Ajuda com controlador para autoclave

[gastaoc]

Senhores,


Estou tentando entender um autoclave para reparo.

A marca é Prestige Medical - modelo 2100 06 - 121 oC / 16 minutos.

Usa um CI DIP 28 pinos, 600 mil, com os seguintes dizeres GPS ULA
4PB015CKG 9243.

Só presumo que 9243 seja semana 43 de 1992.

Alguém conhece este bicho ? Alguém pode detalhar o funcionamento de
autoclaves ?

Parece ser um modelo pequeno para uso em consultórios dentários.

Se tiver de adaptar outro controlador gostaria de saber qual a
tolerância para a temperatura e para o tempo.



Desde já agradeço,
Gastão.

[Fabricio listas]

Procurou no google?

 

https://www.google.com.br/#hl=pt-BR&sclient=psy-ab&q=manual+autoclave+Prestige+Medical+2100&oq=manual+autoclave+Prestige+Medical+2100&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=hp.3...94406.95246.1.95783.4.4.0.0.0.0.253.934.2-4.4.0...0.0.4cb_C3CrmMc&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=4935974b98ca6adb&biw=1525&bih=751

 

 

http://www.wolflabs.co.uk/Catalogue/Prestige%20%20Autoclave%202100%20Classic.pdf

--

-------- MicrosDIY-BR --------

Grupo  sobre micro-controladores, programação ou qualquer outro assunto técnico relacionado. Informática de PC apenas quando relacionada ao assunto.

Veja mais em: http://microsdiybr.blogspot.com

>> Não são bem vindas conversas de assuntos OFF-TOPIC e muito menos qualquer ataque pessoal.<<

[Gastao Cruz]

Caro Fabricio,

Obrigado pelo interesse de ajudar.

Tenho o manual original em minhas mãos.

O que não achei no google ou no http://www.datasheetcatalog.com/ foi alguma informação do CI.

O ponto é que o autoclave não está funcionando e o CI inoperante.

Se conseguir informações sobre o CI posso saber exatamente suas funções pois o técnico de manutenção que me passou o abacaxi disse que o mesmo não existe atualmente para compra.

Sem o datasheet resta entender como deve funcionar um autoclave e colocar um PIC (ou outro) controlador adequado para o trabalho.

A principio tem uma resistência de 1200W, um NTC para a temperatura da cuba, uma chave on/off e cinco leds.

A questão é saber certinho qual a temperatura mínima e máxima e o tempo mínimo e máximo pois não quero que a esterilização seja comprometida.

Penso em usar direto a fita de controle para certificar o processo.


Grande Abraço,

Gastão.

[Fabricio listas]

Gastão,

eu já trabalhei com autoclaves (Kavo e Cristófoli), e essa me parece ser muito mais simples; o manual fala de um ciclo único, com tempo e temperatura únicos; só não vi dados de pressão de trabalho, mas isso tem a ver com a temperatura.

Acredito que o bicho seja menos feio do que imaginas; dá uma olhada no manual de um modelo da Cristófoli, pra te guiar no desenvolvimento.

Abraço, Fabricio.

 

http://www.cristofoli.com/cristofoli/pt/manuais/vitale.pdf

--

[Gastao Cruz]

Caro Fabricio,

Obrigado mais uma vez.

Baixei o manual Cristófoli dei uma olhada rápida e já vi algumas informações bem úteis.

Vou estudá-lo melhor.

Aguardo alguma fonte para o datasheet do CI.

Grande Abraço,

Gastão.

[Alexandre Souza]

Gastao, uma boa ideia � mapear os pinos de alimentacao/clock/etc do
integrado. Assim fica facil saber se � algo especifico ou um
microcontrolador remarcado.

Em tempo: Alguem tem 6809, 68B09 que nao seja o 6809E ou o 68B09E???

---
Enviado do meu Motorola PT550
Meu site: http://www.tabalabs.com.br

----- Original Message -----
From: "Gastao Cruz" <gas...@gmail.com>
To: <micros...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, June 05, 2012 7:15 PM
Subject: Re: [MicrosDIY-BR] Ajuda com controlador para autoclave

Caro Fabricio,


Obrigado mais uma vez.

Baixei o manual Crist�foli dei uma olhada r�pida e j� vi algumas
informa��es bem �teis.

Vou estud�-lo melhor.

Aguardo alguma fonte para o datasheet do CI.

Grande Abra�o,
Gast�o.

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t�cnico relacionado. Inform�tica de PC apenas quando relacionada ao assunto.

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>> N�o s�o bem vindas conversas de assuntos OFF-TOPIC e muito menos qualquer
>> ataque pessoal.<<

[Gastao Cruz]

Grande Taba,

Valeu mermão, o problema é que a placa tá toda fuçada e até a fonte que era "rabo quente" já era.

O bicho não tem oscilador externo, os leds, chave e o ntc vai tudo direto nele.

Acho mais fácil partir logo para colocar um PIC só que quero entender um pouco deste assunto para fazer menos besteira, até porque, me lembra o cartaz anexado extraído de uma lanchonete.

Grande Abraço,

Gastão.

[Josue Santos]

Boa noite Gastão, este é um assunto  que domino, pois alguns fabricantes como a Ortosintese , LM Medic  e outros usam projetos meus, então tentarei te dar um descritivo do funcionamento.

Esta  autoclave é um equipamento que esteriliza os materiais através de temperatura  e pressão, existem outros métodos de esterilização como os químicos que usam peróxidos, e outros que usam  gases  como o etileno.

Pois bem, me parece que este é um modelo bem simples,  e já te digo com certeza que você terá que nacionalizá-lo, e o PIC  ou AVR  é uma boa solução !

Como não conheço este equipamento em particular, presumo que não tenha bomba de vácuo, apenas trabalha com pressões positivas,  e é aí que é o X da questão, precisa medir fielmente a pressão relativa e a temperatura.

Saiba que podemos ter  temperatura de 121º e não ter  pressão de vapor saturado, apenas calor seco, neste caso não esteriliza, porque o que estamos tentando matar são principalmente esporos, que são os ovos dos bacilos, bactérias e micróbios em geral , e o que quebra a casca destes esporos  “ovos” , é uma razão entre pressão  * temperatura  * tempo.

Se você me relatar quantas solenoides tem , se usa sensor de pressão ou pressostato, sensor de temperatura  tipo PT100 ou NTC ou termopar,  como é o abastecimento de agua, como é a exaustão do vapor etc. Posso te passar um fluxograma do funcionamento mais próximo .

Sendo prático a maioria dos equipamentos odontológicos funcionam  +- assim:

1º abastecimento, fechar a porta e ligar resistências.

2º eliminar o ar, para que a distribuição da temperatura seja homogênea.

3º aguardar atingir pressão de trabalho.

4º aguardar atingir temperatura de esterilização e contar tempo

5º exaustão

6º aeração e tempo de secagem

7º Fim de ciclo!

Obs: se atingir a temperatura e não atingir a pressão de trabalho tem que abortar.

Qualquer duvida estou a disposição!

 

Josué Santos

 

[Josue Santos]

 Tabela de vapor saturado.

Josué Santos

[Gastao Cruz]

Caro Josue,

Vou tentar descrever o equipamento.

Parece que é ainda mais simples do que seu.

1) Não tem nenhuma solenóide.

2) Uma vez colocada a quantidade indicada de água destilada e ligada a resistência de aquecimento (1200 W 120 V 60Hz) uma pequena peça de aluminio na tampa funciona em duas etapas, inicialmente se eleva permitindo que o ar + vapor escape. Com o aumento da pressão esta mesma peça se eleva um pouco mais e promove a vedação desta saída.

3) Ao atingir 121 graus é ligado um led indicando o inicio da esterilização, um timer de 16 minutos é disparado e a resistência passa a ser ligada/desligada para manter a temperatura.

4) A temperatura é lida de um NTC cuja resistência em 60 graus é de 100 Ohms.

5) O NTC está afixado no fundo do vaso onde também fica a resistência circular.

6) Ao terminar o tempo a resistência é desligada, é ligado um led indicando fim do processo e um buzzer é acionado.

7) O equipamento então resfria naturalmente em 10 minutos e caso o operador deseja acelerar o processo pode abrir uma vávula para liberar o vapor.

8) A mesma peça de aluminio ao voltar ao repouso (abaixar) indica que o vaso está despressurizado e a tampa pode ser aberta.

9) O equipamento só aceita um novo ciclo se a temperatura estiver abaixo de 70 graus.

Bem tudo isto está escrito no manual e como nada funciona só pude constatar que a resistência e o NTC estão funcionais.

Tenho de passar um orçamento e ver se o dentista o aceita.

O técnico que estava incumbido deste reparo abortou a missão quando se deparou com o CI que imaginou ser um microcontrolador e me passou o abacaxi.

Não consegui nenhuma informação do mesmo.

Quero te agradecer pela disposição de me ajudar, realmente estou precisando...VALEU.

Grande Abraço,

Gastão.

 

[Gastao Cruz]

Caro Josue,

Esqueci de mencionar que não tem nenhuma forma de se ler a pressão no microcontrolador. 

Relativo a pressão temos a pequena peça de aluminio descrita, uma válvula manual para liberar a pressão e uma válvula de segurança também na tampa.

Achei muito estranho não ter nenhum dispositivo para desligar a resistência no caso da temperatura subir indicando problema no circuito de controle.

Para um equipamento deste tipo fabricado na Inglaterra é no mínimo estranho.

Um Grande Abraço,

Gastão.

[Fabricio listas]

Gastão, tens certeza de que não há nenhum interruptor bimetálico, em algum lugar da autoclave? Isso não estaria no manual...

 

 

From: micros...@googlegroups.com [mailto:micros...@googlegroups.com] On Behalf Of Gastao Cruz
Sent: quarta-feira, 6 de junho de 2012 00:41
To: micros...@googlegroups.com
Subject: Re: [MicrosDIY-BR] Ajuda com controlador para autoclave

 

Caro Josue,

[Josue Santos]

Bom dia Gastão,

 

Pelo seu descritivo este modelo usa uma técnica antiga, não mais usada nos dias de hoje, e não mais aceita

em Engenharia clinica, este tipo de autoclave ainda é usada em laboratórios para descarte de materiais contaminados, com pressão de trabalho de 2,2 Bar e temperatura de 134º .

Porém este modelo opera em 121º graus e 1,05Bar, o que  não é tão eficaz para esterilizar pacotes usados

hoje em dia, porque não tem poder de penetrabilidade. O dentista tem que esterilizar seus instrumentos

sem colocá-los em pacotes, estando sujeito a contaminação pelo ar.

Estou te relatando estas coisas porque trabalho e projeto autoclaves desde 1998, e bem sei que quando

um hospital tem problema de contaminação, sempre sobra pra autoclave a primeira suspeita, então se faz

uma bateria de testes dentre eles “Bowie-dick” e “teste biológico” para se confirmar a eficiência da mesma.

Mais não se preocupe, estou falando de autoclaves hospitalares que são bem maiores e complexas que esta,

No seu caso, um simples PIC 12F675 dá conta do recado, basta ter 1 canal AD, ou se não quiser usar um

Microcontrolador, um pressostato “robertshaw rcp-005” e um controlador analógico Coel dá conta do recado,

Porém sairá mais caro.

Pelo que você relatou este modelo apenas controla a temperatura, neste caso se faltar agua irá queimar o

Material, então precisaria  ter em série com a resistência um interruptor bimetálico de 135º graus por segurança.

Agora vem a parte mais importante, isto não ficará tão barato, porque no mínimo você terá que fazer um controlador, seja microcontrolado ou eletromecânico, então  será que o cliente aceitará o orçamento?

 

 

Josué Santos

[Josue Santos]

Chegando na empresa fui verificar meus arquivos, e achei seu modelo de autoclave, e só confirma que você terá que atualizá-la mesmo!

Ela trabalha com um  micro que não se acha mais no revendedor, e pelo que fui informado trocava-se a placa completa.

Gastão, em  que região você está!  pois sou de sampa zona sul, e tenho algumas coisinhas aqui que talvez te ajude nesta manutenção.

segue manual de serviço.

Josué Santos

[Guilherme Groke]

O ajuste da pressão é mecânico, na própria válvula. Pense assim, uma
autoclave nada mais é do que uma panela de pressão elétrica, o peso
(aquele trequinho que fica girando em cima da panela) é quem determina
a pressão interna, independente se está em fogo baixo ou fogo alto a
pressão nunca ultrapassa o limite da válvula. Se o fogo está mais
alto, vai sair mais vapor, se está mais baixo vai sair menos, mas a
pressão é sempre a mesma porque o peso é o mesmo.

Ou seja, mesmo que o circuito de controle fique doido e a resistência
fique ligada 100% do tempo, a pressão não ultrapassa o imposto pela
válvula, a única coisa é que se a resistência fica ligada o tempo
todo, pode esgotar a água mais rápido, além de gastar mais energia.

E também há uma válvula de emergência para liberar o vapor caso chegue
próximo do limite de pressão da caldeira, isso é obrigatório em
qualquer autoclave.

GG

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> técnico relacionado. Informática de PC apenas quando relacionada ao assunto.

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>>> ataque pessoal.<<

[Gastao Cruz]

Rapaz,

Vou acabar aprendendo autoclaves.

Obrigado !!!

Grande Abraço,

Gastão.

[Josue Santos]

É um caso a se pensar, já que uma autoclave hospitalar custa em média R$150.000,00 com porta simples, e as com porta dupla

R$200.000,00.

Josué Santos

Grande Abraço,

Gastão.

[Guilherme Groke]

Também é daquelas que cabe uma família dentro né?

GG

[Josue Santos]

Que nada, uma Baumer 440 litros HI-VAC MX com porta guilhotina fica em torno deste valor R$180.000,00 , estas gigantescas usadas na industria, com pressões de trabalho na faixa de 5 Bar  fica  por volta de R$500.000,00.

Apenas um modelo usado na Embraer custou 8 milhôes de obamas, autoclaves são caras por causa dos materiais empregados, aço inox 

de boa qualidade sem contaminação, e pode-se dizer que tecnologia similar à de submarinos, com dupla câmara, pronta para resistir a pressões positivas e negativas próximas ao vácuo do espaço 760 mmHg.

Quanto maior seu tamanho e pressão de operação,seu preço sobe na razão logaritima !

É claro que existe autoclave de 360 litros na faixa de 80 dilmas, mais aí não tem qualidade e tão pouco resistência física.

  

Josué Santos

[Josue Santos]

correção:

Que nada, uma Baumer 440 litros HI-VAC MX com porta guilhotina fica em torno deste valor R$180.000,00 , estas gigantescas usadas na industria, com pressões de trabalho na faixa de 5 Bar  fica  por volta de R$500.000,00.

Apenas um modelo usado na Embraer custou 8 milhôes de obamas, autoclaves são caras por causa dos materiais empregados, aço inox 

de boa qualidade sem contaminação, e pode-se dizer que tecnologia similar à de submarinos, com dupla câmara, pronta para resistir a pressões positivas e negativas próximas ao vácuo do espaço 760 mmHg.

Quanto maior seu tamanho e pressão de operação,seu preço sobe na razão logaritima !

É claro que existe autoclave de 360 litros na faixa de 80 mil dilmas, mais aí não tem qualidade e tão pouco resistência física.

  

Josué Santos

[Newton Pessoa]

Nao seria razao exponencial?

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Blog da minha família: http://npessoa.blogspot.com
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[Josue Santos]

Eu sei que chutei o balde! usei o Log só para agigantar o exemplo, mais mesmo assim logaritima, geométrica ou exponencial,  2 , 3, 4....... o que interessa é que se fizer alto vácuo o custo vai para as alturas, e se não tiver vácuo então o custo será mais suave.

Newton, é bom saber que todos estão atentos nos detalhes, e você tem toda razão quando falarmos de medidas de sinais , então o Log será apropriado.

Josué Santos

[Newton Pessoa]

De um modo geral, maquinhas para empresas sao muuuuuuuito caras. Ate coisas relativamente banais. Vai ver quanto custa uma lavadora de roupas profissional, para lavanderias.

[Gastao Cruz]

Senhores,

Na composição do preço de venda entre um fator chamado "valor de uso" que é proporcional a quanto o uso da máquina vai gerar de lucro.

Ou seja quem fabrica o equipamento é sócio "secreto" de quem o compra.

Me ensinaram isso e tenho uma certa dificuldade de adotar em minha propostas.

Em alguns instantes me parece razoável em outros não. O que acham ? Quem adota ? Como fazem a conta ?

Um Grande Abraço,

Gastão.

[Newton Pessoa]

No caso do Br existe mais um detalhe. Como o BNDES de certa forma finacia com juros baixos (em alguns casos eh quase subsidio) o valor da prestacao fica menor, permitindo que se compre uma maquina menor. De certa forma isto tb inflaciona os precos.

Outro exemplo: antigamente a CEF financiava em ate 20 anos com juros altos. Entao o povo so comprava imoveis, digamos de ate 150k. Agora os juros estao mais baixos e o prazo mais longo, entao o povao compra o mesmo apartamento so que por 300k, ja que o valor da prestacao fica o mesmo! KKKKKK

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[Newton Pessoa]

So uma curiosidade. Uma turbina para geracao de energia eletrica de 100MW custa uns USD 50M.

[Newton Pessoa]

Turbina a gas. Turbina a vapor acredito que seja mais barata.

[Vicente Antonio Annunciato]

Boa tarde à todos...

estou com problemas na minha autoclave Dabi 19l Vacuum e gostaria de saber se posso adaptar uma outra controladora pois a minha queimou e não estou conseguindo reposição

at

Em terça-feira, 5 de junho de 2012 18:14:07 UTC-3, gastaoc escreveu:

Senhores,


Estou tentando entender um autoclave para reparo.

A marca é Prestige Medical - modelo 2100 06 - 121 oC / 16 minutos.

Usa um CI DIP 28 pinos, 600 mil, com os seguintes dizeres GPS ULA
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Só presumo que 9243 seja semana 43 de 1992.

Alguém conhece este bicho ? Alguém pode detalhar o funcionamento de
autoclaves ?

Parece ser um modelo pequeno para uso em consultórios dentários.

Se tiver de adaptar outro controlador gostaria de saber qual a
tolerância para a temperatura e para o tempo.



Desde já agradeço,
Gastão.

[Claudio Franco da Cruz]

ola josue, como esse post é antigo espero que responda, preciso saber qual o ntc da kavo plena a, se puder ajudar.

[Josué Santos]

Amigo desculpe, mas não conheço a  "KAVO PLENA A" , apenas a  "CRISTÓFOLI PLENA A", cujo NTC seria de 30K mas não sei te informar qual a constante Beta deste NTC, sendo assim apenas coloque um NTC original do fabricante referido para não ter problemas com a curva de temperatura, qualquer duvida estou a disposição.

Josué Santos

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Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para microsdiy-br...@googlegroups.com.
Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

[Francisco Fambrini]

Vou te passar o e-mail de um fabricante de NTC  (MTE Thomson em São Carlos):

ricardo@cerauto.com.br

Fale com o Ricardo

[Josué Santos]

Este é o fabricante de NTC que faço negócios e recomendo quando se trata destas autoclaves, estufas e ou câmaras de vacinas, 

http://www.addtherm.com.br/medicao-termica/sensores-de-temperatura-ntc/

Josué santos