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Bruno Moura
Nov 25, 2009, 10:50:22 PM11/25/09
to parlamen...@googlegroups.com
Gostaria de colaborar com sugestões.
Não sei se algo parecido já foi falado, mas vou aqui, livremente expor minhas idéias.
Poderia haver uma forma de descobrir quais usuários votam mais semelhantemente com você. Assim, junto a votação, você poderia conhecer a indicação de voto e sua porcentagem e a opinião deste grupo de pessoas e seus comentários acerca da lei.
Deveria ter varias formas de saber a opinião de outros usuários. Poderia haver uma aprovação de determinada opinião. As opiniões mais votadas, tanto contra quanto a favor do projeto poderiam ser mostradas lado a lado.
Pessoas que tivessem o maior número de comentários aprovados poderiam ganhar destaque no site.
Voces já pensaram em fazer grupos de dentro do parlamentoaberto? Grupos que funcionariam como livres comunidades de pessoas que se identificam por uma causa (educação, saúde, meio ambiente, socialismo, liberalismo...). Os filiados ou apenas simpatizantes de determinado grupo poderiam escolher votar de acordo com votação dos membros do grupo.
Não sei se algo parecido já foi falado, mas vou aqui, livremente expor minhas idéias.
Poderia haver uma forma de descobrir quais usuários votam mais semelhantemente com você. Assim, junto a votação, você poderia conhecer a indicação de voto e sua porcentagem e a opinião deste grupo de pessoas e seus comentários acerca da lei.
Deveria ter varias formas de saber a opinião de outros usuários. Poderia haver uma aprovação de determinada opinião. As opiniões mais votadas, tanto contra quanto a favor do projeto poderiam ser mostradas lado a lado.
Pessoas que tivessem o maior número de comentários aprovados poderiam ganhar destaque no site.
Voces já pensaram em fazer grupos de dentro do parlamentoaberto? Grupos que funcionariam como livres comunidades de pessoas que se identificam por uma causa (educação, saúde, meio ambiente, socialismo, liberalismo...). Os filiados ou apenas simpatizantes de determinado grupo poderiam escolher votar de acordo com votação dos membros do grupo.
Felipe Costa
Nov 26, 2009, 5:38:06 AM11/26/09
to parlamen...@googlegroups.com
Poderia haver algo como o 'Follow' no Twitter e indicação de pessoas que votam parecido com você.
Abs,
Felipe
--
Bendirei o senhor em todo o tempo,
Na minha boca sempre o seu louvor
Sl 34 (33),1–16
Abs,
Felipe
2009/11/25 Bruno Moura <brun...@gmail.com>
--
Bendirei o senhor em todo o tempo,
Na minha boca sempre o seu louvor
Sl 34 (33),1–16
Andre Lima
Nov 26, 2009, 5:38:09 AM11/26/09
to parlamen...@googlegroups.com
Boa, Bruno. Gostei das sugestões. Particularmente, achei ótima a ideia de favorecer os elos usuário-usuário. Proposições que interessam a um podem interessar a outro, e tal, então faz todo o sentido um cara saber quem pensa parecido com ele.
Quando puder, dá uma olhada em:
Pode colocar lá suas ideias.
Abraços,
André
2009/11/26 Bruno Moura <brun...@gmail.com>
Bruno Moura
Nov 26, 2009, 10:20:06 AM11/26/09
to parlamen...@googlegroups.com
Que bom que vocês consideraram minhas idéias.
Olhando o brainstorm vejo que vocês estão dando grande atenção a performance parlamentar. Se me permitam tecer alguns comentários sobre isto, como alguém que está olhando de fora, acho que vocês estão misturando conceitos diferentes sem de fato que estes conceitos contribuam mutuamente.
Tinha uma idéia de que o parlamentaberto seria essencialmente um site com o objetivo amplificar a opinião pública no intuito de fazer com que a participação popular ganhasse maiores dimensões dentro da sociedade e do poder público.
Não vejo porque misturar o conceito de transparência da atividade parlamentar a este site. Não vejo como isto pode contribuir para a construção da opinião do público sobre determinado tema. É misturar democracia direta, com democracia representativa participativa. Já existe outros sites que podem fazer este trabalho e realmente acho que o foco deveria ser o sitema de votação e discussão entre os usuários. Seria algo mais objetivo, uma proposta clara e facil de compreender. Seriamos um parlamento independente com objetivo de provocar um olhar público sobre as questões discutidas no congresso nacional.
Acho que misturar as duas coisas vai fazer com que o site fique pesado, com muita informação e possibilidades. Isto no meu entender é ruim, porque pode afastar as pessoas e fazer com que elas não entendam muito bem a proposta. A performace do parlamentar é algo interessante de se consultar, porém, só faria sentido fazer de quatro em quatro anos.
Ate!
Olhando o brainstorm vejo que vocês estão dando grande atenção a performance parlamentar. Se me permitam tecer alguns comentários sobre isto, como alguém que está olhando de fora, acho que vocês estão misturando conceitos diferentes sem de fato que estes conceitos contribuam mutuamente.
Tinha uma idéia de que o parlamentaberto seria essencialmente um site com o objetivo amplificar a opinião pública no intuito de fazer com que a participação popular ganhasse maiores dimensões dentro da sociedade e do poder público.
Não vejo porque misturar o conceito de transparência da atividade parlamentar a este site. Não vejo como isto pode contribuir para a construção da opinião do público sobre determinado tema. É misturar democracia direta, com democracia representativa participativa. Já existe outros sites que podem fazer este trabalho e realmente acho que o foco deveria ser o sitema de votação e discussão entre os usuários. Seria algo mais objetivo, uma proposta clara e facil de compreender. Seriamos um parlamento independente com objetivo de provocar um olhar público sobre as questões discutidas no congresso nacional.
Acho que misturar as duas coisas vai fazer com que o site fique pesado, com muita informação e possibilidades. Isto no meu entender é ruim, porque pode afastar as pessoas e fazer com que elas não entendam muito bem a proposta. A performace do parlamentar é algo interessante de se consultar, porém, só faria sentido fazer de quatro em quatro anos.
Ate!
2009/11/26 Andre Lima <andre...@gmail.com>
Andre Lima
Nov 26, 2009, 1:54:26 PM11/26/09
to parlamen...@googlegroups.com
Bruno, estou meio sem tempo agora, mas resumindo um pouco o que eu acho: não dá imaginar as pessoas participarem de um parlamento fictício, então acho que transparência do que acontece na Casa hoje é premissa. Também não acho que a produção legislativa seja descartada de quatro em quatro anos...
Enfim, talvez fosse conveniente um ajuste no que convém focar mais, não sei o que o Helder pensa... De qualquer modo, tenha em mente que muito do que está ali é apenas brainstorming e está lá justamente para ser lapidado com esse tipo de discussão.
Abraços,
Bruno Moura
Nov 26, 2009, 2:57:09 PM11/26/09
to parlamen...@googlegroups.com
Obrigado andré,
Não quero focar o assunto sobre o mérito da participação popular em uma democracia representativa. Ela é importante e o dialogo entre o eleitor e o eleito deve ser incentivada, sem dúvida. Quanto a atividade parlamentar, penso que deveriamos nos focar sobre tudo nos resultado das votações. Termos acesso ao voto de cada parlamentar e cada partido sobre cada tema, no entanto estes dados deveriam ser filtrado por estado, afinal de contas, não voto em deputados de outro estado. Não há razão de saber como um deputado de outro estado está votando... talvez como curiosidade, poderia se ter esta opção, mas poderia ser uma coisa separada, talvez até em outro site. Não vejo prudunte misturar outros aspectos da vida parlamentar no site. Coisas como o comparecimento no congresso, ou como ele usou a verba indenizatória ou se ele votou com o governo ou não. Evidentemente que todas essas informações são úteis, mas o que estou questionando é se o parlamento aberto é o melhor local para estas informações e se estes recursos e tanta informação não vão fazer com que os internautas acabem achando que a política é algo complicado.
Essa foi minha impressão quando entrei no congressoaberto.. são tantas informações e possibilidades que me senti acuado.
Não quero focar o assunto sobre o mérito da participação popular em uma democracia representativa. Ela é importante e o dialogo entre o eleitor e o eleito deve ser incentivada, sem dúvida. Quanto a atividade parlamentar, penso que deveriamos nos focar sobre tudo nos resultado das votações. Termos acesso ao voto de cada parlamentar e cada partido sobre cada tema, no entanto estes dados deveriam ser filtrado por estado, afinal de contas, não voto em deputados de outro estado. Não há razão de saber como um deputado de outro estado está votando... talvez como curiosidade, poderia se ter esta opção, mas poderia ser uma coisa separada, talvez até em outro site. Não vejo prudunte misturar outros aspectos da vida parlamentar no site. Coisas como o comparecimento no congresso, ou como ele usou a verba indenizatória ou se ele votou com o governo ou não. Evidentemente que todas essas informações são úteis, mas o que estou questionando é se o parlamento aberto é o melhor local para estas informações e se estes recursos e tanta informação não vão fazer com que os internautas acabem achando que a política é algo complicado.
Essa foi minha impressão quando entrei no congressoaberto.. são tantas informações e possibilidades que me senti acuado.
2009/11/26 Andre Lima <andre...@gmail.com>
Ricardo Poppi
Nov 26, 2009, 6:45:56 PM11/26/09
to parlamen...@googlegroups.com
Legal a discussão, acho que realmente o grande barato de um
aplicativo/site de Congresso 2.0 é o possibilidade do relacionamento e
debate entre os cidadãos comuns. Porém vou discordar de vc Bruno,
quando diz que os dados sobre a atuação dos parlamentares não são
importantes (ou devem ser limitados) nesse projeto.
É fato que a produção do poder legislativo afeta as nossas vidas, quer acompanhemos seu trabalho ou não. Dessa forma existe um poder efetivo que emana daqueles locais. Um aplicativo de Congresso 2.0 que não leve isso em conta, mas se proponha a fomentar os debates e votações apenas a partir de sugestões dos cidadãos está desprezando esse componente fundamental: o poder da instituição legislativa.
Conclusão: O MeuParlamento deve reunir o máximo possível dos dados da atuação parlamentar e bolar esquemas criativos e fáceis de apresentação ("clean"), divulgação (RT:) e recombinação ("mashup enable") deles. Permitir que as pessoas e comunidades se dividam e se unam em torno desses dados e possam atuar como parlamentares, discutindo projetos reais que estão na agenda do sistema político Brasileiro. Isso é mais atrativo pois permite o aprendizado e participação em torno de questões reais da política do país. A partir daí, permitir que um cidadão comum proponha um projeto de lei "fictício" (e com isso crie novas agendas no congresso) pode ser legal, mas é decorrência desse necessário passo inicial.
Bruno Moura escreveu:
É fato que a produção do poder legislativo afeta as nossas vidas, quer acompanhemos seu trabalho ou não. Dessa forma existe um poder efetivo que emana daqueles locais. Um aplicativo de Congresso 2.0 que não leve isso em conta, mas se proponha a fomentar os debates e votações apenas a partir de sugestões dos cidadãos está desprezando esse componente fundamental: o poder da instituição legislativa.
Conclusão: O MeuParlamento deve reunir o máximo possível dos dados da atuação parlamentar e bolar esquemas criativos e fáceis de apresentação ("clean"), divulgação (RT:) e recombinação ("mashup enable") deles. Permitir que as pessoas e comunidades se dividam e se unam em torno desses dados e possam atuar como parlamentares, discutindo projetos reais que estão na agenda do sistema político Brasileiro. Isso é mais atrativo pois permite o aprendizado e participação em torno de questões reais da política do país. A partir daí, permitir que um cidadão comum proponha um projeto de lei "fictício" (e com isso crie novas agendas no congresso) pode ser legal, mas é decorrência desse necessário passo inicial.
http://www.google.com/profiles/ricabras
Bruno Moura escreveu:
Andre Lima
Nov 26, 2009, 7:37:48 PM11/26/09
to parlamen...@googlegroups.com
2009/11/26 Ricardo Poppi <rica...@gmail.com>
Legal a discussão, acho que realmente o grande barato de um aplicativo/site de Congresso 2.0 é o possibilidade do relacionamento e debate entre os cidadãos comuns. Porém vou discordar de vc Bruno, quando diz que os dados sobre a atuação dos parlamentares não são importantes (ou devem ser limitados) nesse projeto.
É fato que a produção do poder legislativo afeta as nossas vidas, quer acompanhemos seu trabalho ou não. Dessa forma existe um poder efetivo que emana daqueles locais. Um aplicativo de Congresso 2.0 que não leve isso em conta, mas se proponha a fomentar os debates e votações apenas a partir de sugestões dos cidadãos está desprezando esse componente fundamental: o poder da instituição legislativa.
Conclusão: O MeuParlamento deve reunir o máximo possível dos dados da atuação parlamentar e bolar esquemas criativos e fáceis de apresentação ("clean"), divulgação (RT:) e recombinação ("mashup enable") deles. Permitir que as pessoas e comunidades se dividam e se unam em torno desses dados e possam atuar como parlamentares, discutindo projetos reais que estão na agenda do sistema político Brasileiro. Isso é mais atrativo pois permite o aprendizado e participação em torno de questões reais da política do país. A partir daí, permitir que um cidadão comum proponha um projeto de lei "fictício" (e com isso crie novas agendas no congresso) pode ser legal, mas é decorrência desse necessário passo inicial.
+1
Bruno Moura
Nov 26, 2009, 8:17:30 PM11/26/09
to parlamen...@googlegroups.com
Minha idéia não é criar um parlamento virtual apenas com discussões pautada pelo povo, acho inclusive que o foco deveria ser mesmo os projetos na câmara. O que estou propondo é que isto seja limitado as leis: propostas, discussões e votações. Poderiam ser projetos paralelos... minhas únicas preocupações são acerca da clareza e objetividade do site.
2009/11/26 Ricardo Poppi <rica...@gmail.com>
Helder Ribeiro
Dec 2, 2009, 7:59:07 AM12/2/09
to meupar...@googlegroups.com
Cheguei meio atrasado à discussão (final de semestre tá tenso), mas vamos lá:
Bruno, é legal ver que a gente tá pensando parecido em relação a
várias coisas do MeuParlamento. Você adivinhou quase tudo que a gente
está planejando :)
A parte de mostrar gente parecida é algo que definitivamente está nos
planos, a de colocar argumentos a favor e contra lado a lado também, e
mais recentemente a de grupos (estamos chamando de "Grupos de
Interesse").
Para brainstorming eu acho o wiki um pouco engessado, e estamos
fazendo a maior parte deste trabalho no Google Wave (eu tenho convites
se alguém precisar), então recomendo dar uma olhada (e participar!)
em:
https://wave.google.com/wave/#restored:search:with%253Apublic+tag%253Ameuparlamento,restored:wave:googlewave.com!w%252BOuBTsZoeA.2
Inclusive pra todas as idéias em que estamos pensando, estamos fazendo
essa pergunta "o lugar disso é no MeuParlamento ou deveria ser um
projeto separado?" então sua observação é relevante.
No caso de votações dos políticos e a capacidade de se comparar com
eles, etc., como o Ricardo disse, acho que é indissociável do
propósito do MeuParlamento, e a clareza e objetividade ficam por conta
do fato de que toda informação sobre políticos é rastreável a dados
objetivos de votação, etc. O resto ficará claramente visível como
sendo opinião dos usuários.
Realmente, talvez não seja possível enfiar tudo quanto é dado num site
só sem torná-lo um marasmo incompreensível. Talvez algumas coisas
mereçam seu próprio projeto separado. É algo que vamos vendo e
decidindo conforme andamos.
Quero ver sua opinião sobre o que estamos pensando dos grupos. Entra
lá no wave e dá uma olhada! Este em particular está aqui:
https://wave.google.com/wave/#restored:search:with%253Apublic+tag%253Ameuparlamento,restored:wave:googlewave.com!w%252BvFpNehvIA.2
Abraço,
Helder
2009/11/26 Bruno Moura <brun...@gmail.com>:
--
http://helderribeiro.net
http://twitter.com/obvio171
Mobile: +55 (19) 9182-7595
Bruno, é legal ver que a gente tá pensando parecido em relação a
várias coisas do MeuParlamento. Você adivinhou quase tudo que a gente
está planejando :)
A parte de mostrar gente parecida é algo que definitivamente está nos
planos, a de colocar argumentos a favor e contra lado a lado também, e
mais recentemente a de grupos (estamos chamando de "Grupos de
Interesse").
Para brainstorming eu acho o wiki um pouco engessado, e estamos
fazendo a maior parte deste trabalho no Google Wave (eu tenho convites
se alguém precisar), então recomendo dar uma olhada (e participar!)
em:
https://wave.google.com/wave/#restored:search:with%253Apublic+tag%253Ameuparlamento,restored:wave:googlewave.com!w%252BOuBTsZoeA.2
Inclusive pra todas as idéias em que estamos pensando, estamos fazendo
essa pergunta "o lugar disso é no MeuParlamento ou deveria ser um
projeto separado?" então sua observação é relevante.
No caso de votações dos políticos e a capacidade de se comparar com
eles, etc., como o Ricardo disse, acho que é indissociável do
propósito do MeuParlamento, e a clareza e objetividade ficam por conta
do fato de que toda informação sobre políticos é rastreável a dados
objetivos de votação, etc. O resto ficará claramente visível como
sendo opinião dos usuários.
Realmente, talvez não seja possível enfiar tudo quanto é dado num site
só sem torná-lo um marasmo incompreensível. Talvez algumas coisas
mereçam seu próprio projeto separado. É algo que vamos vendo e
decidindo conforme andamos.
Quero ver sua opinião sobre o que estamos pensando dos grupos. Entra
lá no wave e dá uma olhada! Este em particular está aqui:
https://wave.google.com/wave/#restored:search:with%253Apublic+tag%253Ameuparlamento,restored:wave:googlewave.com!w%252BvFpNehvIA.2
Abraço,
Helder
2009/11/26 Bruno Moura <brun...@gmail.com>:
http://helderribeiro.net
http://twitter.com/obvio171
Mobile: +55 (19) 9182-7595
Bruno Moura
Dec 2, 2009, 2:06:54 PM12/2/09
to meupar...@googlegroups.com
Helder, Que bom saber que estamos em sintonia. Isto é fundamental para o projeto dar certo. No entanto, depois que eu entrei no opencongress eu comecei a sentir que essa interação era mais possível do que eu imaginava. O design é limpo e organizado. A navegação, dividida por abas superiores, garante uma fácil compreensão das potencialidades do site.
Acho os "grupos de interesses" muito importantes, a única ressalva que eu faço é que quanto mais damos poder ao usuários, maior a nossa necessidade de garantir que tais ferramentas não sejam usadas de forma inadequada. Teríamos que definir uma política de uso do site - regras de conduta e etc. Fazendo uma analogia ao congresso, teríamos que definir o que seria uma "quebra de decoro".
Quem sabe não é uma idéia, de termos o nosso próprio "conselho de ética", para apurar as denuncias de mau uso do site? Ela poderia ser composta parte pela diretoria do site e parte pelos usuários com maior reputação no site (maior numero de "followers"). Usuários condendanos poderiam ser proibidos de usar fóruns um por tempo determinado. Desta forma, os próprios usuários fariam a faxina no site assim como acontece no wikipédia.
Acho os "grupos de interesses" muito importantes, a única ressalva que eu faço é que quanto mais damos poder ao usuários, maior a nossa necessidade de garantir que tais ferramentas não sejam usadas de forma inadequada. Teríamos que definir uma política de uso do site - regras de conduta e etc. Fazendo uma analogia ao congresso, teríamos que definir o que seria uma "quebra de decoro".
Quem sabe não é uma idéia, de termos o nosso próprio "conselho de ética", para apurar as denuncias de mau uso do site? Ela poderia ser composta parte pela diretoria do site e parte pelos usuários com maior reputação no site (maior numero de "followers"). Usuários condendanos poderiam ser proibidos de usar fóruns um por tempo determinado. Desta forma, os próprios usuários fariam a faxina no site assim como acontece no wikipédia.
2009/12/2 Helder Ribeiro <hel...@gmail.com>
Rafael Reinehr AII
Dec 19, 2009, 12:50:56 PM12/19/09
to meupar...@googlegroups.com
Só pra confirmar: este link e sua metodologia já foram discutidos aqui
no grupo: http://debatewise.org/
Abraço,
Rafael Reinehr
Bruno Moura escreveu:
Abraço,
Rafael Reinehr
Bruno Moura escreveu:
--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
Você recebeu esta mensagem porque está cadastrado no grupo "Parlamento Aberto".
Mensagens ao grupo devem ser enviadas para o endereço parlamen...@googlegroups.com
Para se desinscrever deste grupo, mande um email para
parlamento-abe...@googlegroups.com
Para mais opções, visite a página do grupo:
http://groups.google.com/group/parlamento-aberto?hl=pt-BR
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