Democracia "Directa" na Islândia

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Victor Mendes (Coimbra)

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Mar 26, 2011, 1:42:34 PM3/26/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Olá,
 
anexo esta noticia do que se está a passar na Islândia. Um exemplo de “democracia directa”, não com grupos do facebook, mas reunindo e organizando as pessoas para juntos decidirem as regras base que pretendem para a sua sociedade:
 
 
Abraço
Vitor Mendes
Coimbra

Fernando Santana

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Mar 26, 2011, 2:54:51 PM3/26/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Caro Victor

Não acho muito interessante esta solução numa época em que as tecnologias, hoje disponíveis a todos, permitem que todas as pessoas sejam ouvida e, principalmente, que todas as pessoas votem as propostas de lei, globalmente ou ponto por ponto, para as mais complexas.

Todos temos responsabilidades de cidadania. Todos temos de ter o direito de decidir colectivamente sobre as leis que afectam directamente as nossas vidas.

O resto são versões disfarçadas do mesmo.

Grande abraço.
Fernando Santana
Seixal



2011/3/26 Victor Mendes (Coimbra) <vamosten...@hotmail.com>
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Para anular a inscrição neste grupo, envie um email para
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Paulo Nabais

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Mar 26, 2011, 4:06:38 PM3/26/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Espectacular.
Dar voz áqueles que devem opinar sobre a forma de como se "viver".
 
Abraço.


 
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Paulo Nabais - Personal Trainer
Saúde e Bem Estar - Viver com Energia
http://fotomomentos.blogspot.com/
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ines Silva

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Mar 26, 2011, 5:07:14 PM3/26/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Isto sim, é fazer jus ao nome: governo do povo e para o povo!
 

No dia 26 de Março de 2011 17:42, Victor Mendes (Coimbra) <vamosten...@hotmail.com> escreveu:
--

JRMiguel

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Mar 27, 2011, 5:54:41 AM3/27/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Acho que a democracia, directa ou indirecta, não será solução. Tudo o que é dedicido através da  maioria dos votos não garante que sejam eleitos os  melhores e os mais competentes. É precisamente aqui que reside a verdadeira questão. O que um povo precisa é de gente competente, séria e  honesta, e que  apresente as melhores soluções tendo em conta o bem comum.

pa999

unread,
Mar 27, 2011, 5:54:18 PM3/27/11
to movimentodemo...@googlegroups.com

Amigos,

Já criei um grupo em lisboa com alguns amigos baseado no que aconteceu no 12 março se alguém quiser vir a uma das nossas reuniões vai haver uma dia 3 Abril em Lisboa.

As coisas só irão mudar se começarem a perder os medos e a dar a cara por aquilo em que acreditam.

Atenciosamente,

ines Silva

unread,
Mar 28, 2011, 7:33:54 AM3/28/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Da sua ideia deduzo que os competentes, sérios, honestos e que apresentem as melhores ideias não vêm do povo.. pode dizer-me de que planeta vêm esses génios? 

Luz Tito

unread,
Mar 28, 2011, 12:18:38 PM3/28/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Quando houver punição judicial para a gestão danosa dos bens públicos e decretar leis á medida para favorecer a corrupção, vão ver que irão aparecer, aí sim, leis decentes, e os curiosos da politica, fugirão cobardemente.(como os ratos, são sempre os primeiros a abandonar o navio)
Nada custa experimentar, a ver no que dá. 
 
Vamos fazer mais uma manisfestação, mas agora para pôr estes politicos, Á RASCA.   
AAAAA  ..
Abraço

D X

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Mar 28, 2011, 6:00:22 PM3/28/11
to MDD - MOVIMENTO DEMOCRACIA DIRECTA
Então como propõe a tomada das melhores decisões ou escolha de
decisores? Pelo "Pim-pam-pum cada bala mata um"?
Lá dizia Churchill, a democracia é o pior sistema, à excepção de todos
os outros.
Também não creio na perfeição da democracia, mas é o menos mau dos
sistemas que conheço.

A curto prazo, o ideal seria colmatar a falhas da democracia indireta
com a democracia direta. Infelizmente em Portugal os referendos
tiveram pouca adesão, o que é vergonhoso para quem defende estas
ideias. A carneirada tem o que seria de esperar e merece. Temos um
longo caminho pela frente até sairmos do pântano. Não desistamos nem
nos desviemos do caminho!

On Mar 27, 10:54 am, JRMiguel <lum...@gmail.com> wrote:
> Acho que a democracia, directa ou indirecta, não será solução. Tudo o que é
> dedicido através da  maioria dos votos não garante que sejam eleitos os
> melhores e os mais competentes. É precisamente aqui que reside a verdadeira
> questão. O que um povo precisa é de gente competente, séria e  honesta, e
> que  apresente as melhores soluções tendo em conta o bem comum.
>
> No dia 26 de Março de 2011 21:07, ines Silva <inpropri...@gmail.com>escreveu:> Isto sim, é fazer jus ao nome: governo do povo e para o povo!
>
> > No dia 26 de Março de 2011 17:42, Victor Mendes (Coimbra) <
> > vamostentarmu...@hotmail.com> escreveu:
>
> >>   Olá,
>
> >> anexo esta noticia do que se está a passar na Islândia. Um exemplo de
> >> “democracia directa”, não com grupos do facebook, mas reunindo e organizando
> >> as pessoas para juntos decidirem as regras base que pretendem para a sua
> >> sociedade:
>
> >>http://www.vidanaislandia.com/files/46fd88ac630997d8aec5e914cbb38549-...
>
> >> Abraço
> >> Vitor Mendes
> >> Coimbra
>
> >> --
> >> Para anular a inscrição neste grupo, envie um email para
> >> movimentodemocracia...@googlegroups.com
> >> Para consultar as regras de envio de mensagens ao Grupo
>
> >>https://docs.google.com/document/pub?id=1WM109B_NkcF4fKuvB3Hc24ehcY5F...
>
> > --
> > Para anular a inscrição neste grupo, envie um email para
> > movimentodemocracia...@googlegroups.com
> > Para consultar as regras de envio de mensagens ao Grupo
>
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Paulo Nabais

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Mar 29, 2011, 2:17:19 PM3/29/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Tomei conhecimento.
Obrigado.

Victor Mendes (Coimbra)

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Mar 29, 2011, 6:55:18 PM3/29/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Olá pa999,
 
1. O que aconteceu no dia 12 de Março?
2. Sobre o que trata a reunião?
 
As coisas só irão mudar se começarem a perder os medos e a dar a cara por aquilo em que acreditam.
 
Concordo. Eu penso muitas vezes, como é possível que as pessoas fiquem de braços cruzados perante todas as loucuras que diariamente denunciam e vêem na TV? Ainda compreendia se fosse algo dificil de fazer, mas com a tecnologia que hoje existe, isso quase que se pode fazer sentado no sofá. Basta algum trabalho e organização. Por exemplo a reunião em Lisboa, nem sequer é preciso as pessoas se deslocarem, basta entrar numa sala de conferencias pelo pc e discutir e organizar o que houver para organizar.
 
(Moderador de Grupo)
 
 
 
 
 
 
From: pa999
Sent: Sunday, March 27, 2011 10:54 PM
Subject: RE: [VTM:2525] Democracia "Directa" na Islândia
 

Amigos,

Já criei um grupo em lisboa com alguns amigos baseado no que aconteceu no 12 março se alguém quiser vir a uma das nossas reuniões vai haver uma dia 3 Abril em Lisboa.

As coisas só irão mudar se começarem a perder os medos e a dar a cara por aquilo em que acreditam.

Atenciosamente,

 

 

From: movimentodemo...@googlegroups.com [mailto:movimentodemo...@googlegroups.com] On Behalf Of JRMiguel
Sent: domingo, 27 de Março de 2011 10:55
To: movimentodemo...@googlegroups.com
Subject: Re: [VTM:2524] Democracia "Directa" na Islândia

 

Acho que a democracia, directa ou indirecta, não será solução. Tudo o que é dedicido através da  maioria dos votos não garante que sejam eleitos os  melhores e os mais competentes. É precisamente aqui que reside a verdadeira questão. O que um povo precisa é de gente competente, séria e  honesta, e que  apresente as melhores soluções tendo em conta o bem comum.

 

No dia 26 de Março de 2011 21:07, ines Silva <inpro...@gmail.com> escreveu:

Isto sim, é fazer jus ao nome: governo do povo e para o povo!

 


No dia 26 de Março de 2011 17:42, Victor Mendes (Coimbra) <vamosten...@hotmail.com> escreveu:

Olá,

 

anexo esta noticia do que se está a passar na Islândia. Um exemplo de “democracia directa”, não com grupos do facebook, mas reunindo e organizando as pessoas para juntos decidirem as regras base que pretendem para a sua sociedade:

 

 

Abraço

Vitor Mendes

Coimbra

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Victor Mendes (Coimbra)

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Mar 29, 2011, 7:02:29 PM3/29/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Sorriso
 
 
Vitor Mendes
Coimbra
 
 
 
 
From: ines Silva
Sent: Monday, March 28, 2011 12:33 PM
Subject: Re: [VTM:2526] Democracia "Directa" na Islândia
Da sua ideia deduzo que os competentes, sérios, honestos e que apresentem as melhores ideias não vêm do povo.. pode dizer-me de que planeta vêm esses génios? 
 
 
No dia 27 de Março de 2011 10:54, JRMiguel <lum...@gmail.com> escreveu:
Acho que a democracia, directa ou indirecta, não será solução. Tudo o que é dedicido através da  maioria dos votos não garante que sejam eleitos os  melhores e os mais competentes. É precisamente aqui que reside a verdadeira questão. O que um povo precisa é de gente competente, séria e  honesta, e que  apresente as melhores soluções tendo em conta o bem comum.
 
No dia 26 de Março de 2011 21:07, ines Silva <inpro...@gmail.com> escreveu:
Isto sim, é fazer jus ao nome: governo do povo e para o povo!
 

No dia 26 de Março de 2011 17:42, Victor Mendes (Coimbra) <vamosten...@hotmail.com> escreveu:
Olá,
 
anexo esta noticia do que se está a passar na Islândia. Um exemplo de “democracia directa”, não com grupos do facebook, mas reunindo e organizando as pessoas para juntos decidirem as regras base que pretendem para a sua sociedade:
 
 
Abraço
Vitor Mendes
Coimbra
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Victor Mendes (Coimbra)

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Mar 29, 2011, 7:09:28 PM3/29/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Os referendos n�o s�o a solu��o pois n�o se pode passar a vida a fazer
referendos. A "solu��o" � um Movimento de Democracia Directa como o nosso.
S� falta haver pessoas que estejam mal para dar a cara e trabalho por ele,
pois como diz o ditado: "quem est� mal muda-se".
E num referendo, como numa elei��o, n�o h� quem "n�o participe". Quem n�o
participa est� automaticamente a participar e a escolher uma das 3
hip�teses: sim, n�o, escolham por mim.

Abra�o
Vitor Mendes
Coimbra

-----Mensagem Original-----
From: D X
Sent: Monday, March 28, 2011 11:00 PM
To: MDD - MOVIMENTO DEMOCRACIA DIRECTA
Subject: [VTM:2528] Re: Democracia "Directa" na Isl�ndia

Ent�o como prop�e a tomada das melhores decis�es ou escolha de


decisores? Pelo "Pim-pam-pum cada bala mata um"?

L� dizia Churchill, a democracia � o pior sistema, � excep��o de todos
os outros.
Tamb�m n�o creio na perfei��o da democracia, mas � o menos mau dos
sistemas que conhe�o.

A curto prazo, o ideal seria colmatar a falhas da democracia indireta
com a democracia direta. Infelizmente em Portugal os referendos

tiveram pouca ades�o, o que � vergonhoso para quem defende estas


ideias. A carneirada tem o que seria de esperar e merece. Temos um

longo caminho pela frente at� sairmos do p�ntano. N�o desistamos nem
nos desviemos do caminho!

On Mar 27, 10:54 am, JRMiguel <lum...@gmail.com> wrote:

> Acho que a democracia, directa ou indirecta, n�o ser� solu��o. Tudo o que
> �
> dedicido atrav�s da maioria dos votos n�o garante que sejam eleitos os
> melhores e os mais competentes. � precisamente aqui que reside a
> verdadeira
> quest�o. O que um povo precisa � de gente competente, s�ria e honesta, e
> que apresente as melhores solu��es tendo em conta o bem comum.
>
> No dia 26 de Mar�o de 2011 21:07, ines Silva
> <inpropri...@gmail.com>escreveu:> Isto sim, � fazer jus ao nome: governo

> do povo e para o povo!
>

> > No dia 26 de Mar�o de 2011 17:42, Victor Mendes (Coimbra) <
> > vamostentarmu...@hotmail.com> escreveu:
>
> >> Ol�,
>
> >> anexo esta noticia do que se est� a passar na Isl�ndia. Um exemplo de
> >> �democracia directa�, n�o com grupos do facebook, mas reunindo e

> >> organizando
> >> as pessoas para juntos decidirem as regras base que pretendem para a
> >> sua
> >> sociedade:
>
> >>http://www.vidanaislandia.com/files/46fd88ac630997d8aec5e914cbb38549-...
>

> >> Abra�o
> >> Vitor Mendes
> >> Coimbra
>
> >> --
> >> Para anular a inscri��o neste grupo, envie um email para


> >> movimentodemocracia...@googlegroups.com
> >> Para consultar as regras de envio de mensagens ao Grupo
>
> >>https://docs.google.com/document/pub?id=1WM109B_NkcF4fKuvB3Hc24ehcY5F...
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> > --

> > Para anular a inscri��o neste grupo, envie um email para


> > movimentodemocracia...@googlegroups.com
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jj...@sapo.pt

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Mar 29, 2011, 5:19:14 PM3/29/11
to movimentodemo...@googlegroups.com

Citando pa999 <pa...@clix.pt>:

Amigos,

Já criei um grupo em lisboa com alguns amigos baseado no que aconteceu no 12 março se alguém quiser vir a uma das nossas reuniões vai haver uma dia 3 Abril em Lisboa.

As coisas só irão mudar se começarem a perder os medos e a dar a cara por aquilo em que acreditam.

Atenciosamente,

 

 vamos precisar de saber onde.
Sempre achei de há muitos anos esta ideia muito original.
acho que quem é convidado para um governo directamente pela mão dos cidadãos, carrega mais responssabilidade.Como outras por exemplo as finanças serem uma empresa.enfim.
Se quisermos uma nação renovada teremos que ser nós a renová-la.
Com esta gente é que não dá.só perderemos tempo e gerações.
Um abraço fraterno.
TUDO PELA NAÇÃO!





Victor Mendes (Coimbra)

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Mar 29, 2011, 7:14:21 PM3/29/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Olá Fernando,
 
eu apresentei aquele exemplo como o que nós devíamos fazer. Não interessa se é numa mesa física ou numa sala de conferencias online. Não interessa se a votação é feita na mesa a contar pelos dedos ou se é feita no nosso sistema www.mddvtm.org. O que interessa é que a solução é aquela: um grupo de cidadãos livres se reunirem e juntos decidirem as regras base que pretendem para a sua sociedade.
 
Abraço
Vitor Mendes
Coimbra
 
 
 
Sent: Saturday, March 26, 2011 6:54 PM
Subject: Re: [VTM:2521] Democracia "Directa" na Islândia
Caro Victor

Não acho muito interessante esta solução numa época em que as tecnologias, hoje disponíveis a todos, permitem que todas as pessoas sejam ouvida e, principalmente, que todas as pessoas votem as propostas de lei, globalmente ou ponto por ponto, para as mais complexas.

Todos temos responsabilidades de cidadania. Todos temos de ter o direito de decidir colectivamente sobre as leis que afectam directamente as nossas vidas.

O resto são versões disfarçadas do mesmo.

Grande abraço.
Fernando Santana
Seixal



2011/3/26 Victor Mendes (Coimbra) <vamosten...@hotmail.com>
Olá,
 
anexo esta noticia do que se está a passar na Islândia. Um exemplo de “democracia directa”, não com grupos do facebook, mas reunindo e organizando as pessoas para juntos decidirem as regras base que pretendem para a sua sociedade:
 
 
Abraço
Vitor Mendes
Coimbra
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Para anular a inscrição neste grupo, envie um email para

António Manuel Pereira da Cruz

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Mar 29, 2011, 12:33:17 PM3/29/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
onde é a reunião dia 3 de Março?

No dia 27 de Março de 2011 22:54, pa999 <pa...@clix.pt> escreveu:

Fernando Santana

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Mar 29, 2011, 7:28:15 PM3/29/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Sim, mas não se percebe porque hão-de ser 1000, escolhidos ao acaso, ou 5000 ou 10000. Devemos ser todos. E as tecnologias permitem isso.

Na minha perspectiva a eleição presidencial continuaria unipessoal, o presidente indigitaria o PM, com base no mérito, no CV e na confiança pessoal. O PM recrutava o governo. Todos técnicos de mérito reconhecido nas suas respectivas áreas.
O trabalho do Governo seria diagnosticar os problemas e propôr soluções - Leis.
Essas Leis seriam sujeitas a um esclarecimento e discussão públicas nos meios de comunicação. Seguidamente seria feita a votação, na globalidade, ou ponto por ponto nas leis complexas por todo o Povo, através de Internet, Telemóvel, etc.
O Presidente estaria atento e um ministro ou um governo em que a maioria das Leis propostas fossem chumbadas pelo Povo significava que estava demasiado afastado do Povo e seria substituído.

Para mim, este sistema era simples, barato (sem partidos, boys ou deputados e respectivas mordomias) e muito mais autêntico, porque mais perto dos desejos do Povo.

Grande abraço.
Fernando Santana
Seixal.


2011/3/30 Victor Mendes (Coimbra) <vamosten...@hotmail.com>

JRMiguel

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Mar 30, 2011, 9:30:57 AM3/30/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Ines Silva, de que Planeta eu não sei, mas deu para entender que o seu conceito de competência, honestidade, seriedade e prestação de serviço púbico anda muito próximo do conceito dos actuais políticos. E assim, com pretextos de democracia, não há nenhum regime político que vingue, enquanto se puser o interesse individual acima do colectivo, e ainda sempre na mira do enriquecimento fácil. Se na singeleza do que foi dito  enveredou  pelo sofismo,
Portugal tem um governo à sua medida.
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Victor Mendes (Coimbra)

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Mar 30, 2011, 10:33:55 AM3/30/11
to movimentodemo...@googlegroups.com
Miguel,
 
a questão não é essa. Essa conversa e opinião de “competência, honestidade, seriedade e prestação de serviço púbico “ toda a gente a tem. A questão é: o que nós podemos fazer para que isso seja uma realidade? Eu, como sabe tenho 2 projectos para por isso em pratica: www.novacomunidade.org e www.mddvtm.org. E qual o projecto que o Miguel tem para apresentar?
É que opiniões tem todos os 10 milhões de portugueses. Agora dar a cara e trabalho para traduzir as opiniões na prática já só 1% é que o faz. E esse 1% fazem parte dos partidos políticos de que toda a gente fala mal. Os outros 99% devem fazer parte de um 3º projecto: www.queremosummliagredanossasenhoradefatima.org.
 
Abraço
Vitor Mendes
Coimbra
http://www.facebook.com/vitor.mendes.vtm
(Moderador de Grupo)
 
 
 
 
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pa999

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Mar 30, 2011, 10:29:07 AM3/30/11
to movimentodemo...@googlegroups.com

Caro Vitor,

O que aconteceu no 12 Março foi as pessoas terem sido à rua e começarem a criar movimentos de cidania por todo o País. Desde o dia 12 estamos a organizar as pessoas para termos massa critica para mudar o que está mal em Portugal.

Vai haver um reunião a nivel nacional com todos os grupos no dia 10 dai a importançia de ser preciso fazer mais nas reuniões cara a cara e debater mais durante a semana online nos nossos forums privados. A reunião vai ser um reunião de trabalho, infelizmente quem quiser participar agora vai apanhar o comboio em andamento porque é a terceira deste grupo. Vai ser as 15h do dia 3 Abril em Lisboa. Quem quiser participar na ordem de trabalhos que me envie um contacto telefonico para falarmos, fixo ou 96 de preferencia e a melhor hora para falar receber a chamada.

Atenciosamente,

 

 

ORDEM DE TRABALHOS:


I – Leitura da ordem de trabalhos proposta e respectiva votação para aprovação


II – ENQUADRAMENTO LEGAL

Breve apresentação sobre os possíveis enquadramentos legais que possamos dar ao movimento, os passos que temos que seguir  para a sua formalização (10 minutos de exposição) e abertura de debate sobre esta matéria (30 minutos)


III -  PRINCIPIOS DO MOVIMENTO

Leitura das várias e possíveis linhas orientadoras /princípios gerais que recolhidos ao longo da semana o sugestionados no próprio dia, votação sobre cada um deles de forma a que possamos filtrar aqueles com que a maioria se identifica (15 minutos)

IV-  NOME /IMAGEM

proposta de criação de um grupo de trabalho com elementos na ligados ao design marketing etc que possa recolher as várias propostas de nomes para o movimento trabalhando-as de forma a a as associar a uma imagem (logo) e um slogan – votação e se aprovado formação do grupo (10 minutos)

V – 25 DE ABRIL

votação sobre a participação / representação do movimento no 25 de Abril (5 minutos)


VI – REUNIÃO “NACIONAL”

Debate/ definição de estratégia de colaboração com os restantes grupos (com o objectivo de lhes dar a conhecer as nossas conclusões, partilharmos as deles e caminharmos para uma solução comum) (60 minutos)

VII – APRESENTAÇÃO DE PROJECTOS

Recolha de ideias concretas e exequíveis que permitam começarmos a dar os primeiros passos no sentido de trazer visibilidade de chamar a atenção sobre o nosso movimento(60 minutos)

 

 

From: António Manuel Pereira da Cruz [mailto:alco...@gmail.com]
Sent: quarta-feira, 30 de Março de 2011 09:15
To: pa...@clix.pt
Subject: reunião

 

Bom dia,

Onde é a reunião dia 3?

Cumps

António Cruz

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