sicherheitsreserve dabei (reduziert wird immer). Aber jetzt ist es zu
eng dort, definitiv.
Habe heute in der neuen Aero gelesen: BBI hat 133.000 Einwendungen von
70.000 Bürgern, bei EDDM waren es "nur" ca. 23.000 Einsprüche für das
Genehmigungsverfahren. Es wurde extra eine alte Werkhalle angemietet,
mit 5.000 Sitzplätzen ausgestattet und vorerst 60 Anhörungstermine sind
angesetzt (in EDDM waren es 4 mal soviel Termine). Das Verfahren sprengt
alles bisher in Dtl. dagewesene - das Internet ist nicht ganz unschuldig
(Musterbriefe etc.). München hat damals 18 Jahre gebraucht vom
Verfahrensantrag bis Inbetriebnahme.
Schluss mit OT und nochwas zu LOWI und den Flugzeuggrössen: Beim letzten
Onlineflug mit der Gang war ich Bummelletzter und hatte beim Anflug auf
LOWI für den "touch and go" nach Pisa Smalltalk mit Thomas. Er hat
diesmal natürlich seine Hombase controllt und sagte, er ist mal mit
einer B767-400 der Lauda Air ein paar Anflüge auf den Airport
mitgeflogen. Jede Besatzung muss ein Rating für LOWI machen, man kann
dann (für ca. 250 Mark waren es - glaube ich - und Unterschrift wg.
Haftungsausschluss) mitfliegen. Jede Richtung so 5 bis 6 Touchdowns und
immer an der Wand lang. :-)
Viele Grüsse und bis Freitag auf dem Rückflug von Pisa nach Zürich.
Torsten
EDDS+FSC-Onlinegang
Horst Kehr schrieb:
Roland Messerschmidt
>
>
> Irrtum: Bereits 1984 landete ein 747 Jumbo der Lufthansa am Grazer
> Flughafen!
Ja, ja, das bestreite ich ja gar nicht (und kann mich auch daran
erinnern).
Graz-Thalerhof ist ja als Ausweichflughafen zu Wien gedacht und
entsprechend ausgestattet.
Meine Zweifel gehen eher in Richtung Bodenpersonal und -ausrüstung.
Steigen die Passagiere direkt auf die Aussichtsterrasse aus oder muß
die Feuerwehr mit den Drehleitern kommen?
Gibt es noch Fenster, wenn der Vogel am Vorfeld umdreht?
Schafft das Förderband das Gepäck von 400 Presonen?
Kontrolliert der Zoll noch so genau wie immer bei einem derartigem
Ansturm oder wird er einfach überrannt (oder besser gesagt: an die
Wand gespachtelt)?
Wie lange dauert das Betanken des Vogels (AFAIK gibt's einen
Tankwagen...)?
Du sieht, es ist nicht der technische, sondern der
menschliche/organisatorische Aspekt...
...und einige Smilies sind auch noch notwendig... ;-) ;-) ;-)
Roland
Robert Hosner
ich weiß nicht wo Du in Österreich steckst aber ich bin ein Grazer und
muß unseren Flughafen trotz Smilies schon verteidigen.
Wenn der Airport im Sommer drei " heavies " gleichzeitig bedienen
kann, so wird eine einzelne 747 kein großes Problem sein.
Es ist lediglich die Landebahn die derzeit noch etwas zu kurz dafür
ist.
Es hat sich in der letzten Zeit doch einiges hier getan und geändert.
Gruß
Robert
Roland Messerschmidt schrieb:
Roland Messerschmidt
"Robert Hosner" <robert...@eunet.at> schrieb im Newsbeitrag
news:3ACDBF91...@eunet.at...
>
> ich weiß nicht wo Du in Österreich steckst aber ich bin ein Grazer
und
Ich bin ebenfalls Grazer und hab ab und zu beruflich am Flughafen zu
tun. Nur deswegen traue ich mich so zu lästern.
> muß unseren Flughafen trotz Smilies schon verteidigen.
Dann waren die Smilies wohl nicht fein genug verteilt... ;-)
> Es hat sich in der letzten Zeit doch einiges hier getan und
geändert.
Das will ich gar nicht bestreiten und sehe auch den Wandel, aber trotz
internationalem Touch bleibt es ein Provinzflughafen.
Wenn man von z.B. wie erwähnt von Denver kommt, wo ich am Gate C59
abflog (d.h. es gibt die Terminals A, B und C, jeweils mindestens 59
Gates, macht insgesamt mindestens 180 Gates) und vergleicht es mit
Graz (Gate 1, Gate 2, Gate 3, Gate 4),.......
Wenn eine amerikanische Miss am Taxistandplatz verunsichert in die
Runde schaut und fragt, wo jetzt der Zoll ist....
Aber keine Sorge, es gibt noch viel kleinere Flugplätze, z.B. gesehen
in Süd-England, wo einem startenden Doppeldecker der Schäferhund des
Piloten nachgelaufen ist....
...oder in Bayern, wo dem Piloten zugerufen wurde: "Schorsch, jetzt
wird nicht mehr geflogen, sonst wird das Bier warm!"....
Roland
Robert Hosner
Hallo Roland!
Roland Messerschmidt schrieb:
> Hallo Robert!
>
>
> Wenn man von z.B. wie erwähnt von Denver kommt, wo ich am Gate C59
> abflog (d.h. es gibt die Terminals A, B und C, jeweils mindestens 59
> Gates, macht insgesamt mindestens 180 Gates) und vergleicht es mit
> Graz (Gate 1, Gate 2, Gate 3, Gate 4),.......
Ich kenne den Denver Int.Airport sehr gut. Ein beeindruckender Flughafen .
Doch wie kann man nur diesen Flughafen
mit Graz vergleichen? Denver ist der 7 größte Flughafen der USA mit 465
000 Flugbewegungen.
Damit liegt er noch vor New York JFK ( ! )
Graz hat geradem 30 000 - 40 000 Flugbewegungen.
>
>
>
>
> Aber keine Sorge, es gibt noch viel kleinere Flugplätze, z.B. gesehen
> in Süd-England, wo einem startenden Doppeldecker der Schäferhund des
> Piloten nachgelaufen ist....
>
>
Wie wäre es mit denn mit dem
Flughafen von Korfu? Wer ihn kennt, der weiß wovon ich spreche.
Hier läuft die Zubringerstraße direkt über die Startbahn. Die
verschiedenen
PKW und Busse werden lediglich durch eine rot blinkende Ampel ( nicht
einmal
ein Schranken ist vorhanden ) vor einem startenden Flugzeug gewarnt.
Und welch Flugaufkommen doch Korfu haben mag.
Gruß
Robert
Thomas L. Walther
Eins ist sicher: Graz ist was das Groundhandling angeht viel professioneller
als z.B. Linz, wo der Feuerwehrhauptmann nebenbei noch das Gepäck aus dem
Flieger ausladen muss....
Gruß
Thomas
"Robert Hosner" <robert...@eunet.at> schrieb im Newsbeitrag
news:3ACDBF91...@eunet.at...