КОНФЕРЕНЦІЯ Прес-реліз

[Марк Зобов]

КОНФЕРЕНЦІЯ

«Як встановити повноцінний суверенітет народу України»

Прес-реліз

 

07 березня 2026 р. о 18.00 відбулася конференція «Як встановити повноцінний суверенітет народу України» https://youtu.be/Gmy_jh8cUL8.

До уваги учасників були надані матеріали: «Народному суверенітету України - бути» https://docs.google.com/document/d/1Cqk6C1aMNMxC2_dc3g9JeKiDQBRMcR-R/edit (М.І. Зобов) і «Что такое настоящий суверенитет и почему его нельзя просто объявить» https://docs.google.com/document/d/1Z41BB7QjODUEQOwhpedR6PX7lslJpdxzrJ9JjFEkjc4/edit (В.І. Іванов).

 

В роботі конференції прийняли участь: Бушнов В.В., Гельцер Ю.Г., Зайцев О.В., Зобов М.І., Іванов В.І., Ірина, Сатонин А.Я., Сурженко А.П., power, Samsung SM S9, OPPO CPH 2205.

У продовж дискусії учасники надали ряд пропозицій, що будуть ураховані в підсумкових матеріалах В.І. Іванова.

Вирішили провести через тиждень ще одну конференцію, на якої затвердити текст звернення щодо створення на всіх інтернет-ресурсах органів місцевого самоврядування та парламенту інтернет-сервісів з форумними майданчиками для дискусій та голосування з питань, що цікавлять громадян, електронним чином.

Відповідальний за підготовку проєкту звернення Зобов М.І.

 

 

 

М.І. Зобов

 

https://youtu.be/Gmy_jh8cUL8

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

[Юрий Гельцер]

Уважаемый Марк Иванович! Считаю, что это самый удачный конкурс и конференция, которые вы проводите, а я имею возможность наблюдать. В немалой степени этому способствует коллектив постоянных участников форума. Как я и обещал, излагаю письменно принципы на мой взгляд необходимые и, возможно, достаточные для того, чтобы обеспечить суверенность народного самоуправления:

1. Это 4-х дневная рабочая неделя, с условием, что один высвободившийся день будет отдан политической деятельности. Необходимо законодательно принять решение, что в этот день разрешены шествия и митинги без согласования, но с уведомительным порядком. Абсолютная свобода слова и запрет на разгон демонстраций, если не нарушен правопорядок. Однако в этой ситуации перед митингующими будет стоять один вопрос: что им мешает решить проблему в законодательном порядке? Чем обусловлено митингование?

2. Народ должен быть вооружён. Каждый мужчина отслуживший срочную службу, или прошедший военную подготовку, должен иметь экипировку и огнестрельное оружие на случай войны. Кстати, вся система гражданской обороны в случае ядерной войны сводится к двум вещам: 1) человек должен иметь необходимые средства индивидуальной защиты, и 2) знать где находится ближайшее бомбоубежище, обеспеченное питьевой водой и питанием на 3-х дневный срок. Пишу об этом, потому что в СССР было много говорильни по этому поводу, но именно эти две простые вещи никогда не исполнялись. Военнослужащий запаса, минуя военкоматы, должен знать в какой срок и в какую часть он должен прибыть в случае объявления войны, и кем он будет в этой части служить. Украина должна сама обеспечить свою безопасность и не зависить ни от кого. Внешняя безопасность взаимосвязана тесно с суверенностью народа внутри страны. Вооружённого человека превратить в раба практически невозможно.

3. Все государственные производственные структуры должны быть превращены в акционерные общества. Образовавшийся пакет акций и все акции государства в частных предприятий должны быть распределены между населением. Акции должны быть именные и неподлежащие продаже, а также непередающиеся по наследству. Сначала именно так. В дальнейшем возможны варианты по усмотрению народа. Участие в акционерных собраниях приравнивается к политической деятельности. Тем самым, чиновники лишаются экономической базы, но её обретает народ.

4. По месту жительства формируются общества народного самоуправления численностью приблизительно 100-150 человек. Это организационное объединение на протяжении веков выработано военными и в армии носит название «рота». Эта численность принята организационной наукой как «коллектив» - объединение, в котором все лично знают друг друга, все знают кто чем занимается, отработана система взаимозаменяемости. По-моему такой подход связан с Траектом Зайцева и, строительством будущих поселений. Государство должно материально и финансово обеспечить функционирование таких объединений (зал заседаний, средства связи и делопроизводства, один освобождённый работник для обеспечения организации политической работы общества). При таком подходе в городах с 15-20 тыс. населения можно обеспечить 2-х уровневую работу народного вече (назовём это так, 1 делегат от общества, 150 делегатов объединят 22,5 тыс. Чел. приблизительно. В городах миллионниках понадобятся 3 уровня. Каждое такое объединение должно иметь право законодательной инициативы, но при условии, что для вынесения закона на обсуждение необходимо собрать 1 млн. подписей. Таким подходом мы обеспечиваем работоспособные группы людей и динамичную работу всего населения.

5. Если первичные общества функционируют на постоянной основе, то следующие уровни могут носить характер периодических сборов, или, наоборот, собираться не раз в неделю, а на длительные сроки. Делегирование в них должно осуществляться на период принятия конкретных законов или нормативных актов на основе императивного мандата. То есть, план работы органов делегирования должен быть расписан как минимум на квартал. Должна быть расписана процедура изменения мандата. Голосование с нарушением императива хотя бы одного мандата аннулируется по требованию первичного общества, а делегат отзывается.

Изложенное мной можно назвать организационными принципами научного анархизма. Но они не дают ответа на главный вопрос: на что будет направлена эта организация? Мне думается, что этот вопрос должен стать предметом следующей конференции.

8 марта 2026 г., в 00:49, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "MaybutniaUkraina".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес maybutniaukrai...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/maybutniaukraina/CAEsWMMSRc6iZFzDi%2Byxik3j0nSsQH%2BiAGgUxniRASWffgEqX2g%40mail.gmail.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Марк Зобов]

Спасибо, Юрий Григорьевич. Передал материал Иванову.
И не моги бы разъяснить эту вашу постановку задачи, ваш вопрос: Изложенное мной можно назвать организационными принципами научного анархизма. Но они не дают ответа на главный вопрос: на что будет направлена эта организация? Мне думается, что этот вопрос должен стать предметом следующей конференции.

вс, 8 мар. 2026 г. в 15:56, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Юрий Гельцер]

Спасибо, Марк Иванович, за вопрос, хотя я предполагал, что проблема, заключённая в нём, для вас не будет загадкой. Дело в том, что большинство людей предполагает и даже уверены в том, что народ, получив в свои руки власть, будет одержим только одной идеей: как сделать жизнь лучше для всех. Это большое заблуждение. Само понимание «лучше для всех» может обретать самые извращённые формы. Если вы посмотрите на историю зарождения социализма и социалистических идей, то увидите, что они зарождались на основе христианства в монашеской среде. Это всегда были тиранические образования с очень жестокими порядками. Если вы прочтёте труды Компанеллы или Томаса Мора, то и там вы увидите, что всё держится на тирании. В условиях ограниченных ресурсов всегда будут возникать подобные идеи. А как привлекательна идея Шарикова: «Отобрать и поделить!» А тут на подхвате Маркс с Лениным: «Грабь награбленное!» Я уже не говорю про националистические идеи и т.п. То есть, задача состоит в том, чтобы направить народ на решение действительно нужных проблем на основе нравственности и доброжелательности.

8 марта 2026 г., в 22:46, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Марк Зобов]

Обсудить вопрос целеполагания общества будущего? Давайте обсудим. 

вс, 8 мар. 2026 г. в 22:35, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Юрий Гельцер]

Да, Марк Иванович, вопрос целеполагания методологически здесь основной. Но может нам имеет смысл рассмотреть здесь некоторый фильтр в виде Совета Старейшин. Я предполагаю, что это орган, который должен состоять из 100 человек. Каждый человек входящий в него - это достояние республики. То есть, это люди, которые своим трудом и творчеством УЖЕ прославили себя и страну. Это учёные, военные, политические деятели, конструкторы, хозяйственные руководители. На первом этапе они могут быть выбраны путём голосования. Назначение пожизненное. Последнее требование избавляет их от соблазнов конформизма и какого-либо давления. В дальнейшей своей деятельности, новые члены в Совет Старейшин на освободившиеся места кооптируют сами члены Совета. У Совета Старейшин должно быть всего две функции: 1) право вето на принятые законы (вето можно преодолеть, если за закон вторично проголосует конституционное большинство в 75% голосов, или каким-либо другим способом) и 2) законодательная инициатива прямым способом, т.е. без сбора дополнительных голосов. Это должен быть очень авторитетный орган, к голосу которого народ прислушивался бы в самых сложных ситуациях.

Я уже выдвигал это предложение. Оно тоже не получило поддержки, но было много критики типа того, что этим, якобы, я ложу конец народовластию. Уверен, что это не так, но на принятии этого решения в спильный проект я не настаиваю. Пусть решит вопрос конференция.

Предвижу и другие нападки в свой адрес. Вот, мол, вы нам доказывали, что народ специально учить не надо политической деятельности - он всему научится в ходе практической деятельности, а теперь сами с недоверием относитесь к возможным его решениям. Да, это правда! Только выход я предлагаю другой. Главное нам всем надо понять: установление народовластия (народного самоуправления) - это не конец, а только начало (обязательное условие) радикальных преобразований и ментального изменения общества. Больше всего опасаюсь всякого рода популизма. Даже в проектах поданных на конкурс просматривается, что народ всё время уповает на доброго батюшку царя. Переложить бы на него ответственность, а самим бы ничего не делать. А ещё лучше периодически выгонять этого царя и снова искать другого. Россия обожглась на этом с Ельциным. Парламент дал ему дополнительные полномочия, а он его через два года расстрелял из пушек. Но история учит тому, что она никого ничему не учит. Откроются завтра новые возможности и очередной Ельцин будет провозглашён мессией. Мне бы хотелось, чтобы в нашей работе были продуманы такие варианты.

Марк Иванович, наша работа ещё потребует времени, но я хотел бы, чтобы уже сейчас вы, Олег Валерьевич и Александр Игорьевич Иванов задумались о проведении пресс-конференции по результатам нашей работы. Было бы хорошо пригласить на неё представителей различных партий. Олег Валерьевич мог бы подготовить короткую презентацию, которую потом можно было бы запустить на телевидение. Как вы на это смотрите?

9 марта 2026 г., в 00:42, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Марк Зобов]

Юрий Григорьевич, я очень рад вашей инициативности, но решения о порядке нашей работы принимаются не здесь в нашей с Вами переписке, а коллективом на заседании. На заседании 7 марта мы приняли решение, чтобы на очередном заседании 14 марта утвердить "текст звернення щодо створення на всіх інтернет-ресурсах органів місцевого самоврядування та парламенту інтернет-сервісів з форумними майданчиками для дискусій та голосування з питань, що цікавлять громадян, електронним чином.

Відповідальний за підготовку проєкту звернення Зобов М.І."

Этот текст я сейчас и готовлю. Как только разберемся на заседании с этим текстом, примем решение, что делать дальше в русле уже проделанного. Step by step.

Что касается пресс-конференции по результатам нашей работы. У нас еще нет результатов. По исходному плану презентация результатов спильного проектирования предполагается в мае. Посмотрим, насколько мы уложимся.

пн, 9 мар. 2026 г. в 13:47, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Юрий Гельцер]

Марк Иванович, я так понимаю, что это решение направлено на расширение круга участников обсуждения проекта и на распространение информации о конкурсе. Этот тактический шаг никак не влияет ни на обсуждаемые нами проблемы, ни на те задачи, которые вами же и поставлены. Ни имеет особого значения когда будут обсуждены мои предложения: в ближайшую субботу или в следующую. Возможно я вас отвлекаю от текущей задачи, но такова ваша доля организатора: держать под контролем все направления и управлять ими.

10 марта 2026 г., в 08:46, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Марк Зобов]

В субботу всё проговорим.

вт, 10 мар. 2026 г. в 14:01, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>: