Contrato de PAMI...

[Roberto Dazzi]

PEQUEÑA RESEÑA DE MI PASO POR EL PAMI

(Una tragedia en varios actos....)

Ser mèdico de cabecera casi acaba con mi familia y mi profesiòn...

Les comento mi experiencia con el PAMI, en el 2014 estaba interesado en ser Mèdico de Cabecera de esta instituciòn, sobre todo porque me interesaba la atenciòn de adultos mayores, y megustaba ese sistema de ser el mèdico de cabecera que puede tanto enaltece al Clìnico, basado en los famosos GP britànicos....

GRAVE ERROR!!!!!

Dejé currículum en la UGL local, me llamaron al tiempo desde La Plata (Donde està la cabecera de PAMI de mi regiòn), esta ciudad està a 90 Km de donde vivo y ejerzo la profesiòn

Luego de varios viajes y de llenar formaularios como para entrar a la NASA (Antecedentes penales, ètica profesional, habilitaciòn de consultorio, seguro mèdico), llamadas y mails, por fìn firmè el contrato

entre tiempo dedicado a tràmites, viajes (90 + 90 = 180 km a La Plata, hagan cuentas, habrè hecho 5 viajes, la nafta estaba 5 pesos el litro)

PARECIA TODO TAN LINDO....

Ràpidamente comencè a atender (Eataban necesitados porque una càpita quedó sin Mèdico de Cabecera, que por algo habìa renunciado)

EL CONSULTORIO...

empezaba a atender a las  8 de la mañana, pero ya tenìa gente desde 7:15 en la vereda (Consultorio cerrado, abrìa la secretaria a la 8 menos diez), la mayorìa de las consultas para realizar tràmites administrativos o recetas  (Que tanto nos gusta hacer!!), de familiares de pacientes de nuestra càpita que nunca vimos ni vamos a ver que quieren que hagamos el certificado de supervivencia para el banco, renovar la licencia de conducir, etc.

Cada vez mas fichas para ver, 5-6 horas atendiendo y no tengo tiempo de ir al baño, ni hablar si me voy a hacer un cafè y vuelvo al consultorio a los 2 minutos (Me miraban como diciendo que tipo vago, encima toma cafè el doctorcito...).

Abro la puerta del consultorio y viene la pelea que uno se colò (Ya lo conocen porque hace lo mismo en el banco para cobrar), que otro dice yo primero que estoy peor, otro que dice yo no tengo turno pero es para firma un papelito (Lo hago pasar y saca un bibliorato de 20 hojas...

EN el consultorio de al lado, un colega atendiò 6 pacientes en 2 horas, prepaga, pte particular y coseguros... sin stress y se va a casa con lo mismo en su bolsillo que a mi me lleva 15 dìas de PAMI.

Eso si habìa tanta espera que mis ptes de toda la vida de IOMA, OSDE, MEDICUS, OMINT, privados  y otras o. sociales y prepagas emigraron a otros profesionales con mas tiempo para ellos y sin tanto stress y falta de tiempo

PACIENTES POLIMEDICADOS:

Sabemos mucho de esto, pero al señor de 90 años que toma Memantine que le diò el NEURÒLOGO (Lo digo en mayùscula) no le puedo explicar que no sirve para nada que agrega costos y eventos adversos, si lo tomo hace 10 años, còmo me lo va a sacar usted!!!!, y la hija solterona que te dice que cuando le suspendieron  la Nimodipina a papi (Que se la dieron para "mejorar la circulaciòn cerebral", recomendaciòn clase Z del journal of chantology), papi se "descompensò"....

Lo mismo corre para cualquier ESPECIALISTA, aunque vos seas el mèdico de cabecera sos un simple Mèdico que hace recetas, firma traslados, pañales,, no sos ESPECIALISTA, que es  un tipo de Mèdico que solo conoce una parte del cuerpo pero te manda medicamentos raros y caros y estudios aùn mas caros y dudosos...pero al paciente de PAMI y su familia le gusta el especialista, este es un Mèdico que estudiò en serio, seguro que diploma de honor, que cobra mucho la consulta porque lo vale, que va a congresos en Europa...y tiene un auto alemàn de alta gama

yo solo cobro11,50 pesos por pte de la càpita y tengo un corsa 2009 (pero la mente libre de engañar ancianos).

Varios ejemplos...

LAS RECETAS

Lo peor, si sumamos cada paciente (Entre 500 y 700 por càpita) con entre 3 y 5 medicamentos cada uno (Algunos tienen hasta 12) saquen cuentas...

Todos los dìas, si TODOS me llevaba entre 20 y 50 recetas a casa para hacerla en la compu (EL PAMI LE DICE RECETA ELECTRONICA), me acostaba a las 2 am y me despertaba 2 horas antes para hacerlas...ahhh la conexiòn a internet, toner, cartuchos y resmas de papel van a cargo mìo...

Algunos dicen que le pagan a la secretaria, pero si le pago, no cobro ni 500 pesos al mes

Dicen que te pagan un 20% màs la càpita por la receta, MENTIRA ENORME, tenès que hacer màs del 70% de tu càpita de forma electrònica, y aparte hacer tu propia auditoria para PAMI por internet  (Con un programita de su WEB), que te insume iguales horas de trabajo, pero si no lo haces lo del 20 % de aumeno no corre. En criollo: Trabajs el mismo tiempo en casa con la compu que en el consultorio..

Todo este tiempo acaba con matrimonio , hijo, deportes , gimnasios, hobbys y toda tu vida social

EL CURSO

Mail de PAMI, curso para Mèdicos d Cabecera en la faculta de Medicina e la UNLP, un sàbado por la mañana al mes, 6 sàbados y monografìa final.

De aprobarse, aumento del 15% del valor de mi càpita

A la ruta otra vez, saliendo de casa a las 7:00 am eun Sàbado y llegando a las 14 hs, 180 Km entre ida y vuelta (Eso si, estacionaba gratis, habìa cafè y facturas, las clases eran bastante buenas).

Cumpli todo, entregùe la monografìa en tiempo y forma (Hacerla me resto mucho tiempo de calidad con mi familia), ya les avisamos me dijeron...

Nunca mas un mail, las tutoras de la monografìa fueron engullidas por la tierrra...y el aumento....JAJAJAJAJAJA seguì esperando!!!!

DOMICILIO:

Si el paciente està postrado y/o en un geriàtrico tengo que verlo ya que es de mi càpita...otra vez tengo que usar mi tiempo de estar en casa para ir, mas los gastos de movilidad..

Me querìan pagar los pacientes, pero que les voy a cobrar, son jubilados, es como robarles...para eso estan los especialistas y los polìticos. Arreglo con PAMI les digo, no me pague...

Voy a PAMI, pregunta: como manejan las visitas a domicilio. Respuesta: Las tiene que hacer doctor, esta en el contrato, es su obligaciòn, no se pagan aparte....

URGENCIAS:

La urgencia la cubre el htal local, y segùn la gravedad aguardan la derivaciòn a alguna Clìnica de PAMI (Conociads por los paciente como "Camino al cielo"), si los hospitales estàn sobrepasados, que atiendan encima urgencias de PAMI y como un salvavidas de plomo, pobre lo mèdico de la guardia del hospital

Mandè un dìa a que evaluen un señor de 78 años con un ca de pròstata avanzado, 15% de hematocrito, 200 mg/dl de Urea y 7 de creatinina con un IRA postrenal....

El pte vuelve caminando con una notita al otro dìa, me dejaron un par de horas con un suerito y me mandaron a casa...

EL COLMO

Si un dìa falto (Una gastroenteritis, un hijo con 40º de fiebre que no va al colegio), algùn afiliado se va a quejar a la oficina de PAMI que no fuì (Debe pensar que es por vago que no voy, no porque estoy cautivo del inodoro de mi casa). Acto seguido llaman desd la oficina de PAMI al consultorio a ver si la secretaria sabe algo, o me llaman a casa (Còmo diciendo usted no puede hacer eso tiene que ir, aunque se muera, esta en su contrato)

Ahhh y si te tomàs vacaciones dejà un colega de reemplazo que se quiera hacer cargo de tu càpita por ese tiempo, y al que le pagàs vos desde tus honorarios.

Tuve que contestar una carta que la hija de una pte hizo al PAMI porque se quejò de quer un dìa no fuì y no pude hacer una receta para su Mamà, con lo cual mas o menos dijo que era mal profesional y abandonaba los pacientes...

En PAMI le dijeron, a no señora, ya lo vamos a llamar ese Mèdico, quien se cree que es, si es un esclavo que nos pertenece

La realidad era que esa medicaciòn era indicada para la señora (De 90 años), para evitar la retinopatìa, medicaciòn importada e intraocular de unos $9000 la dosis...indicada por EMINENCIA OFTALOMOGO DE CAPITAL, al cual le habran pagado bastante bien los hijos de la señora, y elllos habran dicho indiquelo que lo pasamos por PAMI, total el Mèdico de cabecera le hace la receta (Dicho sea, a la paciente nunca la vi cara a cara) y encima les ahorra ba ese dinero a PAMI (Si la hija lo quiere que lo pague ella, porque esos  $9000 losp pagamos todos)

LA LIBERACION

Cuando empecè a sufrir de cierta paranoia, de ver venir gente canosa o con bastòn por la vereda y me cruzaba de calle como si fueran la parca misma, de tener miedo a los ancianos y tener ganas de inmolarme en la oficina dde PAMI, dije basta

Renunciè, tras 1 año y medio de stress y magra retribuciòn, obviamente al toque me cortaron el pago (Para eso tiene precisiòn de reloj suizo)

Ahora soy feliz, tengo hijos, esposa, mascotas, lavo mi auto, salgo a correr, viajo cuando quiero

Soy el dueño de mi libertad y todos mis pacientes que me dejaron volvieron a mi consulta nuevamente...

NO ME AGARRAN MAS!!!!!!!

PD: Espero lo publiquen en el grupo...es como un descargo de mi breve experiencia, que creo que puede servir a otros, alguine se rasgarà las vestiduras... pero cautela con todo...

GRACIAS. SALUDOS A TODOS!!!!

[Mariano Retamar]

Excelente descripción de la realidad como medico de Pami!. 

Te felicito  por la valentía!. 

Enviado desde mi iPhone por Dr. Mariano Retamar.

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[Roberto Dazzi]

Gracias Mariano, 100% verdad, lo sufrí en carne propia.
No caigas en la tentación y disfruta de nuestra profesión. ..

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[german carraro]

Hola a todos.Trabajo full time en salud pública en Neuquén Capital. Alguna vez antes de finalizar la residencia cubrí a mi papá que fue 35 años médico de cabecera de PAMI cuando se ausentó por un problema de salud. Esas 2 semanas fueron suficientes para tomar posturas claras respecto a mi actividad laboral. 

Cuando leo el contrato que ofrecen me parece una falta de consideración para los médicos y que aceptemos esos números y exigencias demuestra lo mal paga y explotada que está esta profesión. No es con ánimo de ofender a nadie. Pero atender a conciencia con esos números es inmolarse. 

Saludos Germán.

Enviado desde mi smartphone Samsung Galaxy.

-------- Mensaje original --------

De: Mariano Retamar <drmarian...@hotmail.com>

Fecha: 8/11/16 15:31 (GMT-03:00)

A: medfa...@googlegroups.com

Asunto: Re: *medfam2* Contrato de PAMI...

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[mabel teresita]

Gracias!!!! reforzaste mi decision de aceptar mi despido en pami y volver a hacer medicina!!! Ayudar a sanar

Enviado desde Yahoo Mail con Android

El mar. 8 8e nov. 8e 2016 a las 15:31, Mariano Retamar

<drmarian...@hotmail.com> escribió:

[Fabiana Corjejo]

Me siento 100%identificada con Ud. Renuncie esta semana despues de 8 años de desempeñarme como medica de cabecera. Saludos.

Enviado desde Yahoo Mail con Android

El mar 8 8e nov 8e 2016 a las 3:09 PM, Roberto Dazzi

<rober...@gmail.com> escribió:

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[Carlos García]

Muy buen relato y cien por ciento creíble. Sería bueno que lo lean las autoridades de PAMI. Aparte de que debería haber algún tipo de indicadores objetivos de calidad que nos permitan calificar al PAMI. Saludos

Dr. Carlos García

Servicio de Medicina Familiar y Comunitaria
Hospital Italiano de Buenos Aires

T.E. 4959-0381 / 4959 0200 int. 9264

Cel: 15-6118-6405

Mi médico de Cabecera:

http://mimedicodecabecera.blogspot.com.ar/

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[Cecilia Fredes]

En fin...todos debemos reflexionar. 

Es una situación en la que todos nos reflejamos. 

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[Esteban Lucas Figueroa]

Excelente Roberto!!!

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Esteban Lucas Figueroa
Grupo de Atención Primaria S.R.L.

[juanibr...@arnet.com.ar]

todo muy real.pero en 12 años no escuche a nadie quejarse del
pami!!!!que raro,no?tantos cuestionamientos ahora a una nueva gestion
que viene a sanear el despilfarro y el descontrol de 12 años!!!!


El 2016-11-08 15:09, Roberto Dazzi escribio:

> _PEQUEÑA RESEÑA DE MI PASO POR EL PAMI_
>
> _(UNA TRAGEDIA EN VARIOS ACTOS....)_

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[Roberto Dazzi]

Perdón estimado colega Brogliatti, intente apolitizar mi texto, esto lo acabo de escribir al mediodía, yo fuo Medico de cabecera durante el gobierno anterior, supongo que con este nuevo gobierno va seguir igual. No hay cambios ya sea un gobierno del fvp, cambiemos, menemistas, radicales, dualdhistas, alianza o de facto.
Por más buenas intenciones que cada uno traiga, es muy difícil frenar la máquina burocratico-corrupta que está enquistada durante décadas en este ente estatal. Contratos basura, Clínicas que no son lo que dicen. Etc....
Los únicos damnificados son los abuelos y nosotros.
Mi humilde opinión

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[MARIA DEL VALLE GODOY]

Excelente descripción y lamentable realidad aun....hoy hablaba con colegas que tenemos que dignificar el trabajo del medico de cabecera, no solo pelear por una buena remuneración... nuestro contrato tiene 20 paginas de obligaciones para los medicos y solo 3 reglones de obligaciones del instituto...deja mucho que desear, ojala podamos arreglar esto...

---

De: Roberto Dazzi <rober...@gmail.com>
Para: medfa...@googlegroups.com
Enviado: Martes, 8 de noviembre, 2016 20:29:24

Asunto: Re: *medfam2* Contrato de PAMI...

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[Martin Agazzi]

Que bárbaro las diferentes miradas... "Viene a sanear el despilfarro y el descontrol"... A mi me parecía que venia a endeudarnos como nunca se había hecho y a dejar a decenas de miles de personas sin laburo...

Fuera de ello, no quita que desde hace años pami funciona claramente mal... Tanto para sus usuarios como para los médicos que prestan el servicio..

Saludos

   Martín Agazzi

---

De: juanibrogliatti via Medicina Familiar y General
Enviado el: ‎08/‎11/‎2016 19:50
Para: medfa...@googlegroups.com

Asunto: Re: *medfam2* Contrato de PAMI...

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[Susana Beatriz Lalosa]

Todo tan cierto. Adhiero a
esa realidad q me toco vivir y a costa de nuestra salud, responsabilidad y acoso. Tengan cuidado y escuchen a quienes ya lo pasamos.

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[Jaquelina Solari]

Las condiciones de precarisacion laboral en mi caso son similares a le que he vivido trabajando como monotributista en obras sociales y hasta en preoagas de hospitales privados auto considerados de elite que cobran fortunas a sus afiliados.

..la consulta es ..alguien probó con tener una capita menor. .se me ocurre de 200 pacientes (en lugar de 700 0 incluso mas que algunos tenian )para mejorar la calidad de atención de los abuelos y la calidad de vida propia? En ese caso darían más los cálculos. .obviamente ganando menos. ...la respuesta me interesa. .porque alguien va a tener que trabajar para 3 millones de adultos mayores. ..y estaba en mis planes trabajar para pami hasta que leo todo esto.
Ademas otra duda. ..cuando hablamos de cada "trámite administativo "ya sea receta. .orden de pañales. .bastón ..silla de rueda...certificado de defunción ...certificado de supervivencia...interconsulta. ...etcétera. ..etcétera. ....no se computa ahora como consulta de 70 pesos cada una? Cosa que antes no ocurría?
Disculpen mi inocencia. .debe ser porque todavía no estoy quemada por pretender ver una capita tan numerosa en un tiempo no acorde .

-------- Mensaje original --------
De: Roberto Dazzi <rober...@gmail.com>
Fecha: 08/11/2016 03:33 PM (GMT-03:00)
A: medfa...@googlegroups.com

Asunto: Re: *medfam2* Contrato de PAMI...

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[Jorge Bernstein]

Por lo que veo, PAMI pone a los médicos en condiciones de trabajo desgastante (vean el documento de FAMFyG "sindr de desgaste profesional y condiciones de trabajo). En esas condiciones la gente se desgasta. Debe haber muchos que no lo superaron y quedaron con la despersonalización crónica propia del cuadro. En este caso debe entenderse " despersonalización" como tratar a los demás como cosas, cinicamente. Esa misma gente, desgastada, quemada, puede ser blanco de críticas por hacer mal las cosas. 

Que hacen, ponen condiciones aún peores. Se trata de ahorrar plata, sin importarles las personas, ni los médicos, ni los pacientes. Que recibirán una atención mucho peor (aún)

Dr. Jorge Bernstein
Presidente del Capitulo de Salud Mental en APS - APSA
Presidente de las Comisiones de Salud Mental  y Prevención Cuaternaria - FAMFyG
Coordinador de las listas  medfam2 <medfa...@googlegroups.com> y sm-...@googlegroups.com

[Roberto Dazzi]

Hola Jaquelina, eso de una capita de 200 sería ideal para hacer buena medicina con los abuelos.
Lamentablemente no cubris no gastos de consultorio, computadora, seguro, colegio y caja, y todos esos gastos "fijos" quedas en rojo o a lo sumó vas a cobrar lo mismo que haría a en un sólo día tranqui de consultorio,  sin llevarte recetas  a casa ni hacer domicilios gratis...
Prefiero quedarme en casa haciendo origami o jugando con mis hijos en la plaza...
Saludos!!!!

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[Jaquelina Solari]

Gracias Roberto por tomarte el tiempo de contarnos tu experiencia. Pero viéndolo de afuera se me ocurre que son dos ámbitos diferentes. .el anterior contrato te obligaba a tener una capita grande para comenzar el mal pago. .tengo entendido que no llegaba a los 40 pesos por capita. .lo cual es incompatible con la vida ..el nuevo contrato te baja el valor de la capita a 20 pero aparte le agrega 70 pesos por consulta o "trámite administrativo " incluyendo supongo las recetas. ..cosa que antes estaba todo incluido en el pago de 40 pesos. ...habría que sacar bien las cuentas con el nuevo sistema ..y ver si es posible ver menor cantidad de pacientes sin ir a pérdida. ...si alguien lo puede hacer compartamos nuevas experiencias. ..gracias mil .

-------- Mensaje original --------
De: Roberto Dazzi <rober...@gmail.com>

Fecha: 09/11/2016 11:14 AM (GMT-03:00)
A: medfa...@googlegroups.com
Asunto: RE: *medfam2* Contrato de PAMI...

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[Maria Cecilia Vallese]

Yo no coincido con Jorge de que las condiciones son peores que antes, y si coincido con Juan Brogliatti de que es muy raro que se quejen ahora y no en estos últimos doce años que vinieron trabajando mal de esa manera, y con Jacqueline comparto parcialmente, mi realidad de trabajar en el ámbito privado nada tiene que ver con lo que veo que relataba aquí con PAMI, lo que sí tengo para reprocharle a los privados, pero que en último término también es reclamarle a los gobiernos y a quienes hacen las leyes, es que no nos tengan en relación de dependencia como corresponde. 

Insisto, "la culpa no la tiene el chancho sino quien le da de comer". Si nosotros estuviéramos convencidos de lo que valemos como profesionales NUNCA podríamos aceptar algunos términos de trabajo que desde hace años el PAMI y muchos otros trabajos proponen... sin embargo, muchos miran el número y si cierra, adentro... aún sabiendo que el trabajo en esas condiciones no se puede hacer, se le buscan formas para lograr el dinero dando una pauperrima atención a nuestros mayores....y eso es lo que nos lleva hasta aquí.

NO PUEDE SER QUE TODOS LOS TRABAJADORES TENGAN DERECHOS Y OBLIGACIONES Y NOSOTROS SOLO TENGANOS OBLIGACIONES Y NINGÚN DERECHO... pero seguimos discutiendo ideologías políticas sin sentido en lugar de definir lo que realmente queremos como especialidad... por qué es tan difícil pensar en un ente que de los títulos de médicos especialistas en MF y que defina además como nos pueden contratar y como no... por ej, digo...

Sé que no es nada fácil, no estoy diciendo que tengo la solución, ni siquiera que sepa por dónde se puede presionar desde nuestro lado, pero de los que si estoy convencida, es que NO es aceptando este tipo de trabajos...

Enviado desde mi iPhone

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[Francisco Jose Nevares]

Coincido con todos...Los que trabajan o han trabajado para PAMI cuentan sus experiencias y les parece mentira haber soportado lo vivido. Los que se tientan de entrar dudan que las condiciones sean tan malas...leyendo las condiciones del contrato ya no dudaran tanto. La mayoria de los medicos de cabecera de PAMI (en capital por lo menos ) son colegas mayores que tienen consultorio montado y con menores necesidades economicas que los jovenes que estan criando hijos. Son colegas que estan de vuelta en la carrera y siguen atendiendo PAMI para hacer algo. No es un medio de vida indudablemente. Mire de donde se mire la remuneracion es miserable.Insuficiente para un medico que pretenda progresar sanamente en su profesion. Atender bien y tener tiempo y medios para estudiary estar al dia. Seria maravilloso conseguir un acuerdo con todos los colegas, que nos permita no aceptar estos ofreecimientos y poder exigir una remuneracion y una calidad de tabajo acorde a lo que la sociedad espera de nosotros. Pero somos medicos NO LOGRAREMOS ESO JAMAS.
Referente a lo expresado por Maria Cecilia Creo que los medicos tenemos el cerebro lavado desde hace años. Se nos inculco que la medicina es un apostolado, una vocacion de servir, cumplir con el juramento...etc etc. Y eso nos convierte en mano de obra barata y casi esclavista como pretende el contrato ofrecido por PAMI que es pura exigencia. PerO veran que a pesar de tanta catarsis PAMI seguira asi maltratando viejos y medicos. Haciendo negociados,y politica. Asi es desde sus origenes. No se ve ninguna intencion de cambiarla, solo un lavado de cara para mejorar la imagen..... Cuanto me gustaria estar errado...
________________________________________
De: medfa...@googlegroups.com [medfa...@googlegroups.com] en nombre de Maria Cecilia Vallese [cval...@gmail.com]
Enviado: miércoles, 09 de noviembre de 2016 04:00 p.m.
Para: medfa...@googlegroups.com

Asunto: Re: *medfam2* Contrato de PAMI...

Yo no coincido con Jorge de que las condiciones son peores que antes, y si coincido con Juan Brogliatti de que es muy raro que se quejen ahora y no en estos últimos doce años que vinieron trabajando mal de esa manera, y con Jacqueline comparto parcialmente, mi realidad de trabajar en el ámbito privado nada tiene que ver con lo que veo que relataba aquí con PAMI, lo que sí tengo para reprocharle a los privados, pero que en último término también es reclamarle a los gobiernos y a quienes hacen las leyes, es que no nos tengan en relación de dependencia como corresponde.
Insisto, "la culpa no la tiene el chancho sino quien le da de comer". Si nosotros estuviéramos convencidos de lo que valemos como profesionales NUNCA podríamos aceptar algunos términos de trabajo que desde hace años el PAMI y muchos otros trabajos proponen... sin embargo, muchos miran el número y si cierra, adentro... aún sabiendo que el trabajo en esas condiciones no se puede hacer, se le buscan formas para lograr el dinero dando una pauperrima atención a nuestros mayores....y eso es lo que nos lleva hasta aquí.
NO PUEDE SER QUE TODOS LOS TRABAJADORES TENGAN DERECHOS Y OBLIGACIONES Y NOSOTROS SOLO TENGANOS OBLIGACIONES Y NINGÚN DERECHO... pero seguimos discutiendo ideologías políticas sin sentido en lugar de definir lo que realmente queremos como especialidad... por qué es tan difícil pensar en un ente que de los títulos de médicos especialistas en MF y que defina además como nos pueden contratar y como no... por ej, digo...
Sé que no es nada fácil, no estoy diciendo que tengo la solución, ni siquiera que sepa por dónde se puede presionar desde nuestro lado, pero de los que si estoy convencida, es que NO es aceptando este tipo de trabajos...

Enviado desde mi iPhone

El 9 nov. 2016, a las 14:53, Jaquelina Solari <jvso...@hotmail.com<mailto:jvso...@hotmail.com>> escribió:

Gracias Roberto por tomarte el tiempo de contarnos tu experiencia. Pero viéndolo de afuera se me ocurre que son dos ámbitos diferentes. .el anterior contrato te obligaba a tener una capita grande para comenzar el mal pago. .tengo entendido que no llegaba a los 40 pesos por capita. .lo cual es incompatible con la vida ..el nuevo contrato te baja el valor de la capita a 20 pero aparte le agrega 70 pesos por consulta o "trámite administrativo " incluyendo supongo las recetas. ..cosa que antes estaba todo incluido en el pago de 40 pesos. ...habría que sacar bien las cuentas con el nuevo sistema ..y ver si es posible ver menor cantidad de pacientes sin ir a pérdida. ...si alguien lo puede hacer compartamos nuevas experiencias. ..gracias mil .


-------- Mensaje original --------

De: Roberto Dazzi <rober...@gmail.com<mailto:rober...@gmail.com>>

Fecha: 09/11/2016 11:14 AM (GMT-03:00)

A: medfa...@googlegroups.com<mailto:medfa...@googlegroups.com>

Asunto: RE: *medfam2* Contrato de PAMI...


Hola Jaquelina, eso de una capita de 200 sería ideal para hacer buena medicina con los abuelos.
Lamentablemente no cubris no gastos de consultorio, computadora, seguro, colegio y caja, y todos esos gastos "fijos" quedas en rojo o a lo sumó vas a cobrar lo mismo que haría a en un sólo día tranqui de consultorio, sin llevarte recetas a casa ni hacer domicilios gratis...
Prefiero quedarme en casa haciendo origami o jugando con mis hijos en la plaza...
Saludos!!!!

El nov. 9, 2016 10:55, "Jaquelina Solari" <jvso...@hotmail.com<mailto:jvso...@hotmail.com>> escribió:
Las condiciones de precarisacion laboral en mi caso son similares a le que he vivido trabajando como monotributista en obras sociales y hasta en preoagas de hospitales privados auto considerados de elite que cobran fortunas a sus afiliados.

..la consulta es ..alguien probó con tener una capita menor. .se me ocurre de 200 pacientes (en lugar de 700 0 incluso mas que algunos tenian )para mejorar la calidad de atención de los abuelos y la calidad de vida propia? En ese caso darían más los cálculos. .obviamente ganando menos. ...la respuesta me interesa. .porque alguien va a tener que trabajar para 3 millones de adultos mayores. ..y estaba en mis planes trabajar para pami hasta que leo todo esto.
Ademas otra duda. ..cuando hablamos de cada "trámite administativo "ya sea receta. .orden de pañales. .bastón ..silla de rueda...certificado de defunción ...certificado de supervivencia...interconsulta. ...etcétera. ..etcétera. ....no se computa ahora como consulta de 70 pesos cada una? Cosa que antes no ocurría?
Disculpen mi inocencia. .debe ser porque todavía no estoy quemada por pretender ver una capita tan numerosa en un tiempo no acorde .


-------- Mensaje original --------

De: Roberto Dazzi <rober...@gmail.com<mailto:rober...@gmail.com>>

Fecha: 08/11/2016 03:33 PM (GMT-03:00)

A: medfa...@googlegroups.com<mailto:medfa...@googlegroups.com>

Asunto: Re: *medfam2* Contrato de PAMI...


Gracias Mariano, 100% verdad, lo sufrí en carne propia.
No caigas en la tentación y disfruta de nuestra profesión. ..

El nov. 8, 2016 15:31, "Mariano Retamar" <drmarian...@hotmail.com<mailto:drmarian...@hotmail.com>> escribió:
Excelente descripción de la realidad como medico de Pami!.
Te felicito por la valentía!.

Enviado desde mi iPhone por Dr. Mariano Retamar.

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[Jorge Bernstein]

Cecilia y compañeros

1. Que las condiciones propuestas son peores que la de antes no es una observación mía. Tomé como válida la de los colegas que dicen que este nuevo contrato es aún peor que las condiciones anteriores.

2. Que la gente no se quejaba: la situaciones de estabilidad generan menos conflictos, cuando hay un cambio, es más facil que haya respuestas. Es lo mismo que pasa en la vida de las familias, cuando hay cambios, resuenan. Y si el cambio es para peor, hay más razones.

3. Además hay un destrato grave. Recibir un telegrama de despido sin un trabajo previo con la gente para explicarle los cambios, es una grosería. PAMI ya lo había hecho. Me refiero a los medicamentos. Les sacaron la cobertura del 100% a una lista de medicamentos que, hasta donde la ví, eran entre ineficaces y simples porquerías. Pero PAMI no puede decirle a la gente "este medicamento es tan bueno que te lo regalo" y al día siguiente el mismo PAMI (aunque hayan cambiado las autoridades, es la misma institución) que son malos. Deberían haber trabajado tanto con los médicos como los pacientes. Pero, hasta ahora se comporta como que las personas no importan, importan las planillas excell.

4. Echarle la culpa a los profesionales cuando sufren una situación de violencia es revictimizar a la victima. Vale para situaciones de violencia de genero como laborales. El derecho laboral argentino, desde que yo sepa, reconoce la desigualdad entre empleador y el empleado, por eso "in dubio pro operari". 

5. Estás sugiriendo que la FAMFyG tome alguna medida?

[Carlos Javier Muggeri]

Totalmente, Martin.

Increible

Enviado desde Yahoo Mail para Android

El mié., nov. 9, AM a 8:00 AM, Susana Beatriz Lalosa

<susy.s...@gmail.com> escribió:

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[juanibr...@arnet.com.ar]

estimado roberto dazzi,mi respuesta no fue para vos,fue general,porque
ahora de repente vemos que todo esta mal y que desproposito el contrato
de pami!soy medico de cabecera de pami desde el año 2000,en el 2003 me
dejaron clavado con 7 meses de pago,seguimos luchando a traves del
circulo medico de san nicolas,por contratos dignos,vacaciones y demas
,en el 2013 cortaron el contrato con el circulo medico y nos dejaron 4
meses sin pagar,adheri nuevamente con contrato individual y era peor que
este de ahora,ahora recibi la carta documento o telegrama de despido y
me llamaron a firmar el nuevo contrato,totalmente leonino contra los
medicos,es real ,nadie pinta mejor que vos las experiencias con el
pami,yo tambien realice el curso,a traves del circulo medio obligamos a
dictarlo en nuestra ciudad,si no teniamos que viajar a rosario a la UNR
,tambien recibi auditorias desde nivel central,revisando los matafuegos
y seguro de incendio de mi consultorio!,recibi denuncias anonimas al
0800 de pami de que no atendia un dia,recibi amenaza de muerte del hijo
de una afiiada a la que le diagnosticaron ca pancreas en la
guardia,compre toners,wifi,de noche con mi esposa haciendo las recetas
en la compu mientras cocinamos para no tener quejas.
tengo cerca de 400 pácientes en mi capita,nunca demore un turno mas de
un dia,casi siempre en el dia mis pacientes son atendidos,entrego las
recetas electronicas en 48 horas,no tengo compu en el consultorio,y
realmente creo que no tendriamos que trabajar asi,pero necesito el
laburo,tengo tres hijos,primario,secundario y uno en la facu de
medicina,pero me da mucha bronca la hipocresia!y no contra vos repito!en
esta lista durante años no se encontraba a nadie que opinara encontra
del gobierno de turno.yo en una reunion del circulo medico puse el
ejemplo que no podiamos cobrar la capita como un kilo de tomates!y lo
publique en medfam,en ese momento trabajaba y era director medico de una
obra social de la construccion,y me lamo un director medico de buenos
aires para decirme que me retractara y que no podia publicar esto en
esta lista o perderia mi trabajo,porque la obra social estaba alineada
con el gobierno de turno.nunca me retracte.y lo sigo diciendo,no podemos
cobrar la capita por un kilo de tomates!con el pami se choreo mucho,a mi
viejo le entregan esta semana medalla en el colegio de medicos por 50
años de medico,es cirujano y sigue operando,y me dice que nunca vio que
un medico trabaje de la forma que lo hacemos nosotros ahora!a el tambien
le toco recibir en la clinica a los familiares de matilde mennedez que
pedian el retorno para darle el contrato de pami a la clinica!creo que
tenemos que seguir luchando por una forma digna de trabajo y de
retribucion,es muy dificil de golpe dejar todo y esperar a tomar
trabajos puros y sin contradicciones con nuestro pensamiento,nos
seguimos leyendo...saludos desde san nicolas
pd.ademas esta semana cuando fui a firmar el contrato me piden una
declaracion jurada,que tengo que ir a certificar la firma ante escribano
publico,y pague 500$ al escribano!!
pd2. los empleados administrativos del pami les dan la obra social
OSDE,que yo no puedo pagar para mis hijos!

El 2016-11-08 20:29, Roberto Dazzi escribio:

> Perdón estimado colega Brogliatti, intente apolitizar mi texto, esto
> lo acabo de escribir al mediodía, yo fuo Medico de cabecera durante
> el gobierno anterior, supongo que con este nuevo gobierno va seguir
> igual. No hay cambios ya sea un gobierno del fvp, cambiemos,
> menemistas, radicales, dualdhistas, alianza o de facto.
> Por más buenas intenciones que cada uno traiga, es muy difícil
> frenar la máquina burocratico-corrupta que está enquistada durante
> décadas en este ente estatal. Contratos basura, Clínicas que no son
> lo que dicen. Etc....
> Los únicos damnificados son los abuelos y nosotros.
> Mi humilde opinión
>
> El nov. 8, 2016 19:49, "juanibrogliatti via Medicina Familiar y

> General" <medfa...@googlegroups.com [7]> escribió:

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[Esteban Lucas Figueroa]

Hola Juan

No es cuestión de polemizar, pero en general las voces se escuchan cuando se mueve el avispero.

Esta situación con los Médicos del Pami, no viene de los últimos 12 años.... viene desde hace mucho... y va empeorando.

Yo si oí críticas feroces en estos últimos años... y también las he dado. Si no a  sido aquí, es porque el tema no surgió.

Me parece muy creíble lo que cuentan, y lo que cuentan no es una realidad que "ha cambiado ahora" sino que viene así de mal desde hace mucho y que NO CAMBIA.

Me parece muy genuino de parte de los compañeros.

Y es cierto: una de las quejas más escuchadas era "no puede ser que haya oftalmólogos, médicos sin especialidad como Medicos de cabecera y que no podamos entrar en PAMI los médicos de familia"

Bueno, ahora podemos entrar. Pero no era todo color de Rosa.

Y está bueno que sepamos las opiniones de todos antes de decidir.

Un abrazo

Lucas

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[Cecilia Vallese]

Jorge,  y colisteros

1. Que las condiciones propuestas son peores que las de antes es MUY discutible, desde varios puntos de vista. Yo también tomo como válidas las experiencias de los colegas y la lectura completa de los requerimientos actuales que hace PAMI. Insisto, muchos colegas ( y aquí no entramos los médicos de familia en general, por formación  y por ideología) han "usado" al PAMI para tener "plata fácil" por no hacer el trabajo como corresponde y cobrar como si se hiciera. EL Pami también tiene que cortar con esas cosas...no olvidemos que la plata es de todos, pero especialmente de todos los que aportaron. No me parece para nada mal que se baje la cápita, y ademas, después de muchos, pero muchos meses que no tenían aumento, lo que están diciendo es aumentar la cápita y además pagar por consulta, cosa que antes no se hacia. Lo que NO cambia y me parece de terror es la forma en la que están contratando...y eso es el mismo tema de siempre...

2. La "situación de estabilidad" a la que te referís, llena de mentiras y medidas demagógicas es la que escondió bajo la alfombra o, peor aún, le puso un "bozal de conveniencia" a muchos que mientras el número cierre, " veo como me organizo o la piloteo"...así somos, como sociedad, mientras me den algo a cambio, no es hora de protestar, sin medir las consecuencias a largo plazo...y estas son en parte, las consecuencias a largo plazo, que antes de poder estar mejor, tendremos que todavía tocar mas fondo...no sé si me explico

3. Estoy de acuerdo con que el PAMI promueve y HA PROMOVIDO, desde que se les ocurrió que se podía sostener un sistema como el que se sostiene (porque cada uno tiene su quintita a costa del PAMI), un destrato grave. Pero ese destrato es anterior al despido, es durante todo el proceso de contratación, y de trabajo para ellos. Las personas nunca le interesaron a nadie, pero los únicos que podríamos hacer un cambio en eso somos los médicos...si a los mismos médicos, nos da lo mismo, el "como venga, total yo me aseguro una entrada"...y bueno, estamos fritos...

Como acotación en este punto, tema medicamentos---¿alguien tiene alguna duda que había que dejar de cubrir al 100% un montón de los medicamentos que cubrían al 100%? Eso no había nada que preguntarle a la gente, hay que explicarle a la gente...y sí, eso también lleva tiempo...o qué creen que vaya a pasar cuando tengan que sacar vacunas del calendario oficial?!!

4. el tema de "revictimizar a la victima",,,primero deberíamos discutir primero, quiénes son las víctimas mayores de todo este sin sentido...y no somos los médicos, nosotros tenemos posibilidad de elegir: SIEMPRE...los que caen en el PAMI no la tienen, y encima les sacaron su dinero durante muchos años de su vida...Pero adhiero a pensar que los médicos que quisieron de buena fe, como el Dr. Dazzi, y tantos otros, mejorar el sistema a partir de su idenoeidad personal como médicos de cabecera, también fueron víctimas y son víctimas, PERO YO NO LOS RE-VICTIMIZO, Y SIGUIENDO LA ANALOGÍA, ES DECIRLES QUE MIENTRAS SE QUEDEN CERCA DEL QUE LOS MALTRATA, LO VAN A SEGUIR MALTRATANDO, por eso, en los casos de violencia, más allá de darles todo el soporte necesario a las víctimas, lo primero que hay que hacer es darle un lugar para que no estén más con sus victimarios!!! Y eso solo lo puede hacer la persona que está sufriendo dicho maltrato. Cuando esa persona no puede sola, uno tiene que sacarla de ese entorno...y ahí es donde podría entrar la FAMFyG, siguiendo la analogía.

Por otra parte, ¿yo tengo que aceptar la desigualdad entre empleador y empleado, ni siquiera estando en esa posición?!!! A ver...firmando un contrato de locación de servicios, nosotros NO somos empleados de ellos...¿de qué estamos hablando?! 

5. La FAMFyG podría hacer algunas cosas, pero creo que otras no...la responsabilidad individual es intransferible...pero necesitamos de una vez por todas que alguien hagan respetar nuestros derechos e intereses...

Estimado Juan, estoy muy de acuerdo en todas las cosas que decís, y lo que leo que ud., Dr. Dazzi y tanto otros, que han tenido o tienen que soportar es inaceptable!! Qué pensamos de una mujer cuando es golpeada año tras año y se sigue quedando en el lugar...lo primero que se nos viene a la cabeza es ¿por qué no se va?! Y obvio que no es tan simple como eso!!! pero lo primero que tenemos que ayudarla es a IRSE de ahí...(sigo con la misma comparación porque fue la que propuso Jorge...) 

 

Y sí Lucas, yo creo que sí es cuestión de POLEMIZAR pero NO DE POLITIZAR...y el avispero se mueve mucho más por intereses ajenos al bien común que por los que realmente deberían moverlo...y coincido con vos que así como promueven este "cambio del PAMI" no es ningún cambio...ENTONCES HAY QUE HACER ESCUCHAR NUESTRAS VOCES Y HACERSELOS SABER!!  Porque creo que hay una gran oportunidad para hacer un cambio de verdad!!! Pero así no!!

Disculpen lo largo del mail...pero hay cosas con las que no puedo quedarme al margen y hacer como si no leyera o escuchara...

Saludos a todos

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--

María Cecilia Vallese
Médica Esp. en Medicina Familiar
Cel: 15-6371-9105

[Gustavo Nicolas hunicken]

Hola! Yo trabajé para PAMI.. y me ví obligado a dejar de atender a los pacientes porque es un sistema que te asfixia!!!... Por lo menos cuando haces el trabajo por el que te pagan...
Yo me pregunto porque no se trabaja con PAMI como con el resto de las obras sociales???? Una consulta...un honorario! Una visita a domicilio.. otro honorario... Si todos los médicos estamos de acuerdo "PAMI" tiene que aceptar nuestras reglas y no al revés!!

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[luis elena]

Cecilia Mauricia, no has cambiado nada, soltad el globo amarillo y
mira hacia arriba, espera el derrame, que llega la alegría para los
médicos de cabecera....

El 10/11/16, Cecilia Vallese <cval...@gmail.com> escribió:

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>> Grupo de Atención Primaria S.R.L.
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> Médica Esp. en Medicina Familiar
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[Jaquelina Solari]

?????...que comentario KK. ..seguramente en algún punto se siente identificado. ..dejando de lado los intereses personales ,creo que deberíamos esperar que le vaya bien a este país ....o de lo contrario volverse a su país de origen .
Aclaro por si quedan dudas que mi segundo nombre no es Mauricia...

PD .por mi parte TEMA FINALIZADO
Saludos.

-------- Mensaje original --------
De: luis elena <maci...@gmail.com>
Fecha: 10/11/2016 07:36 PM (GMT-03:00)
A: medfa...@googlegroups.com, cval...@gmail.com

Asunto: Re: *medfam2* Contrato de PAMI...

[Juan Franco]

"creo que deberíamos esperar que le vaya bien a este país ....o de lo contrario volverse a su país de origen." (negritas son mías)

Creo que esta discusión se fue oficialmente a ....

Estamos a un paso de: https://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

> grupoatencionprimaria@gmail.com> escribió:

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[Roberto Dazzi]

Creo que si leemos nuestros mail nos damos cuenta de que un tema que intentó ser apolítico y a favor de nuestra profesion y especialidad fue derivando en una discusión entre posturas encontradas de posiciones políticas irreconciliables, es obvio que la política es inseparable de la salud....
Pero saben una cosa, me considero apolítico en esto, porque ningún gobierno en los 20 años que tengo de profesión se rasgo las vestiduras por nosotros los Médicos...
Para nuestra vale un botón dice el refrán y es totalmente cierto. Fíjense cómo por un tema ya nos enfrentamos políticamente...y encima queremos tener un gremio o sindicato o incluso ser más Unidos...
A los grandes sindicatos todos los gobiernos les tienen miedo porque pueden llegar a frenarles el país, pero nosotros tenemos lo que nos merecemos...DIVIDE Y TRIINFARAS...y con nosotros hacen eso, todos los gobiernos, vivimos y aceptamos un tacto rectal persistente sin quejarnos, y si a nosotros nos va bien, al colega en desgracia lo ignoramos.
SOMOS MERECEDORES DE LO QUE NOS PASA...EN UN 100%
Saludos y gracias!!

> grupoatencionprimaria@gmail.com> escribió:

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[Jaquelina Solari]

Totalmente de acuerdo! !!

-------- Mensaje original --------
De: Roberto Dazzi <rober...@gmail.com>
Fecha: 10/11/2016 10:14 PM (GMT-03:00)
A: medfa...@googlegroups.com

Asunto: RE: *medfam2* Contrato de PAMI...

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[Claudia Palermo]

See!!!

> grupoatenc...@gmail.com> escribió:

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[juanibr...@arnet.com.ar]

cecilia,muy de acuerdo con tus palabras,aca mientras estabamos bajo el
ala del circulo medico pudimos discutir y hacer respetar nuestros
derechos,era una opcion,que las sociedades cientificas,los circulos
medicos etc. nos acompañaran,nos seguimos leyendo

El 2016-11-10 12:45, Cecilia Vallese escribio:

> <grupoatenc...@gmail.com [10]> escribió:

>
>> Hola Juan
>> No es cuestión de polemizar, pero en general las voces se escuchan
>> cuando se mueve el avispero.
>> Esta situación con los Médicos del Pami, no viene de los últimos
>> 12 años.... viene desde hace mucho... y va empeorando.
>> Yo si oí críticas feroces en estos últimos años... y también
>> las he dado. Si no a  sido aquí, es porque el tema no surgió.
>> Me parece muy creíble lo que cuentan, y lo que cuentan no es una
>> realidad que "ha cambiado ahora" sino que viene así de mal desde
>> hace mucho y que NO CAMBIA.
>> Me parece muy genuino de parte de los compañeros.
>> Y es cierto: una de las quejas más escuchadas era "no puede ser que
>> haya oftalmólogos, médicos sin especialidad como Medicos de
>> cabecera y que no podamos entrar en PAMI los médicos de familia"
>> Bueno, ahora podemos entrar. Pero no era todo color de Rosa.
>> Y está bueno que sepamos las opiniones de todos antes de decidir.
>>
>> Un abrazo
>> Lucas
>>
>> El 8 de noviembre de 2016, 16:14, juanibrogliatti via Medicina

>> Familiar y General <medfa...@googlegroups.com [7]> escribió:

>>>> medfamygral...@googlegroups.com [1] [1].

>>>>  Para acceder a más opciones, visita

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>>> mensajes, envía un correo electrónico a

>>> medfamygral...@googlegroups.com [5].

>>> Para obtener más opciones, visita

>>> https://groups.google.com/d/optout [6].

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>> mensajes, envía un correo electrónico a

>> medfamygral...@googlegroups.com [8].

>> Para acceder a más opciones, visita

>> https://groups.google.com/d/optout [9].

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> mensajes, envía un correo electrónico a

> medfamygral...@googlegroups.com [11].

> Para acceder a más opciones, visita

> https://groups.google.com/d/optout [12].
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> [5] mailto:medfamygral%2Bunsu...@googlegroups.com
> [6] https://groups.google.com/d/optout
> [7] mailto:medfa...@googlegroups.com
> [8] mailto:medfamygral...@googlegroups.com
> [9] https://groups.google.com/d/optout

> [10] mailto:grupoatenc...@gmail.com
> [11] mailto:medfamygral...@googlegroups.com
> [12] https://groups.google.com/d/optout

[MEDFAM]

Juan....

Que pudieron modificar de las nuevas condiciones y prestaciones con la intervención del Circulo??


-----Mensaje original-----
De: juanibrogliatti via Medicina Familiar y General [mailto:medfa...@googlegroups.com]
Enviado el: jueves, 10 de noviembre de 2016 15:44
Para: medfa...@googlegroups.com

Asunto: Re: *medfam2* Contrato de PAMI...

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https://www.avast.com/antivirus

[MEDFAM]

Que lindo debate se armo.-

 

Jaquelina: evidentemente las “formas de trabajo” en las grandes ciudades son bastante diferentes y probablemente mas agresivas que los que estamos en ciudades mas chicas.-

Leo por ahí que hacen 1200 recetas a 700 afiliados y me da un ataque (algo anda mal)

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www.avast.com

[mabel teresita]

Hola, soy medica de cabecera de Pami, despedida, y con la conviccion de que el nuevo contrato me suma mas obligaciones sin haber resuelto el problema de la sobrecarga administativa, con lo cual seguire haciendo mas trabajo administrativo y menos ejercicio en el arte de la medicina. El tema es que el nuevo contrato contempla pasar recetas y llenado de planillas como prestacion y pasando el numero de recetas que me llevo a casa ya estoy cerca de la atencion del 50% de la capita. Y entonces..el dia 20 del mes, le digo al paciente que viene con un problema clinico, que venga el mes que viene porque sino lo tengo que atender gratis?.

  Me encuentro con un paciente mayor abrigado como para ir al polo, con problemas de movilidad. Mientras saca su ropa ayudado por familiar, atiendo a otro paciente que trae un urocultivo, vuelvo al paciente que ya se desvistio. Lo veo. Mientras vuelve a ponerse la ropa salgo del consultorio porque otro paciente necesita YA que complete una planilla. Y asi sigo.

   He decidido que no quiero ejercer lo que estudie, lo que amo hacer, lo que dia a dia aprendo de mis pacientes. No puedo exponerme a esta precarizacion. No puedo limitarme a pensar que la unica forma de subsistir en esta profesion es ser medico de pami. Es un maltrato permanente que ya no estoy dispuesta a aceptar. Los que esten  pensando firmar, la subcomision de medicos de cabecera del Colegio Medico, les pedimos que aguarden ya que en la marcha que se hizo ayer frente al Pami, sus autoridades nos mandaron llamr, fueron el Titulas del Colegio Medico de la pcia, de Bs.As., secretario general de AMRA, y un medico representante de MC. Se entrego petitorio para retrotaer el despido masivo y reveer contrato. Tenemos una reunion proximo jueves con maximas autoridades de Pami. El Colegio medico a traves de sus abogados y el colegio de abogados de la Pcia. Bs.As. recomiendan no firmar. Hoy se presenta la denuncia al Ministerio de Trabajo sobre nuevo contrato que viola leyes laborales y convenios. AGUARDEN los que quieren firmar, cada uno tendra sus razones que respeto absolutamente. Para firmar hay tiempo, Pami esta presionando mucho porque no fue tan facil como pensaba que los medicos ibamos a ir corriendo a firmar. Al menos esperen a firmar hasta esta reunion del jueves para lograr mejoras.

   Y para aclarar el tema de por que ahora y no en gobierno anterior les respondo que hace rato que veniamos un grupusculo intentando ser recibidos en Pami para plantear mejoras (Desde 2012 cobramos $10,63 x paciente). Nunca lo logramos. Subio nuevo gobierno. El malestar fue subiendo y fuimos mas que nos juntamos. Fuimos recibidos dos veces donde nos dieron esperanza de que iba a mejorar nuestras condiciones de trabajo, y luego, sorpresivamente llego carta documento que dice " el instituto ha resuelto rescindir unilateralmente contrato sin causa..." para nada los que estamos en esto distinguimos que signo politico tiene el que gobierna. Lo que distinguimos es que los gobiernos pasan y los laburantes de Pami seguimos igual.

   PARA CONCLUIR: LOS QUE VAN A FIRMA R POR FAVOR AGUARDEN.

SAludos, Dra. Mabel Lopez Arias

---

De: MEDFAM <esteba...@gmail.com>
Para: medfa...@googlegroups.com
Enviado: Viernes, 11 de noviembre, 2016 9:39:08

[MEDFAM]

Estimado Juan...

Cuales son las condiciones que lograron discutir y hacer respetar incluyendo al Circulo medico de tu región?? Tienen personería jurídica o es negociacion de partes???

Saludos
Esteban

-----Mensaje original-----
De: juanibrogliatti via Medicina Familiar y General [mailto:medfa...@googlegroups.com]
Enviado el: jueves, 10 de noviembre de 2016 15:44

Para: medfa...@googlegroups.com

Asunto: Re: *medfam2* Contrato de PAMI...

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[juanibr...@arnet.com.ar]

hola,no me sale quien escribe,te cuento en san nicolas desde el 2013
salimos del contrato del circulo medico y aderimos en forma
individual,asi que ahora estamos solos!cuando nos agrupamos con el
circulo,contamos con todo el apoyo de todos los medicos de la
ciudad,cuando paramos paramos todos juntos,nunca firmamos un contratoque
no estubiera controlado por los abogados del circulo,cuandosancuiionaban
a un colega,salia el circulo en conjunto a defenderlo,a ponerle el
abogado,cartas documentos y demas,se panfleteaban los consultorios y
centros de jubilados mostrandol a los afiliados lo que cobrabamos y que
no eramos sus enemigos,no se ,nos sentimos mas protejidos,tampoco sirvio
para esconder chantas,cuando uno tenia varias denuncias por cobro de
adicional,por no atendr bien,por faltar mucho,se lo llamaba y se le
pedia que tubiera una buena conducta si no no se lo defenderia mas,es
para pensarlo,saludos

El 2016-11-11 09:38, MEDFAM escribio:

> --

[juanibr...@arnet.com.ar]

muy buena descripcion,es en parte asi,ojo que vi en españa situaciones
similares,hasta que propusieron la plataforma 8 para no ver un paciente
en menos de 8 minutos,pero no nos conformemos con la desgracia de los
españoles,por el otro lado los despidos masivos,son en parte para
depurar un poco los anteriores,yo conoci urologo,pediatra y demas
especialistas como medicos de cabecera...ustedes creen que deberian
seguir?

El 2016-11-11 13:50, 'mabel teresita' via Medicina Familiar y General
escribio:

> -------------------------
> DE: MEDFAM <esteba...@gmail.com>
> PARA: medfa...@googlegroups.com
> ENVIADO: Viernes, 11 de noviembre, 2016 9:39:08
> ASUNTO: RE: *medfam2* Contrato de PAMI...

>
> Que lindo debate se armo.-
>
> Jaquelina: evidentemente las “formas de trabajo” en las grandes
> ciudades son bastante diferentes y probablemente mas agresivas que
> los
> que estamos en ciudades mas chicas.-
> Leo por ahí que hacen 1200 recetas a 700 afiliados y me da un ataque
> (algo anda mal)
>

> DE: medfa...@googlegroups.com
> [mailto:medfa...@googlegroups.com]
> EN NOMBRE DE Jaquelina Solari
> ENVIADO EL: miércoles, 09 de noviembre de 2016 14:54
> PARA: medfa...@googlegroups.com
> ASUNTO: RE: *medfam2* Contrato de PAMI...

>
> Gracias Roberto por tomarte el tiempo de contarnos tu experiencia.
> Pero viéndolo de afuera se me ocurre que son dos ámbitos diferentes.
> .el anterior contrato te obligaba a tener una capita grande para
> comenzar el mal pago. .tengo entendido que no llegaba a los 40 pesos
> por capita. .lo cual es incompatible con la vida ..el nuevo contrato
> te baja el valor de la capita a 20 pero aparte le agrega 70 pesos por
> consulta o "trámite administrativo " incluyendo supongo las recetas.
> ..cosa que antes estaba todo incluido en el pago de 40 pesos.
> ...habría que sacar bien las cuentas con el nuevo sistema ..y ver si
> es posible ver menor cantidad de pacientes sin ir a pérdida. ...si
> alguien lo puede hacer compartamos nuevas experiencias. ..gracias mil
> .
>
> -------- Mensaje original --------

> De: Roberto Dazzi <rober...@gmail.com [13]>

> Fecha: 09/11/2016 11:14 AM (GMT-03:00)

> A: medfa...@googlegroups.com [14]

> Asunto: RE: *medfam2* Contrato de PAMI...
>
> Hola Jaquelina, eso de una capita de 200 sería ideal para hacer buena
> medicina con los abuelos.
> Lamentablemente no cubris no gastos de consultorio, computadora,
> seguro, colegio y caja, y todos esos gastos "fijos" quedas en rojo o
> a
> lo sumó vas a cobrar lo mismo que haría a en un sólo día tranqui
> de consultorio, sin llevarte recetas a casa ni hacer domicilios
> gratis...
> Prefiero quedarme en casa haciendo origami o jugando con mis hijos en
> la plaza...
> Saludos!!!!
>

> El nov. 9, 2016 10:55, "Jaquelina Solari" <jvso...@hotmail.com [15]>

> escribió:
>
>> Las condiciones de precarisacion laboral en mi caso son similares a
>> le que he vivido trabajando como monotributista en obras sociales y
>> hasta en preoagas de hospitales privados auto considerados de elite
>> que cobran fortunas a sus afiliados.
>>
>> ..la consulta es ..alguien probó con tener una capita menor. .se me
>> ocurre de 200 pacientes (en lugar de 700 0 incluso mas que algunos
>> tenian )para mejorar la calidad de atención de los abuelos y la
>> calidad de vida propia? En ese caso darían más los cálculos.
>> .obviamente ganando menos. ...la respuesta me interesa. .porque
>> alguien va a tener que trabajar para 3 millones de adultos mayores.
>> ..y estaba en mis planes trabajar para pami hasta que leo todo esto.
>>
>> Ademas otra duda. ..cuando hablamos de cada "trámite administativo
>> "ya sea receta. .orden de pañales. .bastón ..silla de
>> rueda...certificado de defunción ...certificado de
>> supervivencia...interconsulta. ...etcétera. ..etcétera. ....no se
>> computa ahora como consulta de 70 pesos cada una? Cosa que antes no
>> ocurría?
>> Disculpen mi inocencia. .debe ser porque todavía no estoy quemada
>> por pretender ver una capita tan numerosa en un tiempo no acorde .
>>
>> -------- Mensaje original --------

>> De: Roberto Dazzi <rober...@gmail.com [6]>

>> Fecha: 08/11/2016 03:33 PM (GMT-03:00)

>> A: medfa...@googlegroups.com [7]

>> Asunto: Re: *medfam2* Contrato de PAMI...
>>
>> Gracias Mariano, 100% verdad, lo sufrí en carne propia.
>> No caigas en la tentación y disfruta de nuestra profesión. ..
>>
>> El nov. 8, 2016 15:31, "Mariano Retamar"

>> <drmarian...@hotmail.com [8]> escribió:

>>
>>> Excelente descripción de la realidad como medico de Pami!.
>>>
>>> Te felicito por la valentía!.
>>>
>>> Enviado desde mi iPhone por Dr. Mariano Retamar.
>>>
>>> El 8 nov. 2016, a las 15:10, Roberto Dazzi <rober...@gmail.com

>>> [3]> escribió:
>>>
>>>> _PEQUEÑA RESEÑA DE MI PASO POR EL PAMI_
>>>>
>>>> _(__UNA TRAGEDIA EN VARIOS ACTOS....__)_

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[MEDFAM]

Hola Juan.-


Esteban Correa. La Rioja.-

Jorge... como hacer para que salga el nombre??? Y no permanecer en LA OSCURIDAD informática!!!

saludos

-----Mensaje original-----
De: juanibrogliatti via Medicina Familiar y General [mailto:medfa...@googlegroups.com]

Enviado el: viernes, 11 de noviembre de 2016 15:15
Para: medfa...@googlegroups.com

Asunto: RE: *medfam2* Contrato de PAMI...