neuer Speicher bei Prozessor-Upgrade?
Michael Wiese
muss ich eigentlich die 70ns Speicher-Module ersetzen, wenn ich in
meinen PowerMac 7500 ein G3-/G4-Prozessor-Upgrade einbaue?
Außerdem: Kommt der "alte" 2nd-level-cache, dann überhaupt noch zum
Tragen (sprich: sollte der auch voll ausgebaut werden) ?
Gruß,
Michael.
Michael Wiese
Boris Achermann
> muss ich eigentlich die 70ns Speicher-Module ersetzen, wenn ich in
> meinen PowerMac 7500 ein G3-/G4-Prozessor-Upgrade einbaue?
Nein.
> Außerdem: Kommt der "alte" 2nd-level-cache, dann überhaupt noch zum
> Tragen (sprich: sollte der auch voll ausgebaut werden) ?
Stop - Vorsicht! Eigentlich braucht es den wirklich nicht mehr, aber
wart um Himmels Willen noch mit Ausbauen.
Ich kenne die Innereien des 7500ers nicht genau. Ich hab nen PowerCenter
120, der - glaub ich - einem 7600er entspricht, mit ner PowerLogix-Karte
drin. Also:
Beim Booten "weiss" der aufgeruestete 7500er noch nicht, dass er eine
G3/G4-Kiste ist. Eine Extension kickt rein, schiesst den L2-Cache ab und
schaltet den Backside-Cache ein. Bis diese Extension aber aktiv wird,
wird der L2-Cache ein paar Sekunden lang verwendet, so z.B. beim
Power-On Self-Check. Ich hatte den Fehler gemacht und den L2-Cache
ausgebaut. Danach hab ich ein Wochenende verheizt mit Versuchen, die
Kiste wieder zum Laufen zu bringen. Schliesslich ist es mir mit viel
Voodoo gelungen, aber frag mich nicht, was ich gemacht hab.
Es ist bekannt, dass PowerCenters es nicht moegen, wenn man ihnen den
L2-Cache unterm Arsch wegzappt. Wie's mit anderen Kisten ist, weiss ich
nicht. Vielleicht kann hier jemand etwas Licht ins Dunkel giessen?
Cheers
Boris
Jens Schmitt
Mal ne allgemeine Frage zu dem Thema:
Ist das Prozessorupgrade eigentlich ne einfache Sache, einfach reinstecken und läuft?
Muß ich den alten rausnehmen/drinlassen?
Jens
Ulrich Dierkes
> Ist das Prozessorupgrade eigentlich ne einfache Sache,
> einfach reinstecken und läuft?
> Muß ich den alten rausnehmen/drinlassen?
Mein Fall war: PowerMac 7600 (120 MHz, L2)
Upgrade XLR8 G3/400
1.) Kontrollfeld/Systemerweiterung XLR8 installieren
2.) Computer aufklappen
3.) alte Prozessorkarte herausnehmen
4.) neue Prozessorkarte an deren Stelle setzen (damit sie passte, musste
ich den mittleren Schlitz / die Führungsnut der Karte mit einem
Teppichmesser etwas aufweiten, war um ca. 0,2 mm zu schmal.
5.) Karte konfigurieren: DIP-Schalter gemäß Handbuch in die richtige
Position bringen, in meinem Fall auf 400 MHz Prozessortakt und 50 MHz
Bustakt
6.) alten L2-Cache ersatzlos herausnehmen (mit L2 startet die neue
Prozessorkarte nicht)
7.) Computer zuklappen
Fertig
Ging alles recht einfach; das schwierigste war, zu erkennen, dass der
Schlitz zu schmal war, und auf die Idee zu kommen, ihm mit einem
Teppichmesser zu Leibe zu rücken und was vom Platinenmaterial
abzukratzen, um den Schlitz zu erweitern.
Gruß
--
Uli
Michael Wiese
Hi Uli,
dazu habe ich zwei Fragen:
1. War alles in der Anleitung beschrieben? Insbesondere das mit dem
L2-Vache herausnehmen?
2. Wie ist der denn nun, der "neue"? Sprich: Leistet die Karte das
erwartete, oder gibt's da auch ein paar Ernüchterungen? Ich weiß nicht,
was die KArte z.Zt. kostet, aber dafür bekommt man ja schon (ebinahe)
'nen 2nd-hand iMac, also sollte sich die Karte schon auszahlen.
Gruß,
Michael.
Hans Juergen Meisen
> Mein Fall war: PowerMac 7600 (120 MHz, L2)
> Upgrade XLR8 G3/400
Bei mir: PM 7600 (132MHz/L2)
Upgrade XLR8 G3/300
(also kaum Unterschiede)
> 1.) Kontrollfeld/Systemerweiterung XLR8 installieren
Ja, läuft aber auch ohne.
( könnte mal wichtig sein, falls man von CD booten muß)
> 2.) Computer aufklappen
> 3.) alte Prozessorkarte herausnehmen
Ja
> 4.) neue Prozessorkarte an deren Stelle setzen (damit sie passte, musste
> ich den mittleren Schlitz / die Führungsnut der Karte mit einem
> Teppichmesser etwas aufweiten, war um ca. 0,2 mm zu schmal.
Hm,... paßte bei mir auf Anhieb (ohne Einsatz von roher Gewalt) :)
> 5.) Karte konfigurieren: DIP-Schalter gemäß Handbuch in die richtige
> Position bringen, in meinem Fall auf 400 MHz Prozessortakt und 50 MHz
> Bustakt
Ich habe bei nmir ein bißchen experimentiert. Karte lauft ohne Probleme
mit 350/50 MHz
> 6.) alten L2-Cache ersatzlos herausnehmen (mit L2 startet die neue
> Prozessorkarte nicht)
Die Resettaste auf dem Board sollte man noch betätigen....
> 7.) Computer zuklappen
> Fertig
Ja. Gesamtdauer etwa 10 Minuten (ohne ausprobieren verschiedener
Taktraten)
Gruß
Hans Jürgen
Hans Juergen Meisen
> Hi Uli,
>
> dazu habe ich zwei Fragen:
> 1. War alles in der Anleitung beschrieben? Insbesondere das mit dem
> L2-Vache herausnehmen?
Ja.
> 2. Wie ist der denn nun, der "neue"? Sprich: Leistet die Karte das
> erwartete, oder gibt's da auch ein paar Ernüchterungen? Ich weiß nicht,
> was die KArte z.Zt. kostet, aber dafür bekommt man ja schon (ebinahe)
> 'nen 2nd-hand iMac, also sollte sich die Karte schon auszahlen.
Hängt ein bißchen von der Art der Anwendung ab. Ich rechne hier im
Moment ziemlich große Statistiken mit SPSS. Das war auch der Hauptgrund
für das Upgrade.
Vorher mußte ich 3-4 Minuten nach dem Start warten, bis der Rechner alle
Datensätze aufgebaut hatte (ca. 250.000 pro Berechnung), jetzt dauert
das maximal 2-3 Sek. Das Durchrechnen eines Chi-Square-Tests dauerte
vorher gute 7-8 Min., jetzt knappe 15-25 Sek.
Auch andere Anwendungen, wie Emulationen, GoLive etc. profitieren
deutlich, bei anderen wie Textverarbeitung fällt es natürlich nicht so
auf (ich tippe deshalb immer noch nicht schneller).
Dennoch habe ich mir einige Wochen danach noch eine neue Festplatte
geleistet. Die alte war zu klein (1,2 Gb), bremste aber auch den Rechner
insgesamt deutlich aus.
Für mich hat sich das Upgrade gelohnt. Meine Erwartungen wurden deutlich
übertroffen und meine alte Peripherie kann auch bleiben.
Gruß
Hans Jürgen
Michael Wiese
> Für mich hat sich das Upgrade gelohnt. Meine Erwartungen wurden deutlich
> übertroffen und meine alte Peripherie kann auch bleiben.
Denkst du nicht, dass du mit einem iMac (plus USB2SCSI) genausogut
gelaufen wärst?
Hans Juergen Meisen
> Hans Juergen Meisen wrote:
> Denkst du nicht, dass du mit einem iMac (plus USB2SCSI) genausogut
> gelaufen wärst?
Eher nicht, so habe ich ca. 900,- DM bezahlt und in Sachen
Geschwindigkeit kann mein Rechner durchaus mit den damals erhältliche
iMacs mithalten.
Ein iMac hätte für mich bedeutet:
- 15´-Monitor
- evtl. zusätzliche Maus und Tastatur (Vielschreiber)
- zusätzliche Speicheraufrüstung
- evtl. USB2SCSI -> langsamer?nicht bootfähig?
- 1 serielle Schnittstelle über den Modemport(localtalkfähig)für HP 6MP
- ein neuer ISDN-Adapter, da serielle Schnittstelle durch Drucker belegt
alternativ: USB zu seriell- Adapter
Preislich summieren sich die Kleinteile ganz schön und der 15´ Monitor
schreckt mich auch, obwohl ich den iMac an sich mag. Vieleicht mal als
Zweit- bzw. Drittrechner. :)
Für mich müßte es wohl eher ein G4 sein wegen des Monitors. Dann rechnet
sich das Ganze schon sehr schnell, außerdem habe ich hier ein stabiles
System. Bei der aktuellen Rechnergeneration habe ich noch so meine
Zweifel. Dennoch wird der Umstieg irgendwann mal kommen, von daher wird
neue Peripherie eher zukunftsmäßig angeschafft werden, dh. vielleicht
kriegt der alte 7600 mal ne USB-Karte spendiert.
Gruß
Hans Jürgen
Ulrich Dierkes
> 1. War alles in der Anleitung beschrieben?
Ja, allerdings auf englisch.
> Insbesondere das mit dem L2-Vache herausnehmen?
Das war erwähnt, aber nicht mit Bild beschrieben.
> 2. Wie ist der denn nun, der "neue"? Sprich: Leistet die Karte das
> erwartete, oder gibt's da auch ein paar Ernüchterungen? Ich weiß nicht,
> was die KArte z.Zt. kostet, aber dafür bekommt man ja schon (ebinahe)
> 'nen 2nd-hand iMac, also sollte sich die Karte schon auszahlen.
Ich habe rund 1200 M bezahlt, glaube nicht, dass ich dafür einen
gebrauchten G3/400 kriege. Und ein iMac hat einen viel zu kleinen
Bildschirm für mich.
Die Kiste ist verdammt schnell geworden, insbesondere bei Programmen,
die viel rechnen und den internen 68k-Emulator benutzen; bei mir
Tabellenkalkulation und auch Textverarbeitung unter MagiCMac
(Atari-Emulator).
Gruß
--
Uli
Ulrich Dierkes
> Hm,... paßte bei mir auf Anhieb (ohne Einsatz von roher Gewalt) :)
Da scheint es also Fertigungstoleranzen zu geben (sei es bei Apple, sei
es bei XLR8).
> Ich habe bei nmir ein bißchen experimentiert. Karte lauft ohne Probleme
> mit 350/50 MHz
50 Mhz ist das obere Ende der Spezifikation für den Bustakt. Schon damit
hat mein Mac seine geregelten Schwierigkeiten: in der systemeigenen
Grafik (Fenster, Icons) gibt es Fehlpixel, meist als senkrechte schwarze
Linien, in der Bildschirmdarstellung.
Den Prozessortakt höher als 400 MHz zu setzen habe ich nicht probiert.
Mir ist die Kiste so schnell genug.
> Die Resettaste auf dem Board sollte man noch betätigen....
Stimmt. Hatte ich vergessen.
> Ja. Gesamtdauer etwa 10 Minuten (ohne ausprobieren verschiedener
> Taktraten)
Na ja, als Bastelunerfahrener habe ich jeden Schritt zweimal überlegt,
jeden Handbuchsatz dreimal gelesen und mich sogar vorschriftsmäßig
geerdet. Da waren am Ende doch 30 Minuten um.
Gruß
--
Uli
Hans Juergen Meisen
> Da scheint es also Fertigungstoleranzen zu geben (sei es bei Apple, sei
> es bei XLR8).
scheint so, ja.
> > Ich habe bei nmir ein bißchen experimentiert. Karte lauft ohne Probleme
> > mit 350/50 MHz
> 50 Mhz ist das obere Ende der Spezifikation für den Bustakt. Schon damit
> hat mein Mac seine geregelten Schwierigkeiten: in der systemeigenen
> Grafik (Fenster, Icons) gibt es Fehlpixel, meist als senkrechte schwarze
> Linien, in der Bildschirmdarstellung.
> Den Prozessortakt höher als 400 MHz zu setzen habe ich nicht probiert.
> Mir ist die Kiste so schnell genug.
Mir ist sie auch schon mit 350 schnell genug und wahrscheinlich hätten
auch 300 gereicht, aber wie das so ist.... Bei mir war sie auf 300/40
Mhz Bustakt eingestellt und die Zwischenkombinationen (also 45 Bustakt
etc.) liefen nicht stabil.
Grafikfehler habe wohl auch, aber nur bei bestimmten Vorgängen zb.: wenn
eine einfarbige Fläche ausgefüllt wird oder ich Text mit der Maus
auswähle. Bei mir sind es allerdings helle Striche (bei der Auswahl
senkrechte). Das Ganze passiert aber eigentlich nur bei 32000 Farben und
weniger. Bei 16,7 Mio. Farben gibt´s eigentlich keine Probleme.
> > Ja. Gesamtdauer etwa 10 Minuten (ohne ausprobieren verschiedener
> > Taktraten)
>
> Na ja, als Bastelunerfahrener habe ich jeden Schritt zweimal überlegt,
> jeden Handbuchsatz dreimal gelesen und mich sogar vorschriftsmäßig
> geerdet. Da waren am Ende doch 30 Minuten um.
>
Na, dann kommt´s ja hin: 3 x 10 = 30 :)
Gruß
Hans Jürgen
karl unterkofler
Uli.D...@T-Online.de (Ulrich Dierkes) wrote:
> Hans Juergen Meisen <h-j.m...@uni-essen.de> wrote:
>
>
> 50 Mhz ist das obere Ende der Spezifikation für den Bustakt. Schon damit
> hat mein Mac seine geregelten Schwierigkeiten: in der systemeigenen
> Grafik (Fenster, Icons) gibt es Fehlpixel, meist als senkrechte schwarze
> Linien, in der Bildschirmdarstellung.
Die Grafikfehler haben wahrscheinlich nichts mit dem Bustakt zu tun.
Ich hatte meinen 7600/120er mit einer 604e/200er Karte aufgeruestet
(Diese hat einen Bus 50Mhz) und es gab nie Problem. Jetzt hab ich eine
Sonnet G3/400 (ca. DM 1000.- in AT) und ich hab gelegentlich diese
Fehlpixel.
Vielleicht liegt's am Videoram?
Karl
Ulrich Dierkes
> Die Grafikfehler haben wahrscheinlich nichts mit dem Bustakt zu tun.
> Ich hatte meinen 7600/120er mit einer 604e/200er Karte aufgeruestet
> (Diese hat einen Bus 50Mhz) und es gab nie Problem. Jetzt hab ich eine
> Sonnet G3/400 (ca. DM 1000.- in AT) und ich hab gelegentlich diese
> Fehlpixel.
> Vielleicht liegt's am Videoram?
Leuchtet mir nicht völlig ein. Vielleicht wird das Video-RAM nun mit 50
MHz angesprochen, und es kommt da nicht ganz mit. Original ist der
7600/120 ja mit 40 MHz Bustakt eingestellt; ich glaube eigentlich nicht,
dass mit dem Einbau deiner 604e/200-Karte der Bustakt verändert worden
ist, denn 5*40=200 geht ja. Oder hast du gesicherte andere Information?
Für die 400 MHz muss aber der Bustakt auf 50 MHz hochgesetzt werden, das
wäre mit 40 MHz nicht erreichbar (maximal 8*40).
Gruß
--
Uli
Guido Mocken
> Die Grafikfehler haben wahrscheinlich nichts mit dem Bustakt zu tun.
Sie gehen aber definitiv weg, wenn man den Bustakt erniedrigt!
Bei mir sind's übrigens horizontale weiße Striche. Tritt v.a. beim
Scrollen von Fenstern auf.
> Vielleicht liegt's am Videoram?
Ich habe je 2Mb unterschiedlicher Herkunft und hatte bei allen möglichen
Variationen immer die Fehler.
Ich denke eher, am Upgrade-Card-Hersteller. (?)
Es sind ja auch offenbar 50 Mhz =! 50 Mhz, denn mit den 50 Mhz aus
meiner LittleJoe habe ich Grafikfehler und keinen Startsound, mit den 50
MHz der original Apple-Karte alles einwandfrei.
Guido