Processo de Adesão do Membro Fernando Santana

[Victor Mendes (Coimbra)]

Olá a todos,

 

O Membro Fernando Santana teve pena de mim e decidiu tentar ajudar-me na minha caminhada solitária…

 

Amigo Fernando vamos então testar o método de adesão? A ver se daqui a 4 anos já temos um grupo de espartanos…

 

Então temos então de discutir as votações que o Membro votou contra que foram:

 

(MSO02*F) Fim do direito à greve

(R02) Documentário: Uma Verdade Inconveniente (I4)

(MSO01*F) O valor da reforma igual para todos

 

Antes de começarmos relembro as normas actuais de trabalho que podem ter passado despercebidas ao novo Membro:

“- Estas medidas pretendem ser a imagem da sociedade onde os Membros deste Movimento desejam viver. Assim as Medidas não podem ser analisadas ou aplicadas de forma individual mas sempre em conjunto. Existem 2 niveis de Medidas: (*I - Imediata) para ser aplicada de imediato, e (*F - Final) Medida que é o objectivo final, que só poderá ser aplicada quando já não existirem Medidas Imediatas.”

 

Neste caso as Medidas são finais e apenas quando a sociedade utilizar todas as outras Medidas existentes.

 

Assim o Amigo Fernando continua a votar contra? E se sim porquê?

 

Abraço
Vitor Mendes
Coimbra
http://www.facebook.com/vitor.mendes.vtm
(Moderador de Grupo)

 

[Fernando Santana]

Viva então.

Ora vamos lá a ver. É minha convicção que direito à greve deve existir sempre, mesmo que possam desaparecer os motivos pelos quais normalmente se faz greve...

Estou convicto de que o documentário Uma verdade inconveniente é uma manipulação baseada em dados científicos falsificados e ao serviço duma agenda que visa impedir a globalização do desenvolvimento e o acesso dos países mais pobres, nomeadamente os africanos, ao crescimento económico.

Admito o valor da reforma igual para todos, se votei contra deve ter sido lapso meu.

2011/6/6 Victor Mendes (Coimbra) <vamosten...@hotmail.com>

--
Recebeu esta mensagem porque está inscrito no grupo "MDDvtm - MOVIMENTO DEMOCRACIA DIRECTA vtm" dos Grupos do Google.
Para publicar uma mensagem neste grupo, envie um e-mail para mdd...@googlegroups.com.
Para anular a inscrição neste grupo, envie um e-mail para mddvtm+un...@googlegroups.com.
Para ver mais opções, visite este grupo em http://groups.google.com/group/mddvtm?hl=pt-PT.

[Victor Mendes (Coimbra)]

Olá,

“(MSO02*F) Fim do direito à greve

A greve na prática acaba por ser uma forma de chantagem sobre inocentes, e é feita sobretudo em sectores com poder sobre a população como médicos, transportes, etc, ou no sector público dado que não têm o seu emprego em risco. Haveria direito a manifestações, e em caso de descontentamento por abusos, haveria uma forte inspecção do trabalho que inspeccionaria prontamente o litígio em causa. Também haveria sobretudo uma lei mais universal de trabalho e não os milhares de convenções colectivas existentes hoje que só servem para alimentar advogados e sindicatos.”

Na minha opinião a greve já é um mecanismo desigual e nocivo hoje pois é um mecanismo de chantagem sobre inocentes que nada têm a ver com os motivos em disputa. É no entanto uma forma rude de lidar com um sistema rude, o que a justifica de certa forma.

No entanto numa sociedade governada por um sistema de democracia directa VTM ela seria totalmente inaceitável. Vejamos alguns pontos:

1º Todos teriam um emprego mínimo garantido

2º As diferenças salariais seriam mínimas comparadas com actualmente

3º Se determinada classe tivesse insatisfeita bastaria pedir a demissão pois se a sua pretensão fosse justa não haveria pessoas que quisessem ocupar aquele posto de trabalho e então a sua pretensão seria naturalmente atendida.

4º O princípio de que “a liberdade de uma pessoa acaba quando interfere na liberdade da outra” é claramente violada com este mecanismo.

 

(R02) Documentário: Uma Verdade Inconveniente (I1)

 

O objectivo das Recomendações não é dizer aquilo em que as pessoas devem acreditar ou apontar algo como verdade ou verdade absoluta. O objectivo é apenas  partilhar informação e cada um decide aquilo em que acredita ou toma como verdadeiro.

No caso do aquecimento global temos duas versões da mesma história. Uma é a versão oficial defendida pela maioria das pessoas e autoridades, outra é uma versão alternativa defendida por alguns cientistas. Nós, pessoas comuns, não temos acesso á fiabilidade das fontes de informação sobre as quais ambos os documentários se baseiam por isso só podemos analisar ambos os docs e depois decidirmos em que acreditamos. Eu também acredito mais na versão do aquecimento ser provocado pelo sol. Por isso coloquei um nível de importância baixo nesta recomendação e um mais alto no doc “A Grande Farsa do Aquecimento Global”.

Quando os programadores do site tiverem tempo, essa foi já uma alteração pedida: que cada Membro possa avaliar a importância de cada Medida.

Também a solução que o doc “Uma verdade inconveniente” aponta para resolver o problema é uma solução que interessa á humanidade pois trata-se de reduzir a poluição. Mesmo que isso não reduza o aquecimento é no entanto importante em termos de saúde e de habitat para a população humana.

Resumindo, é um documentário polémico mas com qualidades para ser recomendado como uma fonte com informação útil ao conhecimento pessoal de cada um. Não o incluir seria tomar uma posição radical e castradora do conhecimento.

 

Recomenda-se que Membro reanalise positivamente se mantém votos contra.

Para anular a inscrição neste grupo, envie um e-mail para mailto:mddvtm%2Bunsu...@googlegroups.com.

Para ver mais opções, visite este grupo em http://groups.google.com/group/mddvtm?hl=pt-PT.

[Luis Gonçalves]

Boa tarde a todos,

Na minha opinião a greve é um instrumento que a população, exercendo funções no estado, utiliza como direito. Mas convenhamos, a greve normalmente surge junto ao fim-de-semana, ou seja, acaba por ser uma folga prolongada... Quase toda a população que adere fica em casa em vez de reivindicar aquilo que é o motivo desse evento. Tendo em conta esta situação, sou totalmente contra. Quem sofre com isto tudo é quem necessita desses serviços...

Tudo o que foi conquistado no 25 de Abril acaba por ser mal aproveitado, uma vez que a tendência da economia Portuguesa tem tido a tendência negativa que todos conhecemos. Sabem aquela expressão " Enquanto 1 trabalha 6 estão a olhar"?

Eu trabalho no sector privado e não pertenço a nenhum sindicato e porquê? Porque dentro daquilo que é o código laboral sei o papel que tenho de desempenhar. Esforço-me para isso porque não quero morrer na praia. Se alguma coisa do lado da empresa não está correcta, acaba por se reflectir no meu trabalho prestado ou de qualquer outro colega. Mas prontamente é detectado por quem nos supervisiona, sendo que essa incorrecção é rectificada de modo a satisfazer os colaboradores para que a máquina volte a trabalhar como deve ser. Se o negócio não vai bem corta na despesa (prestações de serviço, energia, consumíveis e em último recurso nas pessoas). A isto se chama sensibilidade. Sensibilidade esta que tem faltado no governo.

O que pretendo demonstrar com isto é que tem que existir motivação da parte de todos os colaboradores do estado... espírito de sacrifício, pois se estivessem no sector privado, teriam que ter isso tudo! Daí, penso que os direitos laborais deveriam ser iguais tanto para o sector público como para o sector privado, uma vez que deixaria de existir falsos recibos verdes e mais controlo nessa vertente tal como existe no último, mas por parte de uma autoridade independente COMPETENTE.

Em relação ao aquecimento global, penso que a versão de que o planeta irá voltar à idade do gelo e à posteriori derreter, alcançando a fase do ciclo em que estamos, está correcta.

A poluição é maléfica, pois dá lugar a extinção de espécies da fauna e da flora, afectando as restantes... Há vários recursos ilimitados do planeta que não são aproveitados, pois não geram milhões como o petróleo. Vejam o caso do Brasil, por exemplo. Se houvesse uma paralização de transportes devido ao preço petróleo, o país parava? Claro que não... Produzem e utilizam o álcool vegetal. Têm autonomia! E não polui!

Espero que não interpretem isto como apenas uma crítica... É o que já tenho vindo a presencear em alguns casos...

  

Bom, tenho dito. 

   

Um bem haja!

Luís Gonçalves.

---

From: vamosten...@hotmail.com
To: mdd...@googlegroups.com
Subject: [MDD:2545] Processo de Adesão nº 3: Membro Fernando Santana
Date: Thu, 9 Jun 2011 02:58:34 +0100

[Luz Tito]

Todo aquele que é contra a greve, está contra a democracia que tanto custou a consegui-la e os que lutaram por ela, foram alvos de grandes torturas. Como se costuma dizer, "O tempo tudo apaga" mas aqueles que sofreram na carne não apaga,não!!!. Já agora acabem com os feriados do 1º de Maio (DIA DO TRABALHADOR e o 25 de Abril (DIA DA INDEPENDÊNCIA DA DITADURA), porque para esta gente nada lhes diz.  

[Victor Mendes (Coimbra)]

Olá!

 

Esta mensagem está muito perto da moderação: não argumenta, não contra-argumenta, apenas ofende. Para mim é uma ofensa pessoal alguém afirmar que eu sou anti-democrático pois se não sou a favos da democracia, sou a favor da ditadura. E não há nada mais sagrado que a liberdade proporcionada pela democracia. Especialmente grave vindo dum Membro de um Movimento de Democracia Directa que tinha de obrigação de saber que a democracia é um método de tomar decisões colectivas.  http://www.vimeo.com/22647320 .

A greve não tem nada a ver com democracia. O direito á greve até pode existir numa ditadura se o ditador assim o entender. A greve é uma forma de luta não violenta enquanto que a guerra é uma forma de luta violenta. E a greve é que utiliza o mesmo mecanismo da ditadura:

O ditador possibilita o direito á vida e a uma liberdade parcial ao cidadão em troca deste lhe obedecer.

O grevista possibilita o direito a determinado cidadão beneficiar de um serviço em troca deste anuir a determinada exigencia.

Um raptor possibilita o direito a um pai de voltar  a ver o seu filho se este lhe pagar uma determinada quantia.

 

Por isso a greve é apenas uma chantagem mas com um nome que a torna mais aceitável. Assim como “desviar” é um termo mais aceitável que “roubar”. Como disse anteriormente é um mecanismo rude para lidar com um sistema rude. Mas também as guerras o são e não mais aceitáveis por esse motivo.

Nós estamos aqui no MDD a desenhar a sociedade onde queremos viver e eu pessoalmente não quero que um mecanismo negativo deste tipo exista nessa sociedade.

Por isso em vez de direccionarem energias para coisas negativas, direccionem-na para coisas positivas como acabar com a pobreza reduzindo as desigualdades ou se querem ainda chegar a um patamar mais elevado, lutando por um sistema cooperativo em vez de competitivo: www.NOVACOMUNIDADE.org

[Victor Mendes (Coimbra)]

Olá,

 

o  mundo só avança se todos tivermos sentido critico, desde que seja uma critica construtiva e devidamente fundamentada.

[António Manuel Pereira da Cruz]

Bom dia,

Por norma sou contra a greve no nosso País, uma vez que ela acaba por não reflectir as verdades subjacentes à mesma.

os sindicatos infelizmente existem para autopromoção de algumas pessoas. Quando houver sindicatos a valer, como na Inglaterra por exemplo, aí sim sou o primeiro a ser sindicalizado. Caso não saibam, em caso de greve na Inglaterra, quem paga os dias perdidos de salários aos trabalhadores são os sindicatos. Cá o que fazem com o dinheiro das cotizações? Tudo menos isso...

Veja-se os exemplos mais recentes:

Maquinistas da Refer - são das pessoas mais bem pagas do país. Não sabiam??? Então informem-se porque está publicado. Chegam a ganhar mais de 4.000€ por mês. E fazem greve... Só neste país!!!

Assistentes de bordo da TAP: a redução de um elemento por tripulação iria influenciar principalmente a segurança de voo. Tomem lá umas viagens à borla e os a prazo passam a efectivos (cada vez menos interessa isto) e tudo se marimbou para a segurança de voo. Um falso argumento, como se viu. Isto é greve???? Não! Isto é chantagear a entidade empregadora e nós pagamos, porque quer uma quer outra são empresas estatais, pagas com o dinheiro dos nossos impostos

 

AC

[M.F. Rocha]

Boa tarde,

Passemos p.f. a coisas práticas com este exemplo que  fica  à consideração de todos:

Saudações,

M.Fátima

--------

Subject: Há maquinistas que ganham 50 mil €

QUAL O MOTIVO DESTAS PESSOAS PARA FAZEREM GREVE?
 
Os trabalhadores da CP - que hoje estão mais uma vez em greve, nomeadamente, contra os cortes salariais -, têm vencimentos anuais muito acima da média portuguesa. De acordo com a folha salarial da CP a que o SOL teve acesso, um inspector-chefe de tracção recebe 52,3 mil euros, há maquinistas com salários superiores a 40 mil euros e operadores de revisão e venda com remunerações que ultrapassam os 30 mil euros por ano. No total, os trabalhadores da CP dispõem de 195 itens que contribuem para engordar a sua remuneração variável no final do ano. O número atípico de apoios, ajudas e subsídios tem contribuído para que a empresa engrosse a factura com remunerações. Em 2009 foi de 104,5 milhões de euros anuais (segundo os últimos dados disponíveis).
«O salário dos maquinistas, por exemplo, engloba abonos de produção, subsídios fiscais, ajudas de custo e subsídio de agente único», explica fonte oficial da empresa pública. «Só por se apresentar ao trabalho, cada maquinista recebe mais de seis euros por dia, devido ao subsídio de assiduidade».
Os diversos subsídios são resultado das negociações entre as várias administrações que têm passado pela empresa e os sindicatos de trabalhadores ao longo dos anos. Ao todo, representam mais de metade - 54,3% - dos encargos totais com salários.
Apenas em subsídios de condução, a CP gasta cerca de quatro milhões de euros, aos quais se juntam 2,4 milhões de euros em prémios de condução e 3,3 milhões de euros em prémios de chefia. 
«O tempo médio de escala dos maquinistas é de oito horas por dia, num total de 40 horas semanais. Mas, em média, o tempo de condução está entre as três e as quatro horas diárias», sublinha a mesma fonte.
Já as diuturnidades (subsídio por antiguidade) custam 3,3 milhões de euros à empresa e os gastos o pagamento por trabalho em dias de descanso não compensados ascendem aos 4,5 milhões de euros.
Os trabalhadores da CP estão em greve às horas extraordinárias até ao final de Abril, devido ao anúncio de 815 despedimentos no grupo e aos cortes salariais exigidos pelo Governo. A CP prevê «fortes perturbações» na circulação de comboios, durante o dia de hoje.
Também no Metropolitano de Lisboa, outra empresa detida pelo Estado, existem vencimentos de luxo. Há uma secretária administrativa que recebeu 64,6 mil euros em 2009, dos quais 5,7 mil dizem respeito a subsídios de carreira administrativa. 
No total, existem 14 técnicos superiores que ganham mais do que os vogais do conselho de administração. Um destes técnicos auferiu 114 mil euros em 2009, mais 42 mil euros do que o chairman.
 
http://sol.sapo.pt/inicio/Economia/Interior.aspx?content_id=15675
 

---

From: vamosten...@hotmail.com
To: mdd...@googlegroups.com

Subject: [MDD:2549] Re: 2546] Processo de Adesão nº 3: Membro Fernando Santana
Date: Fri, 10 Jun 2011 19:55:43 +0100