Problema

[amimsped]

El problema es que el cristianismo es el cancer de nuestra sociedad.

ciega la mente del hombre, y lo convierte en un cadaber andante.

inconsciente de si mismo, y de la realidad.

lo odio.

[Chacho Cortez]

Saludos cordiales

amimsped:

No estoy muy de acuerdo con lo que dices, pero, las personas sanas
todavia tenemos un nombre y apellido , que lo usamos para
identificarnos y no ocultarnos tras de un seudonimo sin colocar en el
perfil de este foro ese nombre completo.

Pero no importa, parece que estas dispuesto a tener un dialogo solo
con el afan de que hagamos conocer en este foro, nuestro punto de
vista, sin tratar de convencar a nadie ( digo esto no por temor a
convertirme en ateo). Tambien me parece inteligente lo que dices,
aunque el cristianismo no siega nada, la verdad es que nosotros los
humanos no vemos con los ojos sino más bien con la mente.

Mi pregunta es: ¿Eres un ateo maciso, dispuesto a entablar un dialogo
sincero entre personas que pueden ser amigas, con respeto y aducacion?

Un abrazo

Chacho Cortez

[amimsped]

Saludos...

Claro estoy dispuesto a un divertido y constructivo debate, podemos
comenzar por la falta de moral biblia, como argumento a su creacion
por hombres y no divinidades.

te presento el siguiente caso:

¿Se dedicaban sacrificios humanos a yhaveh? esto esta en jueces Cap 11
versiculos del 29 al 30?
29 El espíritu de Yahveh vino sobre Jefté, que recorrió Galaad y
Manasés, pasó por Mispá de Galaad y de Mispá de Galaad pasó donde los
ammonitas.

30 Y Jefté hizo un voto a Yahveh: «Si entregas en mis manos a los
ammonitas,

31 el primero que salga de las puertas de mi casa a mi encuentro
cuando vuelva victorioso de los ammonitas, será para Yahveh y lo
ofreceré en HOLOCAUSTO(no se si a usted le ha quedado clara esta
palabra HOLOCAUSTO,).»

32 Jefté pasó donde los ammonitas para atacarlos, y Yahveh los puso en
sus manos.

33 Los derrotó desde Aroer hasta cerca de Minnit (veinte ciudades) y
hasta Abel Keramim. Fue grandísima derrota y los ammonitas fueron
humillados delante de los israelitas.

34 Cuando Jefté volvió a Mispá, a su casa, he aquí que su hija salía a
su encuentro bailando al son de las panderetas. Era su única hija;
fuera de ella no tenía ni hijo ni hija.

35 Al verla, rasgó sus vestiduras y gritó: «¡Ay, hija mía! ¡Me has
destrozado! ¿Habías de ser tú la causa de mi desgracia? Abrí la boca
ante Yahveh y no puedo volverme atrás.»

36 Ella le respondió: «Padre mío, has abierto tu boca ante Yahveh, HAZ
CONMIGO LO QUE SALIO DE TU BOCA, ya que Yahveh te ha concedido
vengarte de tus enemigos los ammonitas.»

37 Después dijo a su padre: «Que se me conceda esta gracia: déjame dos
meses para ir a vagar por las montañas y llorar con mis compañeras mi
virginidad.»

38 El le dijo: «Vete.» Y la dejó marchar dos meses. Ella se fue con
sus compañeras y estuvo llorando su virginidad por los montes.

39 Al cabo de los dos meses, volvió donde su padre y Y EL CUMPLIO EN
SU HIJA EL VOTO QUE HABIA HECHO (tal voto era pues el holocausto en
fuego, aunque en esta version omiten el fuego, pero se deja ver clara
la palabra holocausto, no entiendo porque no lo entiende). La joven no
había conocido varón(asi como toda ofrenda presentada a yhaveh, debia
de ser virgen). Y se hizo costumbre en Israel:

40 de año en año las hijas de Israel van a lamentarse cuatro días al
año por la hija de Jefté el galaadita(no se lamentaban porque la diera
a una servidumbre al señor, eso seria mas bien motivo de orgullo, es
simplemente por su muerte).

Lea los apartados y vera lo que digo, y si dice, pues afirma, y jefte,
"Y EL CUMPLIO EN SU HIJA EL VOTO QUE HABIA HECHO".

Lea mas detenidamente y vera que tengo la razon, que le cuesta
aceptarla, "el que tenga oidos, que oiga"

holocausto.

(Del lat. holocaustum, y este del gr. ὁλόκαυστος).


1. m. Gran matanza de seres humanos.

2. m. Acto de abnegación total que se lleva a cabo por amor.

3. m. Entre los israelitas especialmente, sacrificio en que se quemaba
toda la víctima.

Ella se entrega por amor. a su padre, dificil sera pues para mi creer,
que asi fuera, pero haya usted si asi lo cree, A DIOS LE PLACEN LOS
SACRIFICIOS HUMANOS, Y no confunda pues, consagrar al templo, con el
segundo significado de la palabra, pues esto solo demuestra que fue un
sacrificio sagrado, como vera, en ninguna , parte de la biblia, la
palabra Holocausto es usada, en el sentido del que usted habla, y
ciertamente , ninguna, parte habla, aqui de servicio en el templo,
mejor sera pues, que comienze a leer la biblia, como es debido, y no
ver, solo lo que quiere ver.

[Chacho Cortez]

Saludos cordiales


Ammisped, sigo sin conocer tu nombre verdadero:

El tema que planteas para comensar nuestro debate me parece bueno, es
decir en cuanto a la biblia se refiere, primeramente quiero saber que
biblia tienes en tus manos, la mia es de 72 libros , es decir es una
biblioteca ó varios libros, que es el significado de la palabra del
plural BIBLIA , o sea varios libros. Digo esto por que existen otras
con diferente numero de libros como la Reyna Valera, etc. etc.

Por otro lado la Biblia, al menos la que yo manejo todos los dias, no
es un libro de ciencia, es una obra literaria que tiene un genero
literario propio, que fue escrito por humanos que segun nosotros
fueron inspirados, que es el libro ( yo diria Bestseller mas leido y
editado en la histoaria de la humanidad) y no seria sensato el juzgar
lo que en ella se dice, con la mentalidad mucho más evolucionada del
hombre de hoy. Seria como querer juzgar a colon por no venir a
descubrir america en un transatlantico o finalmente en un Jeet, en vez
de hacerlo con sus tres carabelas.

Por lo demás me alegra saber que tienes un conocimiento tremendo de
dicho Libro pero creo con sinceridad que solo aprecias la emboltura,
es decir el papel luztroso o no luztroso, pero no miras y aprecias el
verdadero regalo.

Que te parece si nos vamos al centro del verdadero debate, porque creo
que eres ateo no por lo que diga o no diga la Biblia, sino por que
segun vos el mundo se explica solo sin Dios. o sea Dios no es
necesario para explicar la existencia del mundo o del universo si lo
quieres.

Muchos ateos creen que solo para creer en Dios se necesita fe. pero
la verdad es que en realidad se necesita más fe para no creer en El.

Que me dices?, que Opinas?

Un abrazo

Chacho Cortez

[amimsped]

Saludos..

Entiendo su punto. Tomando en cuenta que no eres un cristiano
ortodoxo, ya que admites que la biblia puede contener errores, y que
fue escrita por humanos con SUPUESTA INSPIRACION. es cierto que en la
biblia hay mucho que cortar, y hay cosas rescatables también, como la
historia de jose y otras, aunque detesto en general a los patriarcas
por sus conductas barbarás. pero esta bien, dejemos el tema bíblico.
empecemos la idea del ateísmo y la fe.

Primero, no creo que el ateísmo se base en fe, ya que la fe es una
creencia sin necesidad de pruebas, y el ateo pide pruebas de lo que
ocurre, generalmente a través de las ciencias. y siempre en esa misma
línea de pasamiento no creo que el ser ateo tenga implícita la idea de
como se formo el universo o de donde provienen las cosas. Eso no lo
sabe nadie.

Lo que si afirmamos los ateos es que no solo por no saber como ocurren
las cosas o de donde provino todo, deba de buscar refugio en unas
ideas tan primitivas, casi aborígenes de la creación y todo eso; TU YA
SABES, el agua, y todo lo demás, que por cierto esta presente en casi
todos los mitos de la creación, desde el mito Hermopolitano Egipcio
has la antigua sumeria y babilonia.

El caso es que el que no exista una explicación, no es motivo para
inventársela o copiarla de antiguas creencias de hombres primitivos.

En nuestra búsqueda de las cosas la humanidad ha avanzado y esto no ha
sido gracias a las religiones, si no a la visión y el deseo de las
personas de entender. Por tal motivo, no veo en donde esta la fe en lo
que te he propuesto.

O simplemente lo dices porque creo en que dios no existe, si creo que
no existe, pero no por fe, si no por sentido común.

Que pensarías tu si te hablara del dios espagueti, que es amo de todo
y de todas las cosas, y que formo al hombre de un pedazo de queso. no
me lo creerías verdad, y eso no implica que tengas fe en que no existe
el dios espagueti, implica que es un completo absurdo y la lógica lo
refuta PERO NO POR FE, SI NO POR SENTIDO COMUN.

Saludos, y que estés bien hermano.

[Chacho Cortez]

Saludos cordiales

Amimsped:

Sigo sin saber tu nombre verdadero, se que ya me lo darás a conocer tu
decides cuando.

Esto me esta gustando, no solo por el tema en cuestión, sino más bien
por la mente abierta que, deduzco tienes; iremos encontrándonos mejor
en este aporte de ideas si aclaramos ciertas cosas, que lograran que
nos conozcamos mejor- creo esa es la idea finalmente-. Evidentemente
no soy Cristiano Ortodoxo, soy un Cristiano Católico, (Católico =
Universal), o tal vez haz usado la palabra “ortodoxo” como tratando de
decir “tradicionalmente obcecado y cerrado a las realidades”, en ese
caso tienes razón.

Por otro lado no es que estoy admitiendo errores en la biblia, faltaba
más, quien soy yo para juzgar una obra de esa magnitud. Veras querido
hermano no creo que tu ni yo estemos en capacidades, condiciones e
inclusive derechos de juzgar a los personajes de “El quijote” y sin
embargo allá leemos varias cosas que nos parecen locas, sin embargo
esta fue, es y será una obra de un valor literario tremendo para el
mundo. Por lo demás en este punto lo de los patriarcas y sus actitudes
narradas por el autor con lo cual no estas de acuerdo, eso lo puedo
entender, yo no estaría en condiciones de hacer lo que ellos han
hecho, seguro estoy que al Dios al que me apego, tampoco le gustaría
exigírmelo. Es por eso que con la mentalidad que hoy tenemos no
logramos entender esas actitudes, además que tenemos un concepto de
Dios completamente diferente, es decir antes se creía en un Dios
castigador y exigente, hoy en un Dios que nos ama y nos comprende.

Tengo entendido que el Ateo “cree” que Dios no existe, o están seguros
de la no existencia de Dios? Esto deberías aclarármelo para continuar
con este interesante debate. O es como tu dices, ¿tienen los ateos
pruebas de la no existencia de Dios? Por que me dices que eso es lo
que piden (“y el ateo pide pruebas de lo que ocurre”……).

Vos sabes hermano que el “sentido común” es el menos común de los
sentidos, pero si tu lo tienes me alegra mucho, y con eso me estas
diciendo también y te lo pongo a modo de pregunta. ¿Pero por qué esta
existencia de Dios no había de ser totalmente evidente, de modo que no
nos pudieran venir dudas como no nos vienen de que el círculo es
redondo o que dos y dos son cuatro? ¿No deberíamos estar totalmente
seguros de esta Verdad?

Únicamente cuando una verdad es totalmente evidente el entendimiento
automática y necesariamente tiene que aceptarla. A nadie se le ocurre
dudar de que el circulo es redondo o que dos y dos son cuatro. Ni
siquiera se le ocurre un “quien sabe”, “a lo mejor”, “pudiera ser”,
que no es redondo. La razón es que comprendemos totalmente lo que es
círculo y lo que es redondo y no vemos posibilidad de que pueda no ser
así. Pero en todas las otras afirmaciones en las que no comprendemos
totalmente el sujeto o el predicado, no podemos evitar por lo menos la
posibilidad de dudas. Por que en esos casos existen zonas oscuras,
zonas que no abarcamos con nuestra mirada y podemos sospechar que a lo
mejor en esa parte que no logro ver claro existe algo que haga falsa
mi afirmación. Por consiguiente, para hacer esa afirmación hemos
tenido que “creer” que esas posibilidades que la harían falsa no se
han realizado. Y digo tenemos que creer, por que no podemos demostrar
que no se han realizado.

Te voy a resumir un poco esto: Todo el mudo considera una verdad
histórica, como por ejemplo, que Felipe III fue hijo de Felipe II.
Pero tenemos que hacer un acto de fe. Porque para que fuera
absolutamente evidente tendríamos que conocer las andanzas de su madre
minuto a minuto por la época que quedó embarazada y mientras no lo
sepamos no podemos excluir la posibilidad de que no sea hijo de Felipe
II. Y en mayor o menor grado lo mismo podríamos decir de cualquier
otra afirmación, aunque sea cierta, si no es absolutamente evidente.

Pues bien, es cierto que no es absolutamente evidente que Dios exista.
Pero tampoco lo es que no existe. Por tanto también hay que “creer”
que no existe. La diferencia, pues entre un ateo y un creyente no es
que el uno no cree y el otro cree, sino que el uno cree que no existe
y el otro que existe, pero los dos creen. Es decir los dos tienen que
preguntarse, si el mundo y todos sus fenómenos tienen su explicación
total y ultima en el mismo mundo o no, por que en definitiva, este es
el problema. El ateo cree que si; el creyente, que no.

Mas aun, y aquí va lo que te decía, se necesita mas fe para creer lo
primero que lo segundo. Por la sencilla razón de que nosotros
presentamos razones válidas y serias que hacen razonable creer en su
existencia. Esto quiere decir que al creer lo contrario es algo
irrazonable y yo creo que se necesita mucha más fe pare creer algo
irrazonable que algo razonable.

Lo del Dios espagueti me parece una buena y bonita idea como
argumento, pero en realidad me estas dando la razón. Cuando vemos que
Dios no es ni actúa como pensamos que debería actuar y ser, es que ahí
se ha colado una imagen falsa de Dios. Y en esos casos debemos dudar
de nosotros y no de Dios. Como dice Tolstoi: “Cuando un salvaje pierde
la fe en su Dios de madera, no significa que Dios no existe, sino sólo
que el verdadero Dios no es el de madera”

Querido Hermano hasta aquí vamos bien, espero tus sesudos comentarios.

Un abrazo

Chacho Cortez

[Chacho Cortez]

Saludos cordiales

Amimsped:

Estoy esperando tu respuesra y comentarios.

Un abrazo

Chacho Cortez

> > Saludos, y que estés bien hermano.- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

[amimsped]

Saludos.

espera, te respondere en unas horas, he estado ocupado, solo te
adelanto que encontre que no me entendiste bien.

pero espera mi respuesta completa, dame tiempo no quiero apresurarme y
hacer una mala interpretacion de tus ideas.

[Chacho Cortez]

Saludos cordiales

Amimsped

Ya he esperado 144 horas para una respuesta, realmente estas muy
ocupado, te seguire esperando o quieres que continue yo solo.

Atte.

Chacho Cortez

[Chacho Cortez]

Saludos cordiales

Amimsped:

Dios quiera que no te haya pasado nada grave, estabas muy interesado
en este debate y de pronto vino el silencio, vay a ponerte en mis
oraciones, pues estoy seguro que aunque tu no creas en Dios el esta
pendiente de tu persona.

Un abrazo

Chacho Cortez

> > hacer una mala interpretacion de tus ideas.- Ocultar texto de la cita -

[amimsped]

Saludos.

disculpa por la tardanza amigo. no me ha pasado nada malo, es solo que
deje mi trabajo y pasaba por mucho estres.

pero ya estoy mas tranquilo.

tratare de responder de una manera un tanto diferente, sin evocar tus
anteriores comentarios, ya que aunque existan o no debilidares, deseo
nada mas exponerte esta mi posiscion.

mi tesis en la inexistencia de dios se limita unicamente al dios
cristiano y a cualquier otro dios existente en este mundo, no niego la
posibilidad de vivir en un multiverso en donde uno de ellos tiene un
dios, es una posibilidad fisica como comprenderas, solo que niego que
tal creencia, como estaq expuesta en la biblia admita el encuentro con
la realidad, y dificilmente nuestra misera mente humana podra siquiera
llegar a estar cerca de enterder el origen y el porque.

hasta aqui te doy la razon en parte, pero ahora vamos al cristinismo.
este es demasiando humano, como para no ser humano, y de existir un
dios. oye bien de existir un dios, porque habria de importarle el bien
y el mal. esos son ideas humanas ligadas al instinto de supervivencia,
sumado a esto las muchas referencias inconscientes dce dios existentes
en nuestro incosnciente (te recomiendo para esto TOTEM Y TABU DE
SIGMUND FREUD). alli veras el limite entre la magia del inconsciente y
nuestra verdad sobre los dioses.

si bien es cierto en el hombre moderno las ideas religiosas son casi
una necesidad, pero es solo una necesidad que cubre otra necesidad.
una que iremos desvelando poco a poco.

por ahora no puedo escribirte mas sin entrar en otras areas. pero si
me gustaria leyeras la obra que te recomende, aunque aveces para
captar su "magia" es necesario algo de spcoanalisis antes.

ok me despido por ahora, te escribo luego por mientras puedes tambien
visitar una web que he dedicado a la consciencia. www.amimsped.webs.com.

saludos y que estes bien hermano humano.

[Chacho Cortez]

Saludos cordiales

Amimsped (como no quisiera saber tu nombre)

No se si dejaste tu trabajo por que querías o por otro motivo, pero
como dices que no te paso nada malo deduzco que el stress resulta de
el estar acostumbrado a hacer una cosa y luego dejar de hacerla, de
todas maneras ya te puse en mis oraciones y seguro que de a poco
vendrá la calma y el stress desaparecerá. Siempre después de una
tempestad sobreviene la calma.

Con relación a nuestro dialogo, que por cierto me gusta, concluyo que
no es tanto la existencia de Dios el problema, sino más bien como lo
presentan en la Biblia, además me recomiendas leer a Sigmund Freud en
“Tótem y Tabú” , tu sabes que allí se miran con detenimiento las
similitudes de los neuróticos con la vida mental de los hombres
primitivos, y no me dirás que tu incredulidad en Dios la basas en el
Padre del Psicoanálisis; pensaba yo que más bien era fruto de un
propio discernimiento deductivo y concluyente que te lleva, por
múltiples razones que no puedes explicar, a decir que Dios no existe.

Evidentemente, como dices el Cristianismo debe ser así “demasiado
humano como para no ser humano” nosotros decimos lo mismo de otra
manera, que es “Humando y Divino” es decir aquellos pares de opuestos
que están presentes en toda la naturaleza, La Luz y la Ausencia de
Luz (ó llamada oscuridad), el calor y la ausencia de calor (llamado
frío) o también el Bien o ausencia del bien (llamado el mal), Dios y
la ausencia de Dios (que te conduce al pecado y te lleva al
sufrimiento, al que se dio por llamar infierno, satanás, satuco ,
lucifer , etc.).

Por otro lado las “ideas religiosas” que mencionas son una cosa,
hablar de religión a algunos hombres le suena a manipulación, con la
religión se construyen catedrales, en cambio al hablar de Dios o de fe
se construye el espíritu.

Yo hasta el momento, no he encontrado, y vivo buscando, a un ateo que
me pueda presentar una sola razón positiva válida de que Dios no
existe; lo más que hacen es decir que las pruebas de la existencia de
Dios que nosotros damos, no les convencen.

Yo voy a entrar ahora a ponerte en esta circunstancia real en la que
todo ateo debe responderse para seguir siendo un ateo de Verdad y es
de preguntarse si:

¿LA CREENCIA EN DIOS ES UN RIESGO O UNA OPORTUNIDAD?

Yo te dejo con ese pensamiento, y me gustaría que respondas a mis
inquietudes y opiniones según tu parecer y de forma puntual pues en
una de esas estoy equivocado y me haces abrir los ojos no es verdad?.

Un abrazo

Chacho Cortez

PD ya he visitado la pagina que me facilitaste ya comentaremos.

[Chacho Cortez]

Saludos cordiales

Amimsped (como quisiera saber tu nombre)

Un abrazo

Chacho Cortez

On 4 dic, 22:02, amimsped <amims...@gmail.com> wrote:

[Chacho Cortez]

Saludos cordiales


Amimsped:

Mis deseos son que hayas superado el stres que me comentaste eso no es
nada bueno para la salud, y al mal tiempo hay que ponerle buena cara,
por que el optimismo y las ganas de vivir, hay que tenerlos
siempre,creas o no en Dios. Ivamos muy bien en este dialogo pero no se
que te pasó, o sera que no tienes tiempo, si es asi no tienes nada más
que decirmelo y no te vuelvo a molestar, pero espero me lo digas.

Te Deseo un Buen año 2011

Un abrazo

Chacho Cortez

> > saludos y que estes bien hermano humano.- Ocultar texto de la cita -

[Chacho Cortez]

Saludos cordiales


Amimsped:

El ultimo correo que te escribi fue el 19 de diciembre del año
recientemente pasado, no recibi respuesta, no se que hiciste para la
navidad, yo la pase muy bien con mi familia y mis amigos católicos
pues es un momento importante para nosotros, pero para vos no creo que
sea asi, por lo que me voy a referir al año nuevo ya que es un hecho
que con certeza ocurrio puesto que ahora estamos en el 2011 y el 2010
ya paso, por este año nuevo quiero desearte mucha ventura personal y
que tus emprendimientos lleguen a cumplirse a cabalidad, que tengas
los existos esperados y sea lleno de felicidad en tu familia.

Un abrazo


Chacho Cortez

> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -

[amimsped]

En que terminó este debate? Aún después de unos años tienes deseos de continuar?