Fwd: Системообразующие факторы гармоничного общества – технічне завдання

[Марк Зобов]

Системообразующие факторы гармоничного общества – технічне завдання

 

09.05.2026 р. відбулася 12 конференція https://youtu.be/Rfd9IEQkosY з серії конференцій на тему ключових питань політики, економіки та духовної сфери для учасників Всеукраїнській конкурсній розробці спільного проєкту нової системи суспільних відносин «Майбутня Україна» з метою узгодження позицій при розробці спільного проєкту.

 

На конференції було заслухано доповідь Зобова М.І. на тему «Системообразующие факторы гармоничного общества» і було вирішено використовувати матеріали цієї доповіді у подальшої розробці спільного проєкту https://docs.google.com/document/d/1Cm-YO9nl46gCzOXVWc-4apzohR9rq5fD/edit .

 

В своём докладе автор обозначил роль и место представляемого материала как техническое задание на разработку спільного проєкту, сославшись, что в нем развиваются исходные идеи конкурсної розробки, яка покликана вирішить одночасно кілька дуже важливих завдань https://docs.google.com/document/d/1qNHP7QINktsJWVpIeInfFuC-by7aCYvJ/edit. Основні із них:

• Виробити єдиний для більшості українських громадян ідеал майбутньої України.

• Набути народу України (українським громадянам) колективну суб'єктність.

• Закласти основи української ноосфери – колективного розуму України.

 

Доповідь в цілому була позитивно сприйнята учасниками конкурсної розробки. Як відповів у поштової розсилці В.І. Джелали: «Спасибо - многое очень хорошо! Общий недостаток - нет СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ: ФАКТОРА, Истины, Добра (добродеятельность отсутствует-даже в принципе Насчёт Истины - Нет системы - способной её воспринять и дать ход.». Ответил Владимиру Ивановичу так: «Насчет реализации. Этот документ выполняет всего лишь функцию ТЗ. А реализация должна быть прописана уже в самом проекте, разработанном на основе этого ТЗ».

 

Было высказано также замечание на конференции Ю.Г. Гельцером, что представленный материал не системный, поскольку выстроен от частного (от человека), а не от целого – от Украины в целом, определив изначально ее целевую функцию. Не стал дискутировать с Юрием Григорьевичем на эту тему прямо на конференции, время поджимало. Отвечу тут.

 

Сказанное справедливо при проектировании технических систем, где при постановке технического задания на разработку нового изделия изначально задается его целевое предназначение и тактико-технические характеристики (ТТХ), на основании которого идет разработка проекта сверху вниз от общего к частному вплоть до винтика. Использование такого подхода при проектировании общества сведется к тому, что человеку и будет отведена роль винтика в государственной машине. Мы это уже проходили. Поэтому в представленном материале «Системообразующие факторы гармоничного общества» и предлагается диаметрально противоположный подход: идти от человека с его потребностями, интересами и ценностями к соответствующему обществу, подчинив таким образом общественную функцию устремлениям всех и каждого.

 

Решением конференции материал «Системообразующие факторы гармоничного общества» органично пополнил библиотечку спільного проєкту, что позволит придать системность дальнейшему проектированию. 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

[Юрий Гельцер]

Теория систем - это определённая методология исследования, пришедшая на смену материалистической диалектики. Вы можете своё исследование проводить как угодно, но только не называйте его тогда системным. В субъектной системе человек всегда является доминирующим элементом. Он агент системы, и в то же время он создаёт антисистемные структуры, которые изменяют систему. В этом суть и сложность исследования и изложения субъектных систем. Методологическая безграмотность сегодня просто зашкаливает. Один долбанный марксист мне недавно объяснял, что в товаре надо просто удалить стоимость и тогда наступит социализм. Когда я ему предложил сделать то же самое с магнитом, то он заговорил со мной тем же языком, что и вы, Марк Иванович. Мол, в технических системах это невозможно, а в социальных, мол, сам Бог велел. Общие законы природы, общества и мышления потому они и общие, что отвергают самодурство безграмотных.

13 мая 2026 г., в 22:20, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Олег Зайцев]

С моей точки зрения, текст "Системообразующие факторы гармоничного общества" не является ни системным, ни системообразующим. Это хорошая философская компиляция мнений на тему духовности, никак не связанная системно с проектом "Гармоничного общества", в котором ни в политической модуле, ни в избирательном, ни в экономическом не то что не применяется, даже не упоминается, какую роль играют эти факторы.

Система подразумевает, что  все модули увязаны между собой прочными связями. Если сказано что любовь - основа всего, то и выборы, и экономика должны опираться на любовь, и это должно быть расписано в деталях, как опирается, как учитывается. Я в тексте проекта этого не вижу.

С уважением к автору, Олег Зайцев

 

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 13 2026, at 11:07 вечера, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com> wrote:

Теория систем - это определённая методология исследования, пришедшая на смену материалистической диалектики. Вы можете своё исследование проводить как угодно, но только не называйте его тогда системным. В субъектной системе человек всегда является доминирующим элементом. Он агент системы, и в то же время он создаёт антисистемные структуры, которые изменяют систему. В этом суть и сложность исследования и изложения субъектных систем. Методологическая безграмотность сегодня просто зашкаливает. Один долбанный марксист мне недавно объяснял, что в товаре надо просто удалить стоимость и тогда наступит социализм. Когда я ему предложил сделать то же самое с магнитом, то он заговорил со мной тем же языком, что и вы, Марк Иванович. Мол, в технических системах это невозможно, а в социальных, мол, сам Бог велел. Общие законы природы, общества и мышления потому они и общие, что отвергают самодурство безграмотных.

13 мая 2026 г., в 22:20, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Системообразующие факторы гармоничного общества – технічне завдання

 

09.05.2026 р. відбулася 12 конференція https://youtu.be/Rfd9IEQkosY з серії конференцій на тему ключових питань політики, економіки та духовної сфери для учасників Всеукраїнській конкурсній розробці спільного проєкту нової системи суспільних відносин «Майбутня Україна» з метою узгодження позицій при розробці спільного проєкту.

 

На конференції було заслухано доповідь Зобова М.І. на тему «Системообразующие факторы гармоничного общества» і було вирішено використовувати матеріали цієї доповіді у подальшої розробці спільного проєкту https://docs.google.com/document/d/1Cm-YO9nl46gCzOXVWc-4apzohR9rq5fD/edit .

 

В своём докладе автор обозначил роль и место представляемого материала как техническое задание на разработку спільного проєкту, сославшись, что в нем развиваются исходные идеи конкурсної розробки, яка покликана вирішить одночасно кілька дуже важливих завдань https://docs.google.com/document/d/1qNHP7QINktsJWVpIeInfFuC-by7aCYvJ/edit. Основні із них:

• Виробити єдиний для більшості українських громадян ідеал майбутньої України.

• Набути народу України (українським громадянам) колективну суб'єктність.

• Закласти основи української ноосфери – колективного розуму України.

 

Доповідь в цілому була позитивно сприйнята учасниками конкурсної розробки. Як відповів у поштової розсилці В.І. Джелали: «Спасибо - многое очень хорошо! Общий недостаток - нет СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ: ФАКТОРА, Истины, Добра (добродеятельность отсутствует-даже в принципе Насчёт Истины - Нет системы - способной её воспринять и дать ход.». Ответил Владимиру Ивановичу так: «Насчет реализации. Этот документ выполняет всего лишь функцию ТЗ. А реализация должна быть прописана уже в самом проекте, разработанном на основе этого ТЗ».

 

Было высказано также замечание на конференции Ю.Г. Гельцером, что представленный материал не системный, поскольку выстроен от частного (от человека), а не от целого – от Украины в целом, определив изначально ее целевую функцию. Не стал дискутировать с Юрием Григорьевичем на эту тему прямо на конференции, время поджимало. Отвечу тут.

 

Сказанное справедливо при проектировании технических систем, где при постановке технического задания на разработку нового изделия изначально задается его целевое предназначение и тактико-технические характеристики (ТТХ), на основании которого идет разработка проекта сверху вниз от общего к частному вплоть до винтика. Использование такого подхода при проектировании общества сведется к тому, что человеку и будет отведена роль винтика в государственной машине. Мы это уже проходили. Поэтому в представленном материале «Системообразующие факторы гармоничного общества» и предлагается диаметрально противоположный подход: идти от человека с его потребностями, интересами и ценностями к соответствующему обществу, подчинив таким образом общественную функцию устремлениям всех и каждого.

 

Решением конференции материал «Системообразующие факторы гармоничного общества» органично пополнил библиотечку спільного проєкту, что позволит придать системность дальнейшему проектированию. 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "MaybutniaUkraina".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес maybutniaukrai...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/maybutniaukraina/C169FCA2-3BFE-46CD-B284-376083AB21BD%40gmail.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "MaybutniaUkraina".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес maybutniaukrai...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/maybutniaukraina/C169FCA2-3BFE-46CD-B284-376083AB21BD%40gmail.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Марк Зобов]

Теория систем - это определённая методология исследования, пришедшая на смену материалистической диалектики.

 

Это что-то новенькое для меня. Юрий Григорьевич, это ваше личное мнение или где-то уже признанный факт? Можете дать ссылку?

 

Вы можете своё исследование проводить как угодно, но только не называйте его тогда системным. В субъектной системе человек всегда является доминирующим элементом. Он агент системы, и в то же время он создаёт антисистемные структуры, которые изменяют систему. В этом суть и сложность исследования и изложения субъектных систем. Методологическая безграмотность сегодня просто зашкаливает.

 

Согласен – зашкаливает. Как Вы определяете системность? Дайте определение, пожалуйста.

 

 

Один долбанный марксист мне недавно объяснял, что в товаре надо просто удалить стоимость и тогда наступит социализм. Когда я ему предложил сделать то же самое с магнитом, то он заговорил со мной тем же языком, что и вы, Марк Иванович. Мол, в технических системах это невозможно, а в социальных, мол, сам Бог велел. Общие законы природы, общества и мышления потому они и общие, что отвергают самодурство безграмотных.

 

 

Вот те и раз, тут Вы, Юрий Григорьевич, заговорили языком выше поруганной Вами материалистической диалектики 😊

 

ср, 13 мая 2026 г. в 23:08, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "MaybutniaUkraina".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес maybutniaukrai...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/maybutniaukraina/C169FCA2-3BFE-46CD-B284-376083AB21BD%40gmail.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "MaybutniaUkraina".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес maybutniaukrai...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/maybutniaukraina/C169FCA2-3BFE-46CD-B284-376083AB21BD%40gmail.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Олег Зайцев]

Уважаемый Александр, по поводу ИИ, Вы просто не умеете его вкусно готовить.

Ничего личного.

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 13 2026, at 11:59 вечера, Александр Береза <cap...@ukr.net> wrote:

Уважаемый Олег Зайцев, извините за вмешательство. Вы выдали Марку Ивановичу не ДУХОВНОСТЬ. а ЭТИЧНОСТЬ. так как ЭТИКА= Нравственность(отношение к себе)+Моральность (отношение к другим). Если Вы забудите слово "Интеллект искуственный", то Ваше бытие существенно улучшится.

13 мая 2026, 23:39:19, От "Олег Зайцев" <gelo...@gmail.com>:

С моей точки зрения, текст "Системообразующие факторы гармоничного общества" не является ни системным, ни системообразующим. Это хорошая философская компиляция мнений на тему духовности, никак не связанная системно с проектом "Гармоничного общества", в котором ни в политической модуле, ни в избирательном, ни в экономическом не то что не применяется, даже не упоминается, какую роль играют эти факторы.

Система подразумевает, что  все модули увязаны между собой прочными связями. Если сказано что любовь - основа всего, то и выборы, и экономика должны опираться на любовь, и это должно быть расписано в деталях, как опирается, как учитывается. Я в тексте проекта этого не вижу.

С уважением к автору, Олег Зайцев

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 13 2026, at 11:07 вечера, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com> wrote:

[Марк Зобов]

Ммда. высочайшего уровня аргументация 😀

ср, 13 мая 2026 г. в 23:27, Марк Меерович <mark_...@ukr.net>:

Гармоничное общество - это общество, которое играет на гармони. Его системообразующим фактором выступает желание одного/нескольких членов играть. Для его создания и получения системного эффекта необходимо, чтобы каждый член, желающий играть, имел возможность приложиться к гармони и тянуть ее в свою сторону. При этом наличие образования, тем более специального, не обязательно - главное - ХОТЕТЬ издать звук! Дальнейших успехов!

13 травня 2026, 23:08:06, Від "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

, (WhatsApp, Telegram, Viber)


[Олег Зайцев]

Александр, прошу Вас, давайте не в этой теме. В телеграм-канале группы есть тема "ИИ с нами", вот там можно его хоть четвертовать.

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 14 2026, at 12:19 ночи, Александр Береза <cap...@ukr.net> wrote:

Зайцеву 

 Интеллект естественный= Ум+Генетическая память+Сознание+Разум. Поясните пожалуйста, какую компоненту может СИМИТИРОВАТЬ компътер?

14 мая 2026, 00:13:05, От "Олег Зайцев" <gelo...@gmail.com>:П

Уважаемый Александр, по поводу ИИ, Вы просто не умеете его вкусно готовить.

Ничего личного.

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 13 2026, at 11:59 вечера, Александр Береза <cap...@ukr.net> wrote:

Уважаемый Олег Зайцев, извините за вмешательство. Вы выдали Марку Ивановичу не ДУХОВНОСТЬ. а ЭТИЧНОСТЬ. так как ЭТИКА= Нравственность(отношение к себе)+Моральность (отношение к другим). Если Вы забудите слово "Интеллект искуственный", то Ваше бытие существенно улучшится.

13 мая 2026, 23:39:19, От "Олег Зайцев" <gelo...@gmail.com>:

С моей точки зрения, текст "Системообразующие факторы гармоничного общества" не является ни системным, ни системообразующим. Это хорошая философская компиляция мнений на тему духовности, никак не связанная системно с проектом "Гармоничного общества", в котором ни в политической модуле, ни в избирательном, ни в экономическом не то что не применяется, даже не упоминается, какую роль играют эти факторы.

Система подразумевает, что  все модули увязаны между собой прочными связями. Если сказано что любовь - основа всего, то и выборы, и экономика должны опираться на любовь, и это должно быть расписано в деталях, как опирается, как учитывается. Я в тексте проекта этого не вижу.

С уважением к автору, Олег Зайцев

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 13 2026, at 11:07 вечера, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com> wrote:

Теория систем - это определённая методология исследования, пришедшая на смену материалистической диалектики. Вы можете своё исследование проводить как угодно, но только не называйте его тогда системным. В субъектной системе человек всегда является доминирующим элементом. Он агент системы, и в то же время он создаёт антисистемные структуры, которые изменяют систему. В этом суть и сложность исследования и изложения субъектных систем. Методологическая безграмотность сегодня просто зашкаливает. Один долбанный марксист мне недавно объяснял, что в товаре надо просто удалить стоимость и тогда наступит социализм. Когда я ему предложил сделать то же самое с магнитом, то он заговорил со мной тем же языком, что и вы, Марк Иванович. Мол, в технических системах это невозможно, а в социальных, мол, сам Бог велел. Общие законы природы, общества и мышления потому они и общие, что отвергают самодурство безграмотных.

13 мая 2026 г., в 22:20, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Системообразующие факторы гармоничного общества – технічне завдання

09.05.2026 р. відбулася 12 конференція https://youtu.be/Rfd9IEQkosY з серії конференцій на тему ключових питань політики, економіки та духовної сфери для учасників Всеукраїнській конкурсній розробці спільного проєкту нової системи суспільних відносин «Майбутня Україна» з метою узгодження позицій при розробці спільного проєкту.

На конференції було заслухано доповідь Зобова М.І. на тему «Системообразующие факторы гармоничного общества» і було вирішено використовувати матеріали цієї доповіді у подальшої розробці спільного проєкту https://docs.google.com/document/d/1Cm-YO9nl46gCzOXVWc-4apzohR9rq5fD/edit .

В своём докладе автор обозначил роль и место представляемого материала как техническое задание на разработку спільного проєкту, сославшись, что в нем развиваются исходные идеи конкурсної розробки, яка покликана вирішить одночасно кілька дуже важливих завдань https://docs.google.com/document/d/1qNHP7QINktsJWVpIeInfFuC-by7aCYvJ/edit. Основні із них:

• Виробити єдиний для більшості українських громадян ідеал майбутньої України.

• Набути народу України (українським громадянам) колективну суб'єктність.

• Закласти основи української ноосфери – колективного розуму України.

Доповідь в цілому була позитивно сприйнята учасниками конкурсної розробки. Як відповів у поштової розсилці В.І. Джелали: «Спасибо - многое очень хорошо! Общий недостаток - нет СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ: ФАКТОРА, Истины, Добра (добродеятельность отсутствует-даже в принципе Насчёт Истины - Нет системы - способной её воспринять и дать ход.». Ответил Владимиру Ивановичу так: «Насчет реализации. Этот документ выполняет всего лишь функцию ТЗ. А реализация должна быть прописана уже в самом проекте, разработанном на основе этого ТЗ».

Было высказано также замечание на конференции Ю.Г. Гельцером, что представленный материал не системный, поскольку выстроен от частного (от человека), а не от целого – от Украины в целом, определив изначально ее целевую функцию. Не стал дискутировать с Юрием Григорьевичем на эту тему прямо на конференции, время поджимало. Отвечу тут.

Сказанное справедливо при проектировании технических систем, где при постановке технического задания на разработку нового изделия изначально задается его целевое предназначение и тактико-технические характеристики (ТТХ), на основании которого идет разработка проекта сверху вниз от общего к частному вплоть до винтика. Использование такого подхода при проектировании общества сведется к тому, что человеку и будет отведена роль винтика в государственной машине. Мы это уже проходили. Поэтому в представленном материале «Системообразующие факторы гармоничного общества» и предлагается диаметрально противоположный подход: идти от человека с его потребностями, интересами и ценностями к соответствующему обществу, подчинив таким образом общественную функцию устремлениям всех и каждого.

Решением конференции материал «Системообразующие факторы гармоничного общества» органично пополнил библиотечку спільного проєкту, что позволит придать системность дальнейшему проектированию. 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "MaybutniaUkraina".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес maybutniaukrai...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/maybutniaukraina/C169FCA2-3BFE-46CD-B284-376083AB21BD%40gmail.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "MaybutniaUkraina".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес maybutniaukrai...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/maybutniaukraina/C169FCA2-3BFE-46CD-B284-376083AB21BD%40gmail.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Марк Зобов]

С моей точки зрения, текст "Системообразующие факторы гармоничного общества" не является ни системным, ни системообразующим.

 

Олег Валерьевич, а как Вы определяете системность? Дайте ваше определение, пожалуйста.

 

Это хорошая философская компиляция мнений на тему духовности, никак не связанная системно с проектом "Гармоничного общества", в котором ни в политической модуле, ни в избирательном, ни в экономическом не то что не применяется, даже не упоминается, какую роль играют эти факторы.

Система подразумевает, что  все модули увязаны между собой прочными связями. Если сказано что любовь - основа всего, то и выборы, и экономика должны опираться на любовь, и это должно быть расписано в деталях, как опирается, как учитывается. Я в тексте проекта этого не вижу.

 

Тяжелый случай. Придется с самого начала.

 

В первом разделе «ЧЕЛОВЕК» определяется главный фактор человека, его движущая сила, целеполагание – стремление к счастью. А именно, указывается:

 

Счастье - состояние наивысшей удовлетворенности жизнью, высшее благо, цель и смысл жизни человека.

 

Это же целеустремление отображено графически

Во втором разделе «ОБЩЕСТВО» на основании данного целеполагания человека, определена цель общественного развития – гармоничное общество. В третьем объединяющем разделе обозначена и эта цель развития, и миссия в уже развитом состоянии общества, а именно:

 

Гармоничное общество – общественный идеал, высшая цель общественного развития – совершенное единение людей друг с другом, с Природой и Вселенной, при котором всем предоставлены равные возможности для реализации их стремления к счастливой жизни на основе любви, свободного и ответственного саморазвития, самосовершенствования и самореализации на свое и всеобщее благо.

Миссия гармоничного общества – предоставление всем равных возможностей для реализации их стремления к счастливой жизни на основе любви, свободного и ответственного саморазвития, самосовершенствования и самореализации на свое и всеобщее благо.

 

Во всех трех разделах разворачивается система ценностей, работающая на поставленную цель, среди которых центральное место занимает любовь. Без доминирования в общественном сознании любви невозможно в принципе сформировать общество счастливых людей. Цитирую из документа:

 

Проектом гармоничного общества предполагается реальное воплощение в жизнь давнего стремления людей жить счастливо и в любви. Жить именно так по-честному, безо лжи. Чтобы любовь обеспечивала единство и торжество базовых ценностей в общественном сознании, выступала центральным системообразующим фактором, духовным стержнем всех без исключения общественных и межличностных отношений, источником всех ценностных ориентаций человека в виде добродетелей.

Любовь - наивысшее проявление человеческого духа, первооснова духовности человека и гуманистических моральных принципов человеческого обще-жития, сила влияния которых только и способна обеспечить гармонию человеческих отношений.

Любовью продиктована и исходная позиция гуманизма, человечности проекта гармоничного общества: каждый человек – высшая ценность гармоничного общества.

Древняя, соответствующая природе человека заповедь любви – главная заповедь. В условиях достигнутого уровня и тенденций общественного развития она предполагает организацию человеческого бытия на основе следующих трех органичных природе человека базовых принципов человеческого обще-жития:

1.  Верховенство духовного первоначала – любви.

2.  Естественное право собственности на результаты своего труда и на природные ресурсы.

3.  Суверенитет народа, народовластие – равноправное участие всех совершеннолетних дееспособных граждан в принятии общественно важных управленческих решений.

Данные принципы разворачиваются в нижеследующие имеющие в своем основании любовь, предписывающие заповеди гармоничного общества:

1. Жить возвышенной духовной жизнью:

–      Творить добро.

–      Ценить прекрасное, приумножая его.

–      Стремиться к знаниям.

–      Вести здоровый образ жизни,

–      Бережно относиться к природе.

2. Жить по справедливости:

–    Обеспечивать соблюдение равенства прав, свобод, возможностей, обязанностей и ответственности человека и гражданина.

–    Признавать естественное право человека на результаты своего труда, считать общей собственностью, достоянием и ценностью всё, что создано природой и общим трудом.

–    Распределять блага по результатам труда и посредством системы социальных гарантий; обеспечивать безоплатное лечение, обучение и воспитание.

3. Жить в мире и согласии:

–    Выстраивать отношения на принципах диалога.

–    Занимать солидарную гражданскую позицию на принципах взаимосодействия и соучастия.

–    Равноправно участвовать в выработке и принятии общественно важных решений.

Данные предписывающие заповеди пополняют уже вошедшие в мировую правовую практику и потому не требующие дополнительного упоминания запрещающие заповеди образца «не убий» и «не укради», защищающие естественные права человека на жизнь, свободу, собственность ...

Выстроенная на основе заповедей гармоничного общества система экономических, политико-правовых и иных отношений будет исключать провоцирование человека на низменные поступки, стимулирование в нем ненависти, стремления к насилию, лжи, воровству, предательству и другим асоциальным явлениям, осуждаемым человечеством испокон веков.

Гармоничное общество, наоборот, будет побуждать к высоким устремлениям, укреплять в человеке его природные добродетели: сострадание, отзывчивость, моральность, совестливость, честь, честность, порядочность, верность, ответственность, достоинство, благородство, великодушие, скромность, справедливость, дружелюбие, стремление к познанию, вдохновение ценить и творить красоту…

 

Каждый человек – высшая ценность гармоничного общества. С этой позиции должна осуществляться организация всего общественного бытия: каждый человек, его жизнь, духовный мир, честь и достоинство, права и свободы находятся под защитой общества. Без такого отношения к человеку общество не гуманно и вполне возможен любой явный или неявный геноцид, уничтожение людей. Не признание человека высшей ценностью общества будет означать, что не общество формируется для реализации интересов человека, а сам человек низводится до "винтика" общества.

Все люди несут перед обществом определенные обязательства, устанавливаемые самим обществом. Общественное самоуправление гармонизирует отношения между всеми субъектами права, в том числе, отношения между каждым человеком и обществом в целом.

Базовыми системообразующими ценностями гармоничного общества, обеспечивающими выполнение миссии по предоставлению всем равных возможностей для счастливой жизни, являются вышеописанная система базовых духовных ценностей: счастье, любовь, истина, добро, красота, а также порожденная ею система базовых ценностей в сфере социальных отношений: свобода, равенство, братство.

Человек свободен делать всё, что не наносит вреда другому; свобода и ответственность неразделимы.

Все люди рождаются равными в своем достоинстве и правах; обществом обеспечивается соблюдение равенства прав, свобод, возможностей, обязанностей и ответственности человека и гражданина.

Все люди – братья: не делай другому того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе.

Базовые ценности социальных отношений (свобода, равенство, братство) были порождены в системном виде Великой французской революцией и впоследствии через два столетия были подтверждены с обновленным содержанием международными правовыми актами, в первую очередь Всеобщей декларацией прав человека:

«Статья 1. Все люди рождаются свободными и равными в своём достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.»

В целом система базовых ценностей гармоничного общества выглядит следующим образом:

 

Что касается детализации – конкретизации. Всё, что делается на благо людей, есть проявление любви к ним. В сфере экономики исключается эксплуатация человека человеком путем введения в действие естественного права собственности на результаты своего труда и на природные ресурсы. В политической сфере становление народовластия исключает насилие властного меньшинства над гражданами страны. Все равноправно участвуют в управлении страной при выработке и принятии общественно важных решений. Всё это написано выше. Разве этого не видно?

И в политике, и в экономике устраняется основа нынешней несправедливости. И это есть проявление любви к людям. Через проистекающие из любви ценности свободы, равенства и братства.

 

ср, 13 мая 2026 г. в 23:39, Олег Зайцев <gelo...@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Александр Станиславович, напоминаю Вам и коллегам цель нашей деятельности согласно условиям конкурсной разработки:
запрошуємо взяти участь у Всеукраїнській конкурсній розробці спільного проєкту нової системи суспільних відносин «Майбутня Україна» з метою наступного втілення всім народом розробленої спільної мрії в життя.

Мы разрабатываем проєкт нової системи суспільних відносин, а не международных отношений.

Но геополитический аспект будет рассмотрен в тексте проекта Декларации суверенитета народа Украины, когда мы до него дойдем. Вы давненько не участвуете в нашей работе. К сожалению.

ср, 13 мая 2026 г. в 23:39, Александр Береза <cap...@ukr.net>:

Марк Иванович! Системообразующим фактором движения Украины к лучшим временам ЕСТЬ ВНЕШНИЙ ФАКТОР ВЛИЯНИЯ НА УКРАИНУ, а не придуманными Вами мифическое счастье и любовь украинского народа к светлому СУВЕРЕНУ.

13 мая 2026, 23:28:30, От "Александр Береза" <cap...@ukr.net>:

Юрию Гельцеру отвечаю, что его позиция верна в силу незыблемости учёта внешнего фактора в определении Будущего любого государства. Независимость экономическая, политическая, духовная, интеллектуальная, культурная и прочая зависит от того технологическогот блока, к которому может присоединиться Украина. Сама Украина не способна выжить в ближайшие 40-60 лет.      

13 мая 2026, 23:08:06, От "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

, (WhatsApp, Telegram, Viber)


[Марк Зобов]

А системность - это что?

чт, 14 мая 2026 г. в 00:07, Александр Береза <cap...@ukr.net>:

Уважаемые коллеги. Признаки системы:

-Цель ситемы;

-Целостность всех элементов;

-Взаимосвязь всех элементов.

Рассмотрение системы без учёта её цели теряет весь смысл рассуждений.

13 мая 2026, 23:59:22, От "Александр Береза" <cap...@ukr.net>:

Уважаемый Олег Зайцев, извините за вмешательство. Вы выдали Марку Ивановичу не ДУХОВНОСТЬ. а ЭТИЧНОСТЬ. так как ЭТИКА= Нравственность(отношение к себе)+Моральность (отношение к другим). Если Вы забудите слово "Интеллект искуственный", то Ваше бытие существенно улучшится.

13 мая 2026, 23:39:19, От "Олег Зайцев" <gelo...@gmail.com>:

[Олег Зайцев]

Системный подход к социальному проектированию

Строгое (академическое) определение

Системный подход к социальному проектированию — это общенаучная методологическая парадигма, в рамках которой преобразуемый социальный объект (проблема, институт, процесс) и сам реализуемый проект рассматриваются как сложные, открытые, динамические и целенаправленные системы.

Данный подход требует исследования и конструирования социальной реальности через призму целостности, выявления многообразия внутренних связей между структурными элементами системы, их взаимодействия с внешней макро- и микросредой, а также учета эмерджентных свойств, возникающих в результате интеграции этих элементов.

Деконструкция определения (морфология подхода)

Чтобы определение было практически применимым, его необходимо разложить на смысловые блоки, определяющие логику проектировщика:

1. Объект как система: Социальная проблема не рассматривается изолированно. Она декомпозируется на составляющие элементы (целевые группы, стейкхолдеры, ресурсы, социальные нормы, институты), связи между которыми образуют единую структуру.
2. Проект как система: Сам социальный проект (цели, задачи, мероприятия, бюджет, команда) проектируется как изоморфная (соответствующая) модель, способная воздействовать на систему проблемы.
3. Открытость: Признание того, что социальная система проекта непрерывно обменивается информацией, ресурсами и энергией с внешней средой (экономическим, политическим, культурным и правовым контекстом).
4. Целенаправленность (Телеологичность): Развитие системы подчинено конкретной, измеримой цели — достижению заданного уровня социального эффекта (social impact).
5. Динамичность: Учет фактора времени. Социальная система эволюционирует, поэтому проект должен включать механизмы адаптации, обратной связи и мониторинга изменений.

Строгое математическое определение "системы"

Для формализации системного подхода используются методы дискретной математики, теории множеств и теории динамических систем. В зависимости от задач моделирования, система может быть строго определена тремя способами:

1. Абстрактная система (Определение М. Месаровича)

В рамках математической теории систем (General Systems Theory) система определяется как отношение на заданном семействе множеств.

Пусть задано семейство непустых множеств $V_1, V_2, \dots, V_n$, которые представляют собой атрибуты (свойства, параметры) рассматриваемого объекта. Абстрактной системой $S$ называется собственное подмножество декартова (прямого) произведения этих множеств:

$$S \subseteq V_1 \times V_2 \times \dots \times V_n$$

Смысл для проектирования: Социальный проект — это не любые случайные комбинации ресурсов, людей и действий, а лишь строго определенное (ограниченное) подмножество их взаимодействий, которое имеет смысл и ведет к результату.

2. Теоретико-множественное (структурное) определение

Если необходимо акцентировать внимание на структуре объекта, система задается как упорядоченная пара (или кортеж):

$$S = \langle M, R \rangle$$

где:

• $M = \{m_1, m_2, \dots, m_n\}$ — непустое множество элементов системы (носитель).
• $R = \{r_1, r_2, \dots, r_k\}$ — множество отношений (связей), заданных на элементах из $M$. Для сложной социальной системы может добавляться функционал $F$, определяющий свойства элементов и связей: $S = \langle M, R, F \rangle$.

3. Динамическая система (Теория управления)

Поскольку социальный проект разворачивается во времени, наиболее точным является определение его как целенаправленной динамической системы. Она задается кортежом:

S = <T, X, U, Y, Φ, Ψ>

где:

• T — упорядоченное множество моментов времени.
• X — пространство внутренних состояний системы.
• U — множество входных воздействий (управляющие решения, ресурсы, внешняя среда).
• Y — множество выходных значений (социальный эффект, результаты).
• Φ: T × T × X × U → X — функция перехода (закон эволюции системы).
• Ψ: T × X × U → Y — функция выхода (трансформация внутренних состояний в наблюдаемый результат).

Именно этот строгий математический подход я использовал при исследовании всех проектов на системность подхода  ,именуемый "Краш-тестом", если помните.

Базовые принципы системного социального проектирования

Строгость системного подхода обеспечивается неукоснительным соблюдением следующих принципов:

• Принцип целостности (Холизм): Социальная проблема или проект принципиально несводимы к сумме свойств их частей. Воздействие на один элемент проекта неизбежно влечет изменение всей системы.
• Принцип эмерджентности: В результате реализации проекта возникает новое системное качество (социальное благо), которым ни один из элементов проекта (люди, деньги, технологии) не обладает по отдельности.
• Принцип структурности: Возможность описания системы через установление ее структуры — сети связей и отношений между элементами системы (например, построение дерева целей и дерева проблем).
• Принцип иерархичности: Каждый элемент разрабатываемого социального проекта в свою очередь может рассматриваться как система, а сам проект представляет собой лишь один из компонентов более широкой социальной системы (например, муниципальной или региональной программы).
• Принцип множественности описаний: В силу сложности социальных систем, их адекватное познание и проектирование требует построения множества различных моделей: экономических, социологических, психологических, управленческих.

Практическое следствие строгого определения

С точки зрения строгого системного подхода (как академического, так и математического), успешный социальный проект — это не просто набор мероприятий (линейный подход), а создание устойчивого механизма (системы), который после завершения внешнего финансирования или вмешательства способен к самоорганизации и продолжает самостоятельно решать исходную социальную проблему за счет выстроенных внутренних и внешних связей.

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 14 2026, at 3:48 ночи, Марк Зобов <mark....@gmail.com> wrote:

А системность - это что?

чт, 14 мая 2026 г. в 00:07, Александр Береза <cap...@ukr.net>:

Уважаемые коллеги. Признаки системы:

-Цель ситемы;

-Целостность всех элементов;

-Взаимосвязь всех элементов.

Рассмотрение системы без учёта её цели теряет весь смысл рассуждений.

13 мая 2026, 23:59:22, От "Александр Береза" <cap...@ukr.net>:

Уважаемый Олег Зайцев, извините за вмешательство. Вы выдали Марку Ивановичу не ДУХОВНОСТЬ. а ЭТИЧНОСТЬ. так как ЭТИКА= Нравственность(отношение к себе)+Моральность (отношение к другим). Если Вы забудите слово "Интеллект искуственный", то Ваше бытие существенно улучшится.

13 мая 2026, 23:39:19, От "Олег Зайцев" <gelo...@gmail.com>:

С моей точки зрения, текст "Системообразующие факторы гармоничного общества" не является ни системным, ни системообразующим. Это хорошая философская компиляция мнений на тему духовности, никак не связанная системно с проектом "Гармоничного общества", в котором ни в политической модуле, ни в избирательном, ни в экономическом не то что не применяется, даже не упоминается, какую роль играют эти факторы.

Система подразумевает, что  все модули увязаны между собой прочными связями. Если сказано что любовь - основа всего, то и выборы, и экономика должны опираться на любовь, и это должно быть расписано в деталях, как опирается, как учитывается. Я в тексте проекта этого не вижу.

С уважением к автору, Олег Зайцев

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 13 2026, at 11:07 вечера, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com> wrote:

Теория систем - это определённая методология исследования, пришедшая на смену материалистической диалектики. Вы можете своё исследование проводить как угодно, но только не называйте его тогда системным. В субъектной системе человек всегда является доминирующим элементом. Он агент системы, и в то же время он создаёт антисистемные структуры, которые изменяют систему. В этом суть и сложность исследования и изложения субъектных систем. Методологическая безграмотность сегодня просто зашкаливает. Один долбанный марксист мне недавно объяснял, что в товаре надо просто удалить стоимость и тогда наступит социализм. Когда я ему предложил сделать то же самое с магнитом, то он заговорил со мной тем же языком, что и вы, Марк Иванович. Мол, в технических системах это невозможно, а в социальных, мол, сам Бог велел. Общие законы природы, общества и мышления потому они и общие, что отвергают самодурство безграмотных.

13 мая 2026 г., в 22:20, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Олег Зайцев]

Олег Валерьевич, а как Вы определяете системность? Дайте ваше определение, пожалуйста.

Марк Иванович, отвечу как носитель физ-мат образования в роли базового.

Системный подход к социальному проектированию

Строгое (академическое) определение

Системный подход к социальному проектированию — это общенаучная методологическая парадигма, в рамках которой преобразуемый социальный объект (проблема, институт, процесс) и сам реализуемый проект рассматриваются как сложные, открытые, динамические и целенаправленные системы.

Данный подход требует исследования и конструирования социальной реальности через призму целостности, выявления многообразия внутренних связей между структурными элементами системы, их взаимодействия с внешней макро- и микросредой, а также учета эмерджентных свойств, возникающих в результате интеграции этих элементов.

Поэтому наше с Ю.Г. Гельцером  предложение обудить геополитическое и геоэкономическое видение будущей Украины в срезе нынешней ситуации, которое Вы пытаетесь отфутболить, является зрелым подходом к системному проектированию, а не нашими хотелками.

Деконструкция определения (морфология подхода)

Чтобы определение было практически применимым, его необходимо разложить на смысловые блоки, определяющие логику проектировщика:

1. Объект как система: Социальная проблема не рассматривается изолированно. Она декомпозируется на составляющие элементы (целевые группы, стейкхолдеры, ресурсы, социальные нормы, институты), связи между которыми образуют единую структуру.
2. Проект как система: Сам социальный проект (цели, задачи, мероприятия, бюджет, команда) проектируется как изоморфная (соответствующая) модель, способная воздействовать на систему проблемы.
3. Открытость: Признание того, что социальная система проекта непрерывно обменивается информацией, ресурсами и энергией с внешней средой (экономическим, политическим, культурным и правовым контекстом).
4. Целенаправленность (Телеологичность): Развитие системы подчинено конкретной, измеримой цели — достижению заданного уровня социального эффекта (social impact).
5. Динамичность: Учет фактора времени. Социальная система эволюционирует, поэтому проект должен включать механизмы адаптации, обратной связи и мониторинга изменений.

Строгое математическое определение "системы"

Для формализации системного подхода используются методы дискретной математики, теории множеств и теории динамических систем. В зависимости от задач моделирования, система может быть строго определена тремя способами:

1. Абстрактная система (Определение М. Месаровича)

В рамках математической теории систем (General Systems Theory) система определяется как отношение на заданном семействе множеств.

Пусть задано семейство непустых множеств V_1, V_2, ..., V_n, которые представляют собой атрибуты (свойства, параметры) рассматриваемого объекта. Абстрактной системой S называется собственное подмножество декартова (прямого) произведения этих множеств:

S ⊆ V1 × V2 × ... × Vn

Смысл для проектирования: Социальный проект — это не любые случайные комбинации ресурсов, людей и действий, а лишь строго определенное (ограниченное) подмножество их взаимодействий, которое имеет смысл и ведет к результату.

2. Теоретико-множественное (структурное) определение

Если необходимо акцентировать внимание на структуре объекта, система задается как упорядоченная пара (или кортеж):

S = <M, R>

где:

• M = {m1, m2, ..., mn} — непустое множество элементов системы (носитель).
• R = {r1, r2, ..., rk} — множество отношений (связей), заданных на элементах из M.

Для сложной социальной системы может добавляться функционал F, определяющий свойства элементов и связей: S = <M, R, F>.

3. Динамическая система (Теория управления)

Поскольку социальный проект разворачивается во времени, наиболее точным является определение его как целенаправленной динамической системы. Она задается кортежом:

S = <T, X, U, Y, Φ, Ψ>

где:

• T — упорядоченное множество моментов времени.
• X — пространство внутренних состояний системы.
• U — множество входных воздействий (управляющие решения, ресурсы, внешняя среда).
• Y — множество выходных значений (социальный эффект, результаты).
• Φ: T × T × X × U → X — функция перехода (закон эволюции системы).
• Ψ: T × X × U → Y — функция выхода (трансформация внутренних состояний в наблюдаемый результат).

Именно этот строгий математический подход я использовал при исследовании всех проектов на системность подхода  ,именуемый "Краш-тестом", если помните.

Базовые принципы системного социального проектирования

Строгость системного подхода обеспечивается неукоснительным соблюдением следующих принципов:

• Принцип целостности (Холизм): Социальная проблема или проект принципиально несводимы к сумме свойств их частей. Воздействие на один элемент проекта неизбежно влечет изменение всей системы.
• Принцип эмерджентности: В результате реализации проекта возникает новое системное качество (социальное благо), которым ни один из элементов проекта (люди, деньги, технологии) не обладает по отдельности.
• Принцип структурности: Возможность описания системы через установление ее структуры — сети связей и отношений между элементами системы (например, построение дерева целей и дерева проблем).
• Принцип иерархичности: Каждый элемент разрабатываемого социального проекта в свою очередь может рассматриваться как система, а сам проект представляет собой лишь один из компонентов более широкой социальной системы (например, муниципальной или региональной программы).
• Принцип множественности описаний: В силу сложности социальных систем, их адекватное познание и проектирование требует построения множества различных моделей: экономических, социологических, психологических, управленческих.

Практическое следствие строгого определения

С точки зрения строгого системного подхода (как академического, так и математического), успешный социальный проект — это не просто набор мероприятий (линейный подход), а создание устойчивого механизма (системы), который после завершения внешнего финансирования или вмешательства способен к самоорганизации и продолжает самостоятельно решать исходную социальную проблему за счет выстроенных внутренних и внешних связей.

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 14 2026, at 3:16 ночи, Марк Зобов <mark....@gmail.com> wrote:

С моей точки зрения, текст "Системообразующие факторы гармоничного общества" не является ни системным, ни системообразующим.

 

Олег Валерьевич, а как Вы определяете системность? Дайте ваше определение, пожалуйста.

 

Это хорошая философская компиляция мнений на тему духовности, никак не связанная системно с проектом "Гармоничного общества", в котором ни в политической модуле, ни в избирательном, ни в экономическом не то что не применяется, даже не упоминается, какую роль играют эти факторы.

Система подразумевает, что  все модули увязаны между собой прочными связями. Если сказано что любовь - основа всего, то и выборы, и экономика должны опираться на любовь, и это должно быть расписано в деталях, как опирается, как учитывается. Я в тексте проекта этого не вижу.

 

Тяжелый случай. Придется с самого начала.

 

В первом разделе «ЧЕЛОВЕК» определяется главный фактор человека, его движущая сила, целеполагание – стремление к счастью. А именно, указывается:

 

Счастье - состояние наивысшей удовлетворенности жизнью, высшее благо, цель и смысл жизни человека.

 

Это же целеустремление отображено графически

Что касается детализации – конкретизации. Всё, что делается на благо людей, есть проявление любви к ним. В сфере экономики исключается эксплуатация человека человеком путем введения в действие естественного права собственности на результаты своего труда и на природные ресурсы. В политической сфере становление народовластия исключает насилие властного меньшинства над гражданами страны. Все равноправно участвуют в управлении страной при выработке и принятии общественно важных решений. Всё это написано выше. Разве этого не видно?

И в политике, и в экономике устраняется основа нынешней несправедливости. И это есть проявление любви к людям. Через проистекающие из любви ценности свободы, равенства и братства.

 

ср, 13 мая 2026 г. в 23:39, Олег Зайцев <gelo...@gmail.com>:

С моей точки зрения, текст "Системообразующие факторы гармоничного общества" не является ни системным, ни системообразующим. Это хорошая философская компиляция мнений на тему духовности, никак не связанная системно с проектом "Гармоничного общества", в котором ни в политической модуле, ни в избирательном, ни в экономическом не то что не применяется, даже не упоминается, какую роль играют эти факторы.

Система подразумевает, что  все модули увязаны между собой прочными связями. Если сказано что любовь - основа всего, то и выборы, и экономика должны опираться на любовь, и это должно быть расписано в деталях, как опирается, как учитывается. Я в тексте проекта этого не вижу.

С уважением к автору, Олег Зайцев

 

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 13 2026, at 11:07 вечера, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com> wrote:

Теория систем - это определённая методология исследования, пришедшая на смену материалистической диалектики. Вы можете своё исследование проводить как угодно, но только не называйте его тогда системным. В субъектной системе человек всегда является доминирующим элементом. Он агент системы, и в то же время он создаёт антисистемные структуры, которые изменяют систему. В этом суть и сложность исследования и изложения субъектных систем. Методологическая безграмотность сегодня просто зашкаливает. Один долбанный марксист мне недавно объяснял, что в товаре надо просто удалить стои��ость и тогда наступит социализм. Когда я ему предложил сделать то же самое с магнитом, то он заговорил со мной тем же языком, что и вы, Марк Иванович. Мол, в технических системах это невозможно, а в социальных, мол, сам Бог велел. Общие законы природы, общества и мышления потому они и общие, чт���������� отвергают самодурство безграмотных.

13 мая 2026 г., в 22:20, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Системообразующие факторы гармоничного общества – технічне завдання

 

09.05.2026 р. відбулася 12 конференція https://youtu.be/Rfd9IEQkosY з серії конференцій на тему ключових питань політики, економіки та духовної сфери для учасників Всеукраїнській конкурсній розробці спільного проєкту нової системи суспільних відносин «Майбутня Україна» з метою узгодження позицій при розробці спільного проєкту.

 

На конференції було заслухано доповідь Зобова М.І. на тему «Системообразующие факторы гармоничного общества» і було вирішено використовувати матеріали цієї доповіді у подальшої розробці спільного проєкту https://docs.google.com/document/d/1Cm-YO9nl46gCzOXVWc-4apzohR9rq5fD/edit .

 

В своём докладе автор обозначил роль и место представляемого материала как техническое задание на разработку спільного проєкту, сославшись, что в нем развиваются исходные идеи конкурсної розробки, яка покликана вирішить одночасно кілька дуже важливих завдань https://docs.google.com/document/d/1qNHP7QINktsJWVpIeInfFuC-by7aCYvJ/edit. Основні із них:

• Виробити єдиний для більшості українських громадян ідеал майбутньої України.

• Набути народу України (українським громадянам) колективну суб'єктність.

• Закласти основи української ноосфери – колективного розуму України.

 

Доповідь в цілому була позитивно сприйнята учасниками конкурсної розробки. Як відповів у поштової розсилці В.І. Джелали: «Спасибо - многое очень хорошо! Общий недостаток - нет СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ: ФАКТОРА, Истины, Добра (добродеятельность отсутствует-даже в принципе Насчёт Истины - Нет системы - способной её воспринять и дать ход.». Ответил Владимиру Ивановичу так: «Насчет реализации. Этот документ выполняет всего лишь функцию ТЗ. А реализация должна быть прописана уже в самом проекте, разработанном на основе этого ТЗ».

 

Было высказано также замечание на конференции Ю.Г. Гельцером, что представленный материал не системный, поскольку выстроен от частного (от человека), а не от целого – от Украины в целом, определив изначально ее целевую функцию. Не стал дискутировать с Юрием Григорьевичем на эту тему прямо на конференции, время поджимало. Отвечу тут.

 

Сказанное справедливо при проектировании технических систем, где при постановке технического задания на разработку нового изделия изначально задается его целевое предназначение и тактико-технические характеристики (ТТХ), на основании которого идет разработка проекта сверху вниз от общего к частному вплоть до винтика. Использование такого подхода при проектировании общества сведется к тому, что человеку и будет отведена роль винтика в государственной машине. Мы это уже проходили. Поэтому в представленном материале «Системообразующие факторы гармоничного общества» и предлагается диаметрально противоположный подход: идти от человека с его потребностями, интересами и ценностями к соответствующему обществу, подчинив таким образом общественную функцию устремлениям всех и каждого.

 

Решением конференции материал «Системообразующие факторы гармоничного общества» органично пополнил библиотечку спільного проєкту, что позволит придать системность дальнейшему проектированию. 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "MaybutniaUkraina".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес maybutniaukrai...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/maybutniaukraina/C169FCA2-3BFE-46CD-B284-376083AB21BD%40gmail.com.

Чтобы настроит�� другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "MaybutniaUkraina".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес maybutniaukrai...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/maybutniaukraina/C169FCA2-3BFE-46CD-B284-376083AB21BD%40gmail.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Олег Зайцев]

Предшественником Общей Теории Систем является работа Бенедикта Спинозы (1632—1677) "Этика", в которой он рассматривал мир как единую субстанцию, где всё взаимосвязано и подчинено общим законам. Его представление о природе как о самодостаточной системе, развивающейся по внутренним принципам, можно считать ранней формой системного мышления.

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

И в политике, и в экономике устраняется основа нынешней несправедливости. И это ес��ь проявление любви к людям. Через проистекающие из любви ценности свободы, равенства и братства.

 

ср, 13 мая 2026 г. в 23:39, Олег Зайцев <gelo...@gmail.com>:

С моей точки зрения, текст "Системообразующие факторы гармоничного общества" не является ни системным, ни системообразующим. Это хорошая философская компиляция мнений на тему духовности, никак не связанная системно с проектом "Гармоничного общества", в котором ни в политической модуле, ни в избирательном, ни в экономическом не то что не применяется, даже не упоминается, какую роль играют эти факторы.

Система подразумевает, что  все модули увязаны между собой прочными связями. Если сказано что любовь - основа всего, то и выборы, и экономика должны опираться на любовь, и это должно быть расписано в деталях, как опирается, как учитывается. Я в тексте проекта этого не вижу.

С уважением к автору, Олег Зайцев

 

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 13 2026, at 11:07 вечера, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com> wrote:

Теория си����тем - это определённая методология исследования, пришедшая на смену материалистической диалек��ики. Вы можете св��ё исследование проводить как угодно, но только не называйте его тогда системным. В субъектной системе человек всегда является доминирующим элементом. Он агент системы, и в то же время он создаёт антисистемные структуры, которые изменяют систему. В этом суть и сложность исследования и изложения субъектных систем. Методологическая безграмотность сегодня просто зашкаливает. Один долбанный марксист мне недавно объяснял, что в товаре надо просто удалить стои��ость и тогда наступит социализм. Когда я ему предложил сделать то же самое с магнитом, то он заговорил со мной тем же языком, что и вы, Марк Иванович. Мол, в технических системах это невозможно, а в социальных, мол, сам Бог велел. Общие законы природы, общества и мышления потому они и общие, чт���������� отвергают самодурство безграмотных.

[Олег Зайцев]

Уважаемый Александр, чтобы создавать системный проект, не нужно высокого уровня мышления, достаточно системного.

Анонсирую готовящиеся тесты на все виды мышления.

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 14 2026, at 1:47 дня, Александр Береза <cap...@ukr.net> wrote:

Уважаемые Олег и Марк!

     Вы путаете 2 простые истины:

1. В техническом проектировании сначала разрабатывают с учётом последних научных и технологических достижений ТЗ - техническое задание на проектирование, затем на производство опытного ТЕХНИЧЕСКОГО образца изделия и тд и тп. В Социуме в первую  очередь разрабатывают СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ (СЭЗ) на  ОБОСНОВАНИЕ ПРОЕКТА а затем отрабатывают детали проекта.

2. В песочнице Марка Ивановича преобладает ДИХОТОМИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ: тепло/холодно, ДА/Нет, только ЛЮБОВЬ, ТОЛЬКО СЧАСТЬЕ. Это однобокое мышление присуще  только животным. У ЧЕЛОВЕКА ныне проявляются и используются как минимум 4 уровня мышления:

 а) МОНОЛЕКТИЧЕСКОЕ (Да\Нет, как в песочнице Марка Ивановича);

б) ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ (Любовь/Ненависть, Счастье/Несчастье- это одно целое двух сторон вселенского процесса);

в) ТРИАЛЕКТИЧЕСКОЕ (по Гегелю): ТЕЗИС-АНТИТЕЗИС-СИНТЕЗ тезиса и антитезиса в единую конструкцию);

г) ФРАКТАЛЬНАЯ ЛОГИКА, приводящая мышление обычного человека к многомерному восприятию реальности и принятию сложных решений. 

НАШЕ МНЕНИЕ: Если Олег и Марк перейдут к более высоким уровням мышления. тогда у них кое-что может склеится в их начинаниях.

С Уважением, 

                        Берёза 

14 мая 2026, 13:03:29, От "Олег Зайцев" <gelo...@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Марк Иосифович, спасибо за доброе пожелание. Заглядывайте к нам, не пропадайте. 🙂

чт, 14 мая 2026 г. в 10:09, Марк Меерович <mark_...@ukr.net>:

Всего только ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция на дискуссию и содержание аргументов, которые в ней используются, с целью создания ГАРМОНИЧНОГО общетва! 

Гармония мнений - ПОЛНАЯ!!! 

Особенно качественна роль дирижера... 

Я буду иногда продолжать сюда заглядывать...

Продолжайте, ребята!!!

14 травня 2026, 00:13:31, Від "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Олег Валерьевич, великолепно!
Но Вы так и не ответили на мой вопрос: "А системность - это что?" И как это применимо к ТЗ, а не к проекту?

чт, 14 мая 2026 г. в 10:45, Олег Зайцев <gelo...@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Всё пропало, оказывается, у меня однобокое мышление присущее  только животным. 😥

чт, 14 мая 2026 г. в 13:47, Александр Береза <cap...@ukr.net>:

Уважаемые Олег и Марк!

     Вы путаете 2 простые истины:

1. В техническом проектировании сначала разрабатывают с учётом последних научных и технологических достижений ТЗ - техническое задание на проектирование, затем на производство опытного ТЕХНИЧЕСКОГО образца изделия и тд и тп. В Социуме в первую  очередь разрабатывают СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ (СЭЗ) на  ОБОСНОВАНИЕ ПРОЕКТА а затем отрабатывают детали проекта.

2. В песочнице Марка Ивановича преобладает ДИХОТОМИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ: тепло/холодно, ДА/Нет, только ЛЮБОВЬ, ТОЛЬКО СЧАСТЬЕ. Это однобокое мышление присуще  только животным. У ЧЕЛОВЕКА ныне проявляются и используются как минимум 4 уровня мышления:

 а) МОНОЛЕКТИЧЕСКОЕ (Да\Нет, как в песочнице Марка Ивановича);

б) ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ (Любовь/Ненависть, Счастье/Несчастье- это одно целое двух сторон вселенского процесса);

в) ТРИАЛЕКТИЧЕСКОЕ (по Гегелю): ТЕЗИС-АНТИТЕЗИС-СИНТЕЗ тезиса и антитезиса в единую конструкцию);

г) ФРАКТАЛЬНАЯ ЛОГИКА, приводящая мышление обычного человека к многомерному восприятию реальности и принятию сложных решений. 

НАШЕ МНЕНИЕ: Если Олег и Марк перейдут к более высоким уровням мышления. тогда у них кое-что может склеится в их начинаниях.

С Уважением, 

                        Берёза 

14 мая 2026, 13:03:29, От "Олег Зайцев" <gelo...@gmail.com>:

[Юрий Гельцер]

Марк Иванович, из-за того, что у меня ВатсАп не работает не могу дать ссылку конкретно на журнальную статью. Всё осталось там в чатах. Поэтому просто пристёгиваю копию.

[Марк Зобов]

Марк Иванович. Лично у Вас преобладает дихотомическое мышление. Любовь  и счастье нельзя отдельно рассматривать от ненависти и от несчастья.

У меня очень классное мышление, может рассматривать отдельно, а может вместе, как угодно, в зависимости от задачи. А у Вас с этим трудности?

чт, 14 мая 2026 г. в 18:29, Александр Береза <cap...@ukr.net>:

Марк Иванович. Лично у Вас преобладает дихотомическое мышление. Любовь  и счастье нельзя отдельно рассматривать от ненависти и от несчастья.

НАШЕ МНЕНИЕ: Если Олег и Марк перейдут к более высоким уровням мышления. тогда у них кое-что может склеится в их начинаниях.

С Уважением, 

                        Берёза 

14 мая 2026, 18:21:28, От "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Спасибо. В порядке обмена - материал Александра Ивановича Субетто. Он наработал, если не ошибаюсь, не один десяток законов. Как только найду у себя этот его материал, вышлю Вам.

чт, 14 мая 2026 г. в 18:58, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Марк Иванович, из-за того, что у меня ВатсАп не работает не могу дать ссылку конкретно на журнальную статью. Всё осталось там в чатах. Поэтому просто пристёгиваю копию.

14 мая 2026 г., в 18:21, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Олег Зайцев]

Уважаемый Александр!

Я полагаю, что логики мышления уровня выпускника средней общеобразовательной школы недостаточно для того, чтобы создавать системный проект общества будущего.

Ничего личного.

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 14 2026, at 1:58 дня, Александр Береза <cap...@ukr.net> wrote:

Уважаемый Олег!

 Вы показываете сейчас в тексте редакцию ТАК НАЗЫВАЕМОГО ИИ по данному вопросу. Оно противоречит логике здравого смысла, а главное логике мышления человека, получившего свидетельство об окончании средней общеобразовательной школы. Попытайтесь изложить свою мысль без ТАК НАЗЫВАЕМОГО ИИ. Наукообразие, изложенное ниже за счёт "ии" у любого научного сотрудника вызовет много вопросов. 

14 мая 2026, 10:48:50, От "Олег Зайцев" <gelo...@gmail.com>:

И в политике, и в экономике устраняется основа нынешней несправедливости. И это есть проявление любви к людям. Через проистекающие из любви ценности свободы, равенства и братства.

ср, 13 мая 2026 г. в 23:39, Олег Зайцев <gelo...@gmail.com>:

С моей точки зрения, текст "Системообразующие факторы гармоничного общества" не является ни системным, ни системообразующим. Это хорошая философская компиляция мнений на тему духовности, никак не связанная системно с проектом "Гармоничного общества", в котором ни в политической модуле, ни в избирательном, ни в экономическом не то что не применяется, даже не упоминается, какую роль играют эти факторы.

Система подразумевает, что  все модули увязаны между собой прочными связями. Если сказано что любовь - основа всего, то и выборы, и экономика должны опираться на любовь, и это должно быть расписано в деталях, как опирается, как учитывается. Я в тексте проекта этого не вижу.

С уважением к автору, Олег Зайцев

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 13 2026, at 11:07 вечера, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com> wrote:

Теория систем - это определённая методология исследования, пришедшая на смену материалистической диалектики. Вы можете своё исследование проводить как угодно, но только не называйте его тогда системным. В субъектной системе человек всегда является доминирующим элементом. Он агент системы, и в то же время он создаёт антисистемные структуры, которые ��зменяют систему. В этом суть и сложность исследования и изложения субъектных систем. Методологическая безграмотность сегодня просто зашкаливает. Один долбанный марксист мне недавно объяснял, что в товаре надо просто удалить стои��ость и тогда наступит социализм. Когда я ему предложил сделать то же самое с магнитом, то он заговорил со мной тем же языком, что и вы, Марк Иванович. Мол, в технических системах это невозможно, а в социальных, мол, сам Бог велел. Общие законы природы, общества и мышления потому они и общие, чт���������� отвергают самодурство безграмотных.

13 мая 2026 г., в 22:20, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Системообразующие факторы гармоничного ��бщества – технічне завд��ння

[Олег Зайцев]

Уважаемый Александр, процитируйте фрагмент текста, который Вы не можете осилить. Я постараюсь сделать максимально упрощенный перевод, чтобы уровня выпускника-ударника СШ хватило.

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 14 2026, at 2:18 дня, Александр Береза <cap...@ukr.net> wrote:

Уважаемый Олег!

Изложите простым языком Вашу интерпретацию как выпускника ВУЗа.

14 мая 2026, 14:06:33, От "Олег Зайцев" <gelo...@gmail.com>:

Теория систем - это определённая методология исследования, пришедшая на смену материалистической диалектики. Вы можете своё исследование проводить как угодно, но только не называйте его тогда системным. В субъектной системе человек всегда является доминирующим элементом. Он агент системы, и в то же время он созда��т антисистемные структур��, которые ��зменяют систему. В этом суть и сложность исследования и изложения субъектных систем. Методологическая безграмотность сегодня просто зашкаливает. Один долбанный марксист мне недавно объяснял, что в товаре надо просто удалить стои��ость и тогда наступит социализм. Когда я ему предложил сделать то же самое с магнитом, то он заговорил со мной тем же языком, что и вы, Марк Иванович. Мол, в технических системах это невозможно, а в социальных, мол, сам Бог велел. Общие законы природы, общества и мышления потому они и общие, чт���������� отвергают самодурство безграмотных.

[Олег Зайцев]

Уважаемый Александр, не пойму, Вы себя относите к этому большинству или за кого-то конкретно беспокоитесь в данной рассылке?

Я лично не беспокоюсь. Как говорится, взялся за гуж, не говори что не дюж. Взялся за проект общества будущего, будь добр владеть всеми видами мышления и научного знания. Не владеешь - иди доучивайся, придешь на следующий год.

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 14 2026, at 2:33 дня, Александр Береза <cap...@ukr.net> wrote:

Уважаемый Олег!

Ныне  большинство людей не могут осилить простой текст: Интеллект естественный=Ум+генетическая память+сознание+Разум.

Постарайтесь сделать максимально упрощенный перевод вышеизложенного текста (Интеллект естественный), чтобы уровня выпускника-ударника СШ хватило.

14 мая 2026, 14:23:32, От "Олег Зайцев" <gelo...@gmail.com>:

Система подразумевает, что  все модули увязаны между собой прочными связями. Есл�� сказано что любовь - основа всего, то и выборы, и экономика должны опираться на любовь, и это должно быть расписано в деталях, как опирается, как учитывается. Я в тексте проекта этого не вижу.

[Олег Зайцев]

Суть в двух словах проста - если есть системное мышление, можно пробовать моделировать, проектировать систему новых общественных отношений. Если его нет, нужно подучиться или набрать в команду тех у кого оно есть.

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 14 2026, at 2:57 дня, Александр Береза <cap...@ukr.net> wrote:

Уважаемый Олег. Повторяю очередной раз!

Ныне  большинство людей не могут осилить простой текст: Интеллект естественный=Ум+генетическая память+сознание+Разум. 

Прошу пояснить мне и всем Вашим однодумцам/единомышленникам суть и сущность простого вышеизложенного текста, который Вы хотели его интерпретировать/перевести..

14 мая 2026, 14:40:03, От "Олег Зайцев" <gelo...@gmail.com>:

Что касается детализации – конкретизации. Всё, что делается на благо людей, есть проявление любви к ним. В сфере экономики исключается эксплуатация человека человек��м пут��м введения в действие естественного права собственности на результаты своего труда и на природные ресурсы. В политической сфере становление народовластия исключает насилие властного меньшинства над гражданами страны. Все равноправно участвуют в управлении страной при выработке и принятии общественно важных решений. Всё это написано выше. Разве этого не видно?

[Олег Зайцев]

Уважаемый Александр, я определяю термин интеллект как способность самостоятельно решать задачи. Мерой измерения интеллекта я считаю сложность решаемых задач.

Отправлено из Mailspring, лучшего бесплатного приложения электронной почты

On май 14 2026, at 3:07 дня, Александр Береза <cap...@ukr.net> wrote:

Уважаемый Олег. Повторяю очередной раз ++!

Ныне  большинство людей не могут осилить простой текст: Интеллект естественный=Ум+генетическая память+сознание+Разум. 

Вы можете пояснить своими словами СМЫСЛ ЕСТЕСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА и его составных частей и возможно ли эти составные части воспроизвести на компьютере?

14 мая 2026, 15:02:39, От "Олег Зайцев" <gelo...@gmail.com>: