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Singalübertragung über Hausstromnetz

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Michael Grandt

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Apr 24, 2003, 7:17:58 AM4/24/03
to
Hallo,

ich habe mir einen Bewegungsmelder gekauft, der beim Auslösen über das
Stromnetz des Hauses ein Signal an eine Alarmeinheit schickt, die
irgendwoanders im Haus an einer Steckdose hängt.
(In der Anleitung steht irgendwas von einem auf die Phase
aufmodulierten Signal)

Bei der Installation hat sich aber leider herausgestellt, daß
Bewegungsmelder und Alarmeinheit an demselben Stromkreis hängen
müssen. Und wir haben für jedes Stockwerk wohl einen getrennten
Stromkreis, da das Ganze immer nur innerhalb desselben Stockwerks
funktioniert. Damit fällt die Möglichkeit Bewegungsmelder im Keller
und Alarmeinheit im 1 Stockwerk erstmal weg.

Gibt es eine Möglichkeit, das Signal des Bewegungsmelders auf die
anderen Stromkreise zu übertragen?

ciao,
Michael

Dieter Wiedmann

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Apr 24, 2003, 7:41:32 AM4/24/03
to
Michael Grandt schrieb:

> Gibt es eine Möglichkeit, das Signal des Bewegungsmelders auf die
> anderen Stromkreise zu übertragen?

Phasenkoppler einbauen (lassen).

Gruß Dieter

Lutz Illigen

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Apr 24, 2003, 10:31:54 AM4/24/03
to
Dieter Wiedmann <Dieter....@t-online.de> wrote:

> Phasenkoppler einbauen (lassen).

Und Trägerfrequenzsperren.

Lutz

Gerald Huber

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Apr 25, 2003, 11:55:00 AM4/25/03
to
Hallo,

> Von : michael...@gmx.net (Do, 24.04.03 13:17)
> Name: Michael Grandt


>
> Gibt es eine Möglichkeit, das Signal des Bewegungsmelders auf die
> anderen Stromkreise zu übertragen?

Kondensatoren, die dir der Elektriker in
den Verteilerkasten einbauen kann.
Phasenkoppler heißen die Dinger glaube ich.

Gruß, Gerald

Alfred Koch

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Apr 26, 2003, 8:17:00 AM4/26/03
to
Hallo Michael,

MG>Gibt es eine Möglichkeit, das Signal des Bewegungsmelders auf die
MG>anderen Stromkreise zu übertragen?

Es gibt Koppeleinheiten, die direkt beim Zähler eingebaut werden, kosten ganz schön Geld und dürfen nur vom zugelassenen Elektriker eingebaut werden.
Neue Alarmanlage mit Funkbetrieb dürfte billiger sein.

Grüße ... Ali

Michael Grandt

unread,
Apr 28, 2003, 12:04:19 PM4/28/03
to
On 24 Apr 2003 14:31:54 GMT, Lutz Illigen <newsg...@lutz-illigen.de>
wrote:

>Dieter Wiedmann <Dieter....@t-online.de> wrote:
>
>> Phasenkoppler einbauen (lassen).
>
>Und Trägerfrequenzsperren.

Danke.
Wozu benötigt man denn diese Frequenzsperren genau?
Ich habe heute mit dem hiesigen Elektriker bzgl. einem
Kostenvoranschlag wegen der Sache gesprochen.
Von sich aus hat er die Trägerfrequenzsperren nicht erwähnt und als
ich ihn darauf angesprochen habe, war er auch nicht allzu überzeugt
davon, daß man so etwas zusätzlich zum Phasenkoppler benötigt.

Hab' mal ein bisschen zum Thema Trägerfrequenzsperren gegoogelt und
soweit ich das verstanden habe, sollen die doch Störungen, die von
außen kommen von Hausnetz fernhalten.
Aber wenn im Moment keine Störungen von außerhalb die Bewegunsmelder
(jetzt noch innerhalb einer Phase) beeinträchtigen, dann sollte das
nach Einbau eines Phasenkopplers doch auch nicht der Fall sein?

Bin in solchen Dingen allerdings recht ahnungslos und habe das, was
Google zu den Trägerfrequenzsperren ausgespuckt hat viellicht komplett
falsch interpretiert. :-)

ciao,
Michael

Michael Grandt

unread,
Apr 28, 2003, 12:16:23 PM4/28/03
to
On Sat, 26 Apr 2003 12:17:00 -0000, Alfre...@F.maus.de (Alfred
Koch) wrote:

Hallo Alfred,

>Es gibt Koppeleinheiten, die direkt beim Zähler eingebaut werden, kosten ganz schön Geld und dürfen nur vom zugelassenen Elektriker eingebaut werden.

Laut meinen Recherchen bei Conrad & Co bewegen sich Phasenkoppler für
alle 3 Phasen im Bereich 30-35 EU. Das ist zwar nicht billig, aber
gerade noch im Rahmen.
Was der Elektriker für den Einbau verlangt, ist natürlich eine andere
Sache. Wie aufwendig ist denn der Einbau eines Phasenkopplers? D.h.
mit wievielen Arbeitsstunden ist da zu rechnen? Ist das in 'ner
Viertelstunde gemacht, oder muß der Elekromensch dafür stundenlang den
Verteilerkasten zerlegen?

>Neue Alarmanlage mit Funkbetrieb dürfte billiger sein.

So etwas hatte ich zwar auch in Erwägung gezogen, aber wir haben
leider schon so viele Geräte, die im 433 MHz Bereich durch die Gegend
funken, daß sie sich teilweise schon gegenseitig stören.

ciao,
Michael

Dieter Wiedmann

unread,
Apr 28, 2003, 1:15:31 PM4/28/03
to
Michael Grandt schrieb:

>
> Wozu benötigt man denn diese Frequenzsperren genau?
> Ich habe heute mit dem hiesigen Elektriker bzgl. einem
> Kostenvoranschlag wegen der Sache gesprochen.
> Von sich aus hat er die Trägerfrequenzsperren nicht erwähnt und als
> ich ihn darauf angesprochen habe, war er auch nicht allzu überzeugt
> davon, daß man so etwas zusätzlich zum Phasenkoppler benötigt.
>
> Hab' mal ein bisschen zum Thema Trägerfrequenzsperren gegoogelt und
> soweit ich das verstanden habe, sollen die doch Störungen, die von
> außen kommen von Hausnetz fernhalten.
> Aber wenn im Moment keine Störungen von außerhalb die Bewegunsmelder
> (jetzt noch innerhalb einer Phase) beeinträchtigen, dann sollte das
> nach Einbau eines Phasenkopplers doch auch nicht der Fall sein?
>
> Bin in solchen Dingen allerdings recht ahnungslos und habe das, was
> Google zu den Trägerfrequenzsperren ausgespuckt hat viellicht komplett
> falsch interpretiert. :-)

Nö, das hast du schon richtig erkannt.
Bzgl. des Einbauaufwands: ist eine Sache von wenigen Minuten.

Gruß Dieter

Thomas Prinz

unread,
Apr 28, 2003, 5:37:00 PM4/28/03
to
michael...@gmx.net meinte am 28.04.03
zu dem Thema "Re: Singalübertragung über Hausstromnetz":

> >Es gibt Koppeleinheiten, die direkt beim Zähler eingebaut werden,
> >kosten ganz schön Geld und dürfen nur vom zugelassenen Elektriker
> >eingebaut werden.
> Laut meinen Recherchen bei Conrad & Co bewegen sich Phasenkoppler für
> alle 3 Phasen im Bereich 30-35 EU. Das ist zwar nicht billig, aber
> gerade noch im Rahmen.
> Was der Elektriker für den Einbau verlangt, ist natürlich eine andere
> Sache. Wie aufwendig ist denn der Einbau eines Phasenkopplers? D.h.
> mit wievielen Arbeitsstunden ist da zu rechnen?

Könnte 1-2 Stunden dauern oder weniger


> Ist das in 'ner
> Viertelstunde gemacht, oder muß der Elekromensch dafür stundenlang
> den Verteilerkasten zerlegen?

Wichtiger ist ob für das Teil überhaupt Platz im Verteilerkasten ist.
Bei sehr wenig PLatz wird es aufwendiger.
Wenn es eine Mietwohnung mußt du den Vermieter / besitzer mal vorher
kontaktieren oder er einverstanden ist.
Tschüss aus Eberbach / Odenwald
** Höchster Berg im Odenwald : Katzenbuckel 636 m **
## CrossPoint v3.11 R ##

Lutz Illigen

unread,
May 1, 2003, 10:31:33 AM5/1/03
to
Hergen Lehmann <hlehmann.ex...@snafu.de> wrote:

>> Wozu benötigt man denn diese Frequenzsperren genau?
>

> Sie verhindern, daß die von Dir erzeugten Signale ins
> öffentliche Netz gelangen. Was erstmal nicht sooo tragisch wäre,

Würde ich so nicht sagen.

> dazu gibt es ja extra Vorschriften, in welchen Frequenzbereichen
> die Geräte arbeiten dürfen, ohne wichtige Dinge zu stören.

Eben, da sind einmal die Rundsteueranlagen (Nachspeicherheizung) der
EVUs. Die müssen laufen und da ist es einfach andere Signale zu
verbieten.

Lutz

Fuchs Michael

unread,
May 2, 2003, 1:48:30 PM5/2/03
to
Hi Group !!

Wenn da schon mal um die Signalübertragung im Hausstromnetz geht, wie ist es
dann mit den neuen LAN's übers Stromnetz?? Braucht man da auch die
Trägerfrequenzsperren?? Geht das über verschiedene Stromkreise oder braucht
man auch Phasenkoppler?? Wie ist das mit dem Internet aus der Steckdose,
werden da auf alle drei Phasen die gleichen Signale dann gelegt?? Wär mal
interessant ob sich da wer auskennt dazu.

MFG
Fuchs Michael


Fuchs Michael

unread,
May 3, 2003, 6:28:07 AM5/3/03
to
> Gibt es überhaupt ein solches Projekt, das über die Versuchsphase
> hinausgekommen ist?

Sicher. Bei uns in Linz sinds schon fleißig am ausbauen. I glaub sogar dass
schon ein ganzer Stadtteil übers Stromnetz online gehen kann.


Lutz Illigen

unread,
May 3, 2003, 10:31:40 AM5/3/03
to
Hergen Lehmann <hlehmann.ex...@snafu.de> wrote:

> Selbstverständlich braucht man Phasenkoppler, sobald das LAN
> über eine Phase hinausgeht.

Nein, nicht unbedingt. Soll auch funktionieren wenn die Leitungen der
entsprechenden Stromkreise auf einem m parallel liegen.

Lutz

Lutz Illigen

unread,
May 3, 2003, 10:31:41 AM5/3/03
to
"Fuchs Michael" <fuchs_...@aon.at> wrote:

> Wenn da schon mal um die Signalübertragung im Hausstromnetz
> geht, wie ist es dann mit den neuen LAN's übers Stromnetz??

Gab gerade einen entsprechende Thread in
de.comp.hardware.netzwerke.misc

Lutz

Horst-D. Winzler

unread,
May 4, 2003, 1:30:52 AM5/4/03
to
Ich habe von einem fall gelesen, das auch schonmal eine heizungsregelung
in störung ging. Ursache konnte man zuerst nicht finden. Später wurde -
auf nachfrage - bekannt, daß das EVU versuche getätigt hatte. Die neuen
geräte sollen keine gerätestörungen hervorrufen. Du wirst sehen. Vermute
ich mal ;-)

--
mfg horst-dieter

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