Internet und Mausnet
Alfred Radauer
Hallo an alle!
Ich moechte hier die Gelegenheit nutzen und die Mausnetbenutzer, die
auf ein isoliertes Eigenleben stehen, auffordern, dieses zum Wohle der
gesamten Atarigemeinschaft aufzugeben. ;-)
Ich beziehe mich insbesonders auf Programme und Archive, die man nicht
ueber ftp beziehen kann, oder wenn, dann nur verspaetet und ohne Angabe
der verwendeten Site, sodass man search engines verwenden kann.
Desweiteren newsgroups, die gut wearen und nicht exportiert werden, wie
ATARI.TEXT, ATARI.NEWS, ATARI.EXP (warum nicht?).
Selbst wenn es eine Alternative gibt, wie c.s.a.announce, wird diese nicht
benutzt.
Der Gipfel : Die Gruppe ATARI.INTERNET, die sich mit dem Internet befasst,
scheint hier nicht im usenet auf :-(, ein tolles Zeichen der Offenheit
einiger Maususer.
Auch scheint man viel interssierter an der Entwicklung von tools fuers
Mausnet zu sein, waehrend die Entwicklung an wichtigen
Internetapplikationen, wie zum Beisspiel einen brauchbaren Newsreader und
mailer der Leistungsklasse von Cat nicht stattfindet (warum wird CAT nicht
angepasst?).
Ein echt saurer...
Alfred
Charles Mario
h925...@idefix.wu-wien.ac.at (Alfred Radauer) writes:
>Hallo an alle!
>Ich moechte hier die Gelegenheit nutzen und die Mausnetbenutzer, die
>auf ein isoliertes Eigenleben stehen, auffordern, dieses zum Wohle der
>gesamten Atarigemeinschaft aufzugeben. ;-)
Ich bin Internetter ;)
>Ich beziehe mich insbesonders auf Programme und Archive, die man nicht
>ueber ftp beziehen kann, oder wenn, dann nur verspaetet und ohne Angabe
Das waere cool. Was ist eigentlich mit diesem ftp.maus.de ?? Soll das mal
ein Mausnetz-Mirror werden oder was?
>Desweiteren newsgroups, die gut wearen und nicht exportiert werden, wie
>ATARI.TEXT, ATARI.NEWS, ATARI.EXP (warum nicht?).
ATARI.TEXT wuerde mich auch interessieren...
>Der Gipfel : Die Gruppe ATARI.INTERNET, die sich mit dem Internet befasst,
>Auch scheint man viel interssierter an der Entwicklung von tools fuers
>Mausnet zu sein, waehrend die Entwicklung an wichtigen
>Internetapplikationen, wie zum Beisspiel einen brauchbaren Newsreader und
>mailer der Leistungsklasse von Cat nicht stattfindet (warum wird CAT nicht
>angepasst?).
Mauser sind eben Mauser. Ich werfe ihnen nix vor, ganz im gegenteil: ich
kann nur gutes ueber sie sagen :) Immer hilfsbereit und freundlich...
Wogegen im Internet bzw kommerziellen Providern oft jede Menge Poebel
rumtrollt :(
>Ein echt saurer...
Kopf hoch, nicht boese sein. Vielleicht sogar im Mausnetz anmelden...
Ich waere ja sofort Mauser, wenn es in Trier eine Maus gaebe... :(
Tschau, MC.
Ekkehard Flessa
Hallo Alfred!
AR>Der Gipfel : Die Gruppe ATARI.INTERNET, die sich mit dem Internet
AR>befasst, scheint hier nicht im usenet auf :-(, ein tolles Zeichen der
AR>Offenheit einiger Maususer.
Die Gruppe darf aber exportiert werden. Da hat bloß bisher keiner das Gate
umkonfiguriert :-/
mit freundlichem Gruß aus Bubenreuth
Ekkehard
Alfred Radauer
Dirk Hagedorn (DHag...@t-online.de) wrote:
: Alfred Radauer wrote:
: > Auch scheint man viel interssierter an der Entwicklung von tools fuers
: > Mausnet zu sein, waehrend die Entwicklung an wichtigen
: > Internetapplikationen, wie zum Beisspiel einen brauchbaren Newsreader und
: > mailer der Leistungsklasse von Cat nicht stattfindet (warum wird CAT nicht
: > angepasst?).
: Wer bringt noch diesen Idealismus für einen langsam aber sicher
: aussterbenden Rechner auf, um ein Programm von Beginn an neu zu
: schreiben? Und natürlich sollte das Programm dann ja auch noch kostenlos
: erhätlich sein. Ich kann sehr gut verstehen, daß sich da niemand mehr
: heranmacht. Alte Programm pflegen, gut und schön, aber an neue Aufgaben
: heranmachen?
: Ciao, Dirk
: --
: Dirk Hagedorn, Postfach 8105, 59840 Sundern, Germany
: http://members.aol.com/DirkHage
Michael Depke
Hallo Alfred!
AR>Programme und Archive, die man nicht ueber ftp beziehen kann
Hast du kein Terminalprogramm? Das MausNet ist ein Mailbox-Netz, da muß
man sich eben selbst hinbemühen...
AR>Die Gruppe ATARI.INTERNET, die sich mit dem Internet befasst,
wird lt. Beschluß bei der Gruppeneinrichtung in's Usenet exportiert. Wird
sie nicht? Warum nicht?
AR>brauchbaren Newsreader und mailer der Leistungsklasse von Cat nicht
AR>stattfindet (warum wird CAT nicht angepasst?).
Hätte ich auch gerne (UPoint, NEWSie und Konsorten sind irgendwie /nur/
unkomfortabel und mit CAT sicher nicht im entferntesten vergleichbar...).
Aber Dirk sagt, CAT ist ein *MausTausch*-Programm, also nix mit Usenet.
AR>Ein echt saurer...
Daß viele MausNet-Gruppen nicht in's Usenet exportiert werden, haben sich
letzlich die Useneter selbst zuzuschreiben. Wenn Newsgroups teilweise bis
nahe an 100% mit Werbung und Riesen-Binaries vollgemüllt werden, kann man
es uns Mausern wohl nicht übelnehmen, wenn wir lieber etwas Distanz zu dem
'Netz der Netze' nehmen, oder? Es gibt nicht den Funken von Disziplin im
Usenet, daß ist das Problem.
Gruß
Micha [PGP]
Uwe Seimet
Die einfachste Lösung für Dich liegt doch auf der Hand: Am MausNet
teilnehmen. Die Gebühren sind gering und die vielen Vorteile, die Du
aufgezählt hast, sicherlich wert.
Nicht ohne Grund finden sich viele Atarianer im MausNet wieder, obwohl sie
auch Internet-Zugang haben.
Tschau Uwe
Christian Gosslar
AR>Desweiteren newsgroups, die gut wearen und nicht exportiert werden,
AR>wie ATARI.TEXT, ATARI.NEWS, ATARI.EXP (warum nicht?).
ATARI.NEWS wird nicht exportiert, weil man diese Gruppe als Werbegruppen
auffassen kann. Und kommerzielle Werbung darf nicht vin IN-Mitgliedern
über IN-Leitungen transportiert werden (was wir bei einem export machen
würden).
ATARI.EXP wurde umbenannt in Fido.ATARI_EXPERT.ger, da das auch der
Originalname der Gruppe ist. Die sollte bei dir also auch unter dem Namen
auftauchen.
AR>Der Gipfel : Die Gruppe ATARI.INTERNET, die sich mit dem Internet
AR>befasst, scheint hier nicht im usenet auf :-(, ein tolles Zeichen der
AR>Offenheit einiger Maususer.
Kann exportiert werden, nur wurde die scheinbar noch nicht von Mausseite
im Internet eingerichtet. Ich frage mal nach.
Allgemein ist aber im Moment eher eine negative Stimmung hier im Mausnet
im bezug auf die Gates festzustellen, was eigentlich nur an den immer
wieder auftretenden Werbemails liegt. Die MausNetleser sind in der
Beziehung sicher etwas intoleranter, was aber auch daran liegt, das sowas
in reinen MausNetgruppen nicht auftritt.
AR>Auch scheint man viel interssierter an der Entwicklung von tools fuers
AR>Mausnet zu sein, waehrend die Entwicklung an wichtigen
AR>Internetapplikationen, wie zum Beisspiel einen brauchbaren Newsreader
AR>und mailer der Leistungsklasse von Cat nicht stattfindet (warum wird
AR>CAT nicht angepasst?).
InterNet ist für die meisten doch nur bunti bunti www. Nur wegen der
newsgroups besorgen sie die wenigsten einen Internet-Zugang. Entsprechend
gering ist auch der Anreiz soetwas zu entwickeln. Siehe auch DOS oder PC,
wo sowas auch nicht so weit verbreitet ist.
Tschau, Christian [PGP]
(der sich Internet-Gruppen einfach über das lokale Gate holt und die dann
bequem in CAT liest)
Axel Schanz
Hallo Alfred!
AR>Ich beziehe mich insbesonders auf Programme und Archive, die man nicht
AR>ueber ftp beziehen kann, oder wenn, dann nur verspaetet und ohne
AR>Angabe der verwendeten Site, sodass man search engines verwenden kann.
Das liegt letztlich nicht in der Verantwortlichkeit der Mauser. Man kann eben
aus dem MausNet heraus kein FTP betreiben, weder um etwas auf einen Server zu
legen, noch um dort etwas zu holen. Insofern haben die Mauser bereits eine
Leistung erbracht, wenn sie in den Mausboxen umfangreiche Softwaresammlungen
unterhalten. Wenn gewünscht wird, daß diese Software per FTP erhältlich ist,
müssen sich eben Leute mit Internetzugang erbarmen und die Programme aus einer
Box downloaden, um sie auf einen Server zu legen. Oder man muß die Autoren
bitten, dafür zu sorgen, daß ihre Software auch per FTP verfügbar ist.
AR>Desweiteren newsgroups, die gut wearen und nicht exportiert werden,
AR>wie ATARI.TEXT, ATARI.NEWS, ATARI.EXP (warum nicht?).
Das liegt eben in der Entscheidung der Leser dieser Gruppen. Und im Falle von
ATARI.NEWS ist der Export auch aus rechtlichen Gründen nicht möglich (da sperrt
sich, wenn man so will, der Internetprovider des MausNets).
AR>Selbst wenn es eine Alternative gibt, wie c.s.a.announce, wird diese
AR>nicht benutzt.
Das ist wiederum das Problem der Autoren. Es gibt Autoren, die sich hier per
Internet zu Wort melden und dafür Sorge tragen, das jemand Updateankündigungen
u.ä. für sie in ATARI.NEWS postet, die aber keine Ankündigungen in den
entsprechenden Usenet-Newsgroups posten, obwohl sie dazu selbst in der Lage
wären.
AR>Der Gipfel : Die Gruppe ATARI.INTERNET, die sich mit dem Internet
AR>befasst, scheint hier nicht im usenet auf :-(, ein tolles Zeichen der
AR>Offenheit einiger Maususer.
Das ist kein Gipfel und erst recht kein Zeichen mangelnder Offenheit - die
Gruppe wurde nur gerade erst eingerichtet und ist vermutlich selbst im MausNet
noch nicht allgemein verbreitet.
Innerhalb der Gruppe wurde der Export auch schon angeregt, nur hat sich bis
jetzt noch niemand aufgerafft, das in Gang zu setzen.
Merke: Erst informieren, dann beschweren.
Ich denke in Hinblick auf Atari-Engagement kann man den Mausern wirklich keine
Vorwürfe machen.
MfG,
Axel
Ulli Ramps
Huhu!
Tja - also was tun? Mehr Gruppen ins Internet?
Im Prinzip schon - wenn da nur nicht diese ekligen Massenmails über tolle
Weibsbilder ;-), Windoof-Sch*iß etc. pp. wären ...
Daran erkenne ich im Moment die vernetzten MAUS-Gruppen ...
Aber es hält sich ziemlich in Grenzen, insoweit - wie geht man's an?
Gruß
Ulli
Rainer Seitel
AR> ATARI.EXP (warum nicht?).
Fido fragen. ;-)
Tschüs, Rainer
Michael Kugelmann
Charles Mario <s23...@uni-trier.de> wrote:
>>Ich moechte hier die Gelegenheit nutzen und die Mausnetbenutzer, die
>>auf ein isoliertes Eigenleben stehen, auffordern, dieses zum Wohle der
>>gesamten Atarigemeinschaft aufzugeben. ;-)
Fast alle Atari-Gruppen des MausNet in das Usenet exportiert, nur Atari.News
nicht (aus rechtlichen Gruenden, das wird auch so bleiben!).
>Das waere cool. Was ist eigentlich mit diesem ftp.maus.de ??
Das ist/_war_ der Programmteil der Maus BB, aber nach technischen Problemen
(die zu Stoerungen/dem Absturz der Maus BB und damit zum Haupt-Usenetgate
des MausNet geguehrt haben), ist dies momentan gekappt! Wenn sich die
Probleme wieder beruhigen/geklaert haben, denke ich, dass das wieder in
Betrieb genommen wird.
Michael. (mk@s5)
Daniel G. Link
>Allgemein ist aber im Moment eher eine negative Stimmung hier im Mausnet
>im bezug auf die Gates festzustellen, was eigentlich nur an den immer
>wieder auftretenden Werbemails liegt. Die MausNetleser sind in der
>Beziehung sicher etwas intoleranter, was aber auch daran liegt, das sowas
>in reinen MausNetgruppen nicht auftritt.
Lernt mit der Realitaet zu leben und/oder verarbeitet Cancels. Ich muss auch
sagen, ich empfinde es als eine ziemlich arme Geisteshaltung (ich weiss, dass
es nicht die Deine ist), wenn Leute sich aus solchen Gruenden von der Aussen-
welt abschotten.
>newsgroups besorgen sie die wenigsten einen Internet-Zugang. Entsprechend
>gering ist auch der Anreiz soetwas zu entwickeln. Siehe auch DOS oder PC,
>wo sowas auch nicht so weit verbreitet ist.
Es gibt fuer "DOS oder PC" sehr viele Newsreader.
Z.B. Forte Free Agent (fuer Windows, kenne ich nicht, angeblich sehr gut),
Crosspoint (:)), Netscape, knews (Unix), tin (Unix), nn (Unix), um nur einige
wenige zu nennen.
MfG Daniel
--
Curly says "GO"!
http://cyclone.snafu.de/
Alfred Radauer
: InterNet ist für die meisten doch nur bunti bunti www. Nur wegen der
: newsgroups besorgen sie die wenigsten einen Internet-Zugang. Entsprechend
: gering ist auch der Anreiz soetwas zu entwickeln. Siehe auch DOS oder PC,
: wo sowas auch nicht so weit verbreitet ist.
ist sowas in netscape (und uebrigens gar nicht mal so schlecht) auch
intergriert. Wenn du darauf anspielen willst, dass newsgroups nicht
benutzt werden, so muss ich dich enttaeuschen, ich denke es gibt deren
wesentlich mehr als Mausgruppen und sie werden sehr stark als
Diskussionsforum benutzt. Das WWW bietet zusaetzliche Moeglichkeiten, die
man im Mausnetz nicht hat. Uber WWW Searchengines habe ich Zugriff auf
datenbestaende (wichtigerer oder unwichtigerer Art), von denen man im
Mausnetz nur traeumen kann.
Ausserdem ist ftp etwas tolles. Will ich ein neues Programm - kein
Problem, einfach FTP von Atari-umich oder einem Spiegel oder einem anderen
Site.
Kein Rumtun mit "Welche Maus hat?" und - vor allem - keine Ferngespraeche
zum Downloaden. Wenn man aus oesterreich kommt, sicher sehr interessant.
Also...nun die Gegenargumente, sofern es welche gibt ;-)
Alfred
Alfred Radauer
Goetz Hoffart (Goetz_...@fr.maus.de) wrote:
: AR>wie ATARI.TEXT, ATARI.NEWS, ATARI.EXP (warum nicht?).
: Atari.News darf wegen des kommerziellen Inhalts nicht gegated werden,
: sonst würden wir aus dem I.N. e.V. ausgeschlossen. Für Atari.Text weiß ich
: keinen vernünftigen Grund. Atari.Exp ist keine Mausgruppe, sondern eine
: Fidogruppe, die wir nur importieren. Schau mal unter
: Fido.ATARI_EXPERT.GER.
: AR>Die Gruppe ATARI.INTERNET, die sich mit dem Internet befasst, scheint
: AR>hier nicht im usenet auf :-(, ein tolles Zeichen der Offenheit einiger
: AR>Maususer.
: Gemach, Gemach. Atari.Internet wird exportiert werden, aber die Gruppe
: gibt es ja erst ein paar Tage. Der Export kommt noch.
: AR>Auch scheint man viel interssierter an der Entwicklung von tools fuers
: AR>Mausnet zu sein,
: Tja. Warum? Weil sich viele hier wohler fühlen - trotz zwei
: Internetaccounts wickle ich bspw. alle News und fast alle Mails über die
: Maus ab. Ein Off-Line-Betrieb, der funktioniert, und eine saubere
: Verkettung sind weitere technische Gründe.
Das versteh ich nicht ganz. Ich hatte auf meiner Internetmaschine noch nie
irgendwelche Probleme (bei DOS software). Und es gibt dokumentierte
Formate wie SOUP, die genau hierfuer geschrieben wurden. Das du die news
und die mails ueber Mausnet abwicklest, hat sicher sehr viel mit CAT und
einem fehelnden Gegenstueck fuers Internet, denn mit der tollen
Mausnetqualitaet zu tun.
: AR>Ein echt saurer ...
: In Wien gibt es zwei Mäuse :-)
Fuer die man einen Beitrag zahlen muss, also zweimal zahlen ..1x fuers
Internet und 1x fuers Mausnet :-(
P.S: Ich benutze fuer mails auch im direkten Vergleich viel lieber das
Internet uber den PC mit Eudora. Ausserdem kann ich da auch groessere
Sachen senden, kein 16k Limit.
16k Limit ...und das im Jahre 97.
Frank Ulatowski
Hallo Götz!
GH>trotz zwei Internetaccounts wickle ich bspw. alle News und fast alle
GH>Mails über die Maus ab.
Echt? Bei mir in der Firma ist der größte Teil der Mails aus dem Internnet > 16
kB (Anlagen).
Für meine geplanten, privaten Internetzugang hatte ich mir überlegt, auch die
Maus-Gruppen "von außen" zu lesen. Mal sehen.
Viele Grüße, Frank
Alfred Radauer
Uwe Seimet (Uwe_S...@ka2.maus.de) wrote:
: Die einfachste Lösung für Dich liegt doch auf der Hand: Am MausNet
: aufgezählt hast, sicherlich wert.
: Nicht ohne Grund finden sich viele Atarianer im MausNet wieder, obwohl sie
:-)
Ich denke, dass die Tatsache, dass sich alle Atarianer im mausnet
wiederfinden historische Gruende hat, als Usenet noch nicht so verbreitet
war und diverse Mailboxnetze existiert haben, von denen vielleicht das
Mausnet das beste ist. Es waere, um an die Informationen heranzukommen,
sicherlich das beste, *auch* Maunetz zu benutzen, aber es so darzustellen,
als sei es ein Vortiel, der sich aus den (techn.)Eigenschaften ergibt, ist
sicherlich nicht richtig. Er ergibt sich aus der Weigerung vieler Mauser.
mit usenet was zu tun zu haben.
Fuer ein lokales Mailboxnetz sicher nett in D. Nur moechte ich nicht immer
Ferngespraeche fuehren, um Programme downzuloaden etc. Niemand hat auch
was gegen das mausnet an und fuer sich, es sollten nur die Leute bereit
sein, ihre Programe und files und nesgroups auch uebers Internet zur
Verfuegung zu stellen. Und dann laesst man den User entscheiden.
Alfred
Dirk Steins
AR>wie zum Beisspiel einen brauchbaren Newsreader und mailer der
AR>Leistungsklasse von Cat nicht stattfindet (warum wird CAT nicht
AR>angepasst?).
Weil kein Markt dafür vorhanden ist. CAT ist eine Freizeitapplikation,
d.h. ich bastele daran noch rum, wenn ich mal was Zeit habe (was sehr
selten der Fall ist). Aber trotzdem möchte ich auch gerne für Arbeit
entlohnt werden, und bei einer geschätzten Zahl von 100 Leuten, die sowas
vielleicht nutzen würden, lohnt sich das einfach nicht. Der Aufwand, um
CAT an POP3, SMTP und evtl. IMAP4 anzupassen wäre dazu einfach zu hoch.
CAT hat nämlich auch einige Limitierungen, die das nicht mal einfach so
zulassen (so zum Beispiel die Messagegröße, die dämlicherweise beschränkt
ist).
Daher: Es wird kein CAT für das Internet geben.
Man kann aber trotzdem mit CAT News und Mail lesen, dazu muß man nur
(existierende) Konverter von RFC822 zum MausTausch-Format benutzen. Ich
selbst habe das allerdings noch nicht ausprobiert, ich weiß aber, das es
einige wenige gibt (oder gab), die sowas durchaus machen.
Gruß, Dirk
Volker Janzen
Hi Alfred!
AR>Ich beziehe mich insbesonders auf Programme und Archive, die man nicht
AR>ueber ftp beziehen kann
Nicht alle Programmierer im MausNet haben Zugriff auf FTP...
AR>Desweiteren newsgroups, die gut wearen und nicht exportiert werden,
AR>wie ATARI.TEXT, ATARI.NEWS, ATARI.EXP (warum nicht?).
Bei den Gruppen wurde wohl kein Export beschlossen... ATARI.EXP? Die Gruppe
gibts nicht. Oder meinst Du Fido.ATARI_EXPERT.GER? Das ist eine Gruppe aus
dem Fidonetz...
AR>Selbst wenn es eine Alternative gibt, wie c.s.a.announce, wird diese
AR>nicht benutzt.
Wie gesagt: es gibt genug MausNet Programmierer ohne Internetzugang...
AR>warum wird CAT nicht angepasst?
Weil CAT ein MausTausch Frontend ist und kein Newsreader fürs Internet...
Tschüß,
Volker
Goetz Hoffart
FU>Bei mir in der Firma ist der größte Teil der Mails aus dem Internnet >
FU>16 kB (Anlagen).
Mails, die Binaries enthalten, landen natürlich auf dem Internet-Account. Aber
das sind ja so viele nicht ...
Grüße
Götz
Carl-Michael Ewert
Hallo Alfred,
das Mausnet ist nicht so mini, wie Du hier so anklingen läßt. Der Vorteil sind
das grundsätzliche Offline-Lesen und die Beschränkung auf 16 KB pro Mail, sodaß
Riesen-Binaries keine Chance haben (es sei denn, irgend ein Idiot splittet
die). Belästigungen in Form von Werbemails und unleserlich formatierten
Kommentartexten sowie von undisziplinierten oder unqualifizierten Kommentaren
kommen fast ausschließlich von außerhalb des Mausnet, vor allem eben aus dem
Usenet. Die Fidos haben wenigstens noch einen Moderator, sonst wäre das
derselbe Kindergarten wie das Usenet.
Mein Laberfilter ist, was personenbezogene Filterung betrifft, fast
ausschließlich auf Usenet-Mitglieder angesetzt.
Grüße CME
Alfred Radauer
Michael Depke (Michae...@b.maus.de) wrote:
: Hallo Alfred!
: AR>Programme und Archive, die man nicht ueber ftp beziehen kann
: Hast du kein Terminalprogramm? Das MausNet ist ein Mailbox-Netz, da muß
: man sich eben selbst hinbemühen...
Leider fallen aber hierfuer ganz schoen Gebuehren an (so richtig schoen
viel, denn Oestterrcih und die BRD sind kein zusammenhaengender Staat EU
hin oder her). Und wenns belegt ist, kann ich wiederwaehlen - und pech
haben, wenn es wieder belegt ist. Und natuerlich nur zu entsprechen
GASTDOWNLOADZEITEn anrufen.
Bei ftp sind solche Argumente laecherlich, dort kann ich auch downloaden ,
wenn wer anders auch downlaedt. Gibt es zu viele User gleichzeitig,
benututz man einen mirror. Oder ich loade von der Homepage des
entsprechenden Autors direkt down.
: AR>Die Gruppe ATARI.INTERNET, die sich mit dem Internet befasst,
: wird lt. Beschluß bei der Gruppeneinrichtung in's Usenet exportiert. Wird
: sie nicht? Warum nicht?
Das ist meine Frage gewesen...
: AR>brauchbaren Newsreader und mailer der Leistungsklasse von Cat nicht
: AR>stattfindet (warum wird CAT nicht angepasst?).
: Hätte ich auch gerne (UPoint, NEWSie und Konsorten sind irgendwie /nur/
: unkomfortabel und mit CAT sicher nicht im entferntesten vergleichbar...).
: Aber Dirk sagt, CAT ist ein *MausTausch*-Programm, also nix mit Usenet.
Eben. Ich weiss nicht, ob eine Anpassung zum beispiel an das SOUP Format
so schwierig waere.
: AR>Ein echt saurer...
: Daß viele MausNet-Gruppen nicht in's Usenet exportiert werden, haben sich
: letzlich die Useneter selbst zuzuschreiben. Wenn Newsgroups teilweise bis
: nahe an 100% mit Werbung und Riesen-Binaries vollgemüllt werden, kann man
: es uns Mausern wohl nicht übelnehmen, wenn wir lieber etwas Distanz zu dem
: 'Netz der Netze' nehmen, oder? Es gibt nicht den Funken von Disziplin im
: Usenet, daß ist das Problem.
maus.sys.atari.software oder Atari.Soft wird exportiert und ich glaube
nicht, dass ihr da alle SOLCHE Probleme habt. Immer wieder gibt es
Informationen in newsgroups, die einen nicht interessieren und die an die
Disziplin der Benutzer zweifeln laesst.
Was soll denn ich als usenet Benutzer ueber das Mauset und die ewigen
Peter Hellinger geg. Ulli ramps etc. Streitereien sagen? Soll ich das, als
Problem des Mausnetzes auffassen?
Im uebrigen koennen Riesenposts etc. und Werbungen durch Lall -und
sonstige Filter aufgefangen werden.
Alfred
Alfred Radauer
Axel Schanz (Axel_...@KL.maus.de) wrote:
Hallo Axel!
: Das liegt letztlich nicht in der Verantwortlichkeit der Mauser. Man kann eben
: aus dem MausNet heraus kein FTP betreiben, weder um etwas auf einen Server zu
: Das liegt eben in der Entscheidung der Leser dieser Gruppen. Und im Falle von
: ATARI.NEWS ist der Export auch aus rechtlichen Gründen nicht möglich (da sperrt
: sich, wenn man so will, der Internetprovider des MausNets).
: AR>Selbst wenn es eine Alternative gibt, wie c.s.a.announce, wird diese
: AR>nicht benutzt.
: Das ist wiederum das Problem der Autoren. Es gibt Autoren, die sich hier per
: noch nicht allgemein verbreitet.
: Innerhalb der Gruppe wurde der Export auch schon angeregt, nur hat sich bis
: jetzt noch niemand aufgerafft, das in Gang zu setzen.
: Merke: Erst informieren, dann beschweren.
Ich uweeste nicht, was du mir da an neuen Informationen gelifert hast. Ich
kritisiere ja nicht alle Mausnetuser einfach uber den Kamm, sondern eben
die Entscheidungen einzelner Autoren etc. eben nicht usenet zumindest
halbwegs zu supporten. Ich meine, wenn man schon eine Gruppe
ATARI.INTERNET einrichtet, dann sollte die auch in erster LINie im
internet zu haben sein.
Warum ATARI.TEXT nicht zu haben ist, ist auch ein Raetsel.
Aber meine Ueberzeugung ist es sicherlich trotzdem, dass Mausnet im Grunde
genommen ueberfluessig ist und technisch mit den Moeglichkeiten des
internet nicht mithalten kann.
: Ich denke in Hinblick auf Atari-Engagement kann man den Mausern wirklich keine
: Vorwürfe machen.
Das nicht! Aber ein gwisses, nicht nachvollziehbares Isolationsgehabe
schon und der gereicht der Atarigemeinde ueberhaupt nicht zum Vorteil, was
man an fehelenden Internetapplikationen einerseits und an der Tatsache
absieht, dass auslaendische Atari User mit dem Mausnet nur wenig anfangen
koennen.
Zur Korrektur und Betonung: Nicht *die* Mauser, sondern einige Mauser.
Wuerde man nicht Muanset, sondern durchegs Internet benutzen, so gaebe es
viel, viel weniger Probs mit WEB Browsern, newsreadern etc., weil dann
alle daran interessiert waeren, derarzige Programme zu haben und nicht
bloss ein Teil der User.
Alfred
Timo Kozlowski
DS>Man kann aber trotzdem mit CAT News und Mail lesen, dazu muß man
DS>nur (existierende) Konverter von RFC822 zum MausTausch-Format
DS>benutzen. Ich selbst habe das allerdings noch nicht ausprobiert, ich
DS>weiß aber, das es einige wenige gibt (oder gab), die sowas durchaus
DS>machen.
An sowas habe ich auch schon gedacht. Wo gibt's denn entsprechende Programme?
RTS äää tschüss
Timo K. aus L.
Ekkehard Flessa
Hallo Dirk!
DS>Man kann aber trotzdem mit CAT News und Mail lesen, dazu muß man
DS>nur (existierende) Konverter von RFC822 zum MausTausch-Format benutzen.
Was? Wo? Wie? Das gibt es?
Weißt Du oder irgendeiner hier zufällig, wo ich sowas beziehen kann?
mit freundlichem Gruß aus Ahornberg
Ekkehard
Michael Schwingen
Alfred Radauer schrieb:
AR>Internetapplikationen, wie zum Beisspiel einen brauchbaren Newsreader
und
AR>mailer der Leistungsklasse von Cat nicht stattfindet (warum wird CAT
nicht
AR>angepasst?).
Weil keiner etwas dafür tun will?
Okami kommt zwar sicher nicht an CAT heran, kann aber Mausnet und Usenet
und die C-Sourcen sind verfügbar. Leider scheine ich der letzte zu sein,
der noch etwas daran macht - und das aus Zeitgründen immer seltener.
cu
Michael
Christian Gosslar
FU>Für meine geplanten, privaten Internetzugang hatte ich mir überlegt,
FU>auch die Maus-Gruppen "von außen" zu lesen. Mal sehen.
Womit? Welches Internet-News-Programm auf dem ATARI oder überhaupt ist so schön
wie CAT?
Tschau, Christian [PGP]
Holger Weets
DH>Wer bringt noch diesen Idealismus für einen langsam aber sicher
DH>aussterbenden Rechner auf, um ein Programm von Beginn an neu zu
DH>schreiben?
Och, mir würden da spontan etwa eine Handvoll Programmierer einfallen ;-)
Der Punkt ist aber, daß wir programmieren, was uns Spaß macht (eine andere
Motivation bleibt uns ja nicht), und das deckt sich natürlich nicht unbedingt
mit dem, was gewisse Anwender von uns "verlangen"...
Gruß, Holger
Joachim Maehrdel
HW>und das deckt sich natürlich nicht unbedingt mit dem, was gewisse
HW>Anwender von uns "verlangen"...
Leider... manchmal jedenfalls. ;-)
::: Gruß Achim :::
Anders Henke
CM>Soll das mal ein Mausnetz-Mirror werden oder was?
Nein, das ist der öffentliche Programmteil der MAUS Böblingen und so ziemlich
der einzige FTP-Server mit TIC-Upload. :-)
grüsse, /Anders/
Christian Gosslar
DGL>Lernt mit der Realitaet zu leben und/oder verarbeitet Cancels. Ich
DGL>muss auch sagen, ich empfinde es als eine ziemlich arme
DGL>Geisteshaltung (ich weiss, dass es nicht die Deine ist), wenn Leute
DGL>sich aus solchen Gruenden von der Aussen- welt abschotten.
Das ein verarbeiten von cancels schön wäre, stimmt ganz sicher. Aber genau
die gleichen Abschottbewegungen sind ja auch im Internet zu sehen. Wieso
werden sonst irgendwelche Gruppen umbenannt um nicht mit Massen ans
Sex-Werbemails zu bekommen? Wieso gibt es Mailinglisten, die ja im Grunde
auch nur sowas wie eine Gruppe mit eingeschränkten Mitgliederkreis ist?
Und wieso ist es eine arme Geisteshaltung, wenn man in bestimmten Gruppen
lieber unter sich ist? Wo wäre der Unterschied zu einer Mailingliste? Gut
es gibt den, da die Zugriffsmöglichkeiten unterschiedlich sind, aber in
beiden Fällen gibt es eine begrenzte Leserschaft.
Also ich kann sowas schon verstehen, besonders denke ich, das man in einem
Mailbox-Netz nicht jede interne Gruppe exportieren muß, weil einfache
Gründe (die Gruppenmitglieder kennen sich gut, es herscht fast ein
familäres Klima) dafür sprechen. Die Werbemails sollten aber kein Grund
dafür sein.
DGL>Es gibt fuer "DOS oder PC" sehr viele Newsreader.
Aber so schöne wie CAT, mit Fenster usw? Netscape z.B. empfinde ich für
News eher als Zumutung.
Tschau, Christian [PGP]
Goetz Hoffart
AR>hat sicher sehr viel mit CAT und einem fehelnden Gegenstueck fuers
AR>Internet, denn mit der tollen Mausnetqualitaet zu tun.
Teilweise richtig. Aber ich habe noch mit keinem Usenet-Newsreader eine so
komfortable und sicher funktionierende Kommentarverkettung hinbekommen.
Außerdem ist es hier viel gemütlicher und überschaubarer.
AR>Fuer die man einen Beitrag zahlen muss, also zweimal zahlen ..1x fuers
AR>Internet und 1x fuers Mausnet :-(
Zum einen kostet die Maus gemessen an den Gebühren, die die meisten für's
Internet abdrücken, fast nichts (idR weniger als 5 DM pro Monat). Zum
anderen ist es das Geld dicke wert. Und wer mehr will, muß auch mehr
löhnen.
AR>16k Limit ...und das im Jahre 97.
Tja, dafür gibt es hier keine Mailbomben. Die 64KB Grenze pro Tag ist eine
netzpolitische, keine technische Größe. Finde ich auch richtig so, denn
wir haben keine Standleitungen, die vom Staat (Unis!) gesponsert werden.
Bei Dial-Up ist die zu transportierende Menge schon noch relevant, auch im
Zeitalter von ISDN (BTW: so hohe Übertragungsraten wie zu Mailboxen wirst
du nur zu wenigen ftp-Servern bekommen).
Grüße
Götz
Christian Gosslar
AR>Und was ist mit ATARI.TEXT?
Das müssen die Leser dort sagen, ob sie die Gruppe exportieren wollen oder
nicht. Du kannst da sicher mal nett anfragen aber ein Zwang diese Gruppe
zu exportieren besteht nicht.
AR>Und das mit Atari.News musst du mir naeher erklaeren. Gibt es
AR>tatsachlich in usenet ein Verbot, derartige Ankuendigungsgruppen zu
AR>fuehren und ueber IN-Leitungen zu transportieren.
Es gibt kein Verbot für Ankündigungsgruppen sondern ein Verbot von
kommerzieller Werbung über IN-Leitungen. Das MausNet ist Mitglied im IN
und darf damit nach außerhalb keine Werbung schicken. Da nicht
auszuschliesen ist, das in ATARI.News auch mal eine Mail mit kommerziellen
Hintergrund kommt oder es auch einfach nur Grenzfälle gibt, über die man
sich dann schreiten kann, exportiert das MausNet diese Gruppe nicht. Den
wenn es Problem gibt, kann das MausNet seinen kompletten Internet-Zugang
verlieren, nicht nur irgendwelche Gruppen sondern auch keine PMs (Mails)
mehr.
Es ist also eher eine Sicherheitsmaßnahme von MausNetseite und die wirst
du sicher auch nicht ändern können.
Tschau, Christian [PGP]
Christian Gosslar
AR>Fuer die man einen Beitrag zahlen muss, also zweimal zahlen ..1x fuers
AR>Internet und 1x fuers Mausnet :-(
Die Monatsbeiträge für das MausNet sind in der Regel sehr viel niedrieger
als jeder normale InterNet-Zugang.
AR>Ausserdem kann ich da auch groessere Sachen senden, kein 16k Limit.
Du kannst auch 32K oder so verschicken, zwar gesplittet auf 16K Mails,
aber das geht. Natürlich kannst du keine Programme über das MausNet
verschicken. Das stimmt.
Tschau, Christian [PGP]
Goetz Hoffart
AR>Ich meine, wenn man schon eine Gruppe ATARI.INTERNET einrichtet, dann
AR>sollte die auch in erster LINie im internet zu haben sein.
Kommt noch, der Export wurde ja explizit beschlossen.
Grüße
Götz
Markus Blank
AR>und technisch mit den Moeglichkeiten des internet nicht mithalten kann.
Wo doch Mails im Internet so hochkomfortabel Stück für Stück eintrudeln...
Meine MAUS hier schickt mir 1000 Mails aus den 40+x verschiedenen Gruppen,
die ich lese, gepackt als ZIP-File nach 25 Sekunden. Aber das ist ja
rückständig...
AR>Wuerde man nicht Muanset, sondern durchegs Internet benutzen, so gaebe
AR>es viel, viel weniger Probs mit WEB Browsern, newsreadern etc., weil
AR>dann alle daran interessiert waeren, derarzige Programme zu haben und
AR>nicht bloss ein Teil der User.
Hast Du vielleicht schon mal darüber nachgedacht, daß das auch eine
Kostenfrage sein könnte? Nicht jeder kann oder will die Kosten für einen
Internet-Zugang aufbringen. Für den ist das MausNet mit seinen ca. 40 Mark
Jahresbeitrag eine feine Sache.
Gruß, Markus
Holger Weets
AR>Nur moechte ich nicht immer Ferngespraeche fuehren, um Programme
AR>downzuloaden etc.
Ach so ist das: in deiner letzten Mail beschwertest du dich noch darüber,
daß du 2x Gebühren zahlen müßtest (wenn du Maus _und_ Internet machen
wolltest), und jetzt ist es plötzlich OK, wenn die Programmierer diese
Gebühren zahlen, damit du einfacher an die Archive kommst?
Gruß, Holger
Holger Weets
JB>... HOLGER! ..., doch nicht /verlangen,/ sondern haben *möchten!-)*
Mal so und mal so - wenn letzteres motiviert betrieben wird, dann klappt
es ja sogar manchmal mit der Realisierung ;-)
Gruß, Holger
Ralf Segschneider
Hallo Alfred,
da ich noch nicht so lange im Mausnet bin wollte ich mich nicht
einmischen. Nur da ich an Deinem empörten Getue was nicht verstehe, möchte
ich Dir Gelegenheit geben, einen evtl. Denkfehler von mir zu beseitigen.
Das Mausnet ist doch wohl unbestritten die größte Möglichkeit, noch etwas
über Atari zu erfahren. Warum? Weil 1. es noch Sysops gibt die Zeit in ihr
Hobby stecken und einen Atari haben und 2. es Atari-Mauser gibt, die ca.
50 DM im Jahr bezahlen. Zusätzlich gibt es für Internetter die
Möglichkeit, viele Gruppen zu lesen und zu schreiben. Trotz allen
gegenteiligen Äußerungen von Leuten aus dem Internet sind sie in meinen
Augen Gäste. Wenn alle Atari-User zu geizig wären, Mausgebühren zu
bezahlen und über das Internet sich zu beteiligen, würde es bald keine
Atari-Gruppen mehr geben. Ob sich von alleine so eine Informationsfülle im
Internet bei einem System wie Atari bilden würde, glaube ich nicht, also
hast Du keinen Grund Dich aufzuregen.
Nur zur Sicherheit: ich habe nichts gegen das Internet und finde es gut,
daß von da auch Leute mitdiskutieren können, aber das andauernde Gemeckere
von da gegen Gebräuche im Mausnet nervt. Ich finde es z.B. angenehm, daß
man eine Kommentarverkettung hat und nicht einen ganzen langen Text quoten
soll, um dann "genau meine Meinung" zu schreiben. Besonders bescheuert ist
doch, dann auch noch die Grußformel des Anderen zu quoten und den eigenen
Gruß drunter zu schreiben.
AR>Ich meine, wenn man schon eine Gruppe ATARI.INTERNET einrichtet, dann
AR>sollte die auch in erster LINie im internet zu haben sein.
Da in dieser Gruppe sehr viel über die Möglichkeit geschrieben wird, wie
man in das Internet mit Atari reinkommt, nützt die Gruppe in erster LINie
im Internet nichts. :-))
Im Ernst: es ist doch nun mehrfach erwähnt worden, daß am Gruppenexport
noch gearbeitet wird. Kannst/willst Du dabei helfen? Nein? Dann beruhige
Dich und warte ein bißchen.
Viele Grüße
Ralf
PS Vielleicht habe ich auch keinen Denkfehler gemacht, sondern als
Geschäftsmann nur Probleme mit Leuten, die an Projekten sich nicht
finanziell beteiligen wollen, aber die Richtung vorschreiben möchten. ;-)
Christian Ratsch
Hallo Alfred!
AR>Aber meine Ueberzeugung ist es sicherlich trotzdem, dass Mausnet im
AR>Grunde genommen ueberfluessig ist und technisch mit den Moeglichkeiten
AR>des internet nicht mithalten kann.
Aber es ist (zumindest für Schüler!) um einiges billiger als der
preiswerteste Internet-Provider.
Christian
Oliver Buchmann
Hallo Götz,
GH>für's
Ab in die Ecke!
Gruß Oliver
Anders Henke
TK>Ich erinnere nur an diverse Kleinkriege zwischen zwei bestimmten
TK>Mausern. :-(
Bei so viel Hellingkeit muß man doch nicht viel des Federlesens machen :-)
grüsse, /Anders/
Alfred Radauer
: AR>Ausserdem kann ich da auch groessere Sachen senden, kein 16k Limit.
: AR>16k Limit ...und das im Jahre 97.
: Wann hast du das letzte mal eine Mail >16kb geschrieben? Ich noch nie!
Es gab und gibt Faelle, wo ich Files fuer Projektarbeiten als attachment
Studienkollegen bzw. Projektmitarbeiteren gesendet habe.
Alfred
Alfred Radauer
Ralf Segschneider (Ralf_Seg...@d.maus.de) wrote:
: Hallo Alfred,
: da ich noch nicht so lange im Mausnet bin wollte ich mich nicht
: einmischen. Nur da ich an Deinem empörten Getue was nicht verstehe, möchte
: ich Dir Gelegenheit geben, einen evtl. Denkfehler von mir zu beseitigen.
: Das Mausnet ist doch wohl unbestritten die größte Möglichkeit, noch etwas
: über Atari zu erfahren. Warum? Weil 1. es noch Sysops gibt die Zeit in ihr
: Hobby stecken und einen Atari haben und 2. es Atari-Mauser gibt, die ca.
: 50 DM im Jahr bezahlen. Zusätzlich gibt es für Internetter die
: Möglichkeit, viele Gruppen zu lesen und zu schreiben. Trotz allen
: gegenteiligen Äußerungen von Leuten aus dem Internet sind sie in meinen
: Augen Gäste. Wenn alle Atari-User zu geizig wären, Mausgebühren zu
: bezahlen und über das Internet sich zu beteiligen, würde es bald keine
: Atari-Gruppen mehr geben. Ob sich von alleine so eine Informationsfülle im
: Internet bei einem System wie Atari bilden würde, glaube ich nicht, also
: hast Du keinen Grund Dich aufzuregen.
Ich glaube nicht, dass die Benutzung von Internet oder ein vollstaendiger
Export der Newgroups bzw. Files ins usenet die Informationsmenge
verringern wird, sondern eher stark erhoehen. Ich habe Internetgruppen
gesehen, die Themenbereiche behandeln, wo ich dachte, dafuer kann es
gar kein Forum geben.Das Problem ist das
"unter sich sein wollen", und die Begruendung dessen, bei einem so klein
gewordenen Markt, faellt den Befuerworten sehr schwer. Tatsache ist, dass
es ausserhalb des Mausnetzes eine Menge User gibt, die gar nicht ans
Mausnetz herankommen, weill sie beispielsweise aus dem Ausland kommmen und
es sich fuer die nicht lohnt deutsche Mailboxen anzurufen. Denen bleibt es
zum Beispiel vorenthalten, als User von papyrus inder Gruppe Atari.Text
mitlesen zu koennen und sich Tips zu holen. zweifellos ist die Sprache
eine Barriere, die aber durchaus- bei entsprechendem Wollen- ueberbrueckt
werden kann.
Da die Atarigemeinde sicherlich klein ist und langsam aber sicher einen
Status a la Harley Davidson fans unter den Computern hat, stellt sich die
Frage, ob verstecktes Isoliergehabe wirklich dem Atarimarkt hilft. Es wird
ja nicht die Aktivitaet der Maususer und Programmier von mir geruegt,
sondern die Art, es moeglichst geheim zu halten, um es extrem uberspitzt
und uebertrieben auszudruecken.
: Nur zur Sicherheit: ich habe nichts gegen das Internet und finde es gut,
: daß von da auch Leute mitdiskutieren können, aber das andauernde Gemeckere
: von da gegen Gebräuche im Mausnet nervt. Ich finde es z.B. angenehm, daß
: man eine Kommentarverkettung hat und nicht einen ganzen langen Text quoten
: soll, um dann "genau meine Meinung" zu schreiben. Besonders bescheuert ist
: doch, dann auch noch die Grußformel des Anderen zu quoten und den eigenen
: Gruß drunter zu schreiben.
du kannst in einer Newsgruppe sehr wohl Gepflogenheiten einfuehren und
Leutedrauf aufmerksam machen. Auch in dieser Gruppe gibt es threads, die
a) mit dem Titel des threads nicht zu tun hatten
und
b) meist LALLs sind und nicht als soclche gekennzeichnet,
was mich aergert.
Aber so ist es nun mal, und so wird es immer bleiben, ob usenet oder
mausnet oder sonstwas.
: AR>Ich meine, wenn man schon eine Gruppe ATARI.INTERNET einrichtet, dann
: AR>sollte die auch in erster LINie im internet zu haben sein.
: Da in dieser Gruppe sehr viel über die Möglichkeit geschrieben wird, wie
: man in das Internet mit Atari reinkommt, nützt die Gruppe in erster LINie
: im Internet nichts. :-))
Wenn jetzt da kein smiley gewesen waere :-)
: Im Ernst: es ist doch nun mehrfach erwähnt worden, daß am Gruppenexport
: noch gearbeitet wird. Kannst/willst Du dabei helfen? Nein? Dann beruhige
: Dich und warte ein bißchen.
Ich beruhige mich und warte. :-)
Trotzdem kann ich nicht nachvollziehen, warum das ein Problem darstellt.
Muss man da ein notariell beglaubigtes Ansuchen einreichen, mit einem
Gutachten, dass die Gruppe nicht kommerziel genutzt wird etc.?
Ich stelle mir das einfach vor: Dort, wo die Gruppe eingerichtet wurde,
gibt es einen Schalter , wo steht: "Export ins Usenet".
Fertig! Aber ich koennte mich da auch irren.
: PS Vielleicht habe ich auch keinen Denkfehler gemacht, sondern als
: Geschäftsmann nur Probleme mit Leuten, die an Projekten sich nicht
: finanziell beteiligen wollen, aber die Richtung vorschreiben möchten. ;-)
Ich bin gerne bereit, mich in irgendeiner Form zu beteiligen, wenn ich
uwestte wie.
Alfred Radauer
Holger Weets (Holger...@ol.maus.de) wrote:
: AR>Nur moechte ich nicht immer Ferngespraeche fuehren, um Programme
Wieso sollen die Programmierer Gebiehren zahlen? Insbesondere
Fernsprechgebuehren?
Aber man koennte doch so ne Art Gruppenprogrammteil schaffen, der
defaultmaessig dann die dort geposteten binaries auf einen Internetserver
ablegt.
Alfred
Goetz Hoffart
Wollte nur gucken, ob es jemand merkt :-)
Timo Kozlowski
OB>Ab in die Ecke!
Wirz da nicht langsam arg eng? :-)
RTS äääh tschüss
Timo K. aus L.
Michael Schwingen
Markus Blank schrieb:
MB>Meine MAUS hier schickt mir 1000 Mails aus den 40+x verschiedenen Gruppen,
die
MB>ich lese, gepackt als ZIP-File nach 25 Sekunden. Aber das ist ja
rückständig...
Ach ja?
Mein UUCP-Server schickt mir Mail+News *sofort* (2 Sekunden nach dem
Connect), fertig komprimiert, in einem Format, so daß die schon ausgepackt
und einsortiert werden können, während der Poll noch läuft. 10 Sekunden
nach dem Ende des Polls ist alles einsortiert (486-33 unter Linux, ISDN,
>7K/s).
Und das beste: das Protokoll ist bidirektional, d.h. die Sachen, die ich
geschrieben habe, gehen zeitgleich in Gegenrichtung auf die Reise, ohne daß
die Verbindung dadurch länger besteht.
Mir scheint, Du hast wenig Ahnung, worüber Du redest - denn bis auf den
letzten Absatz geht das alles schon lange so (früher ohne ISDN).
cu
Michael
Uwe Seimet
FB>Uni ist noch billiger, 20 DM/Jahr :-) (schon gut, bin ja schon ruhig)
Wir sprechen uns wieder, wenn Du nicht mehr an der Uni bist :-).
Tschau Uwe
Lorenz Bartelsen
h9250467 meinte am 29.06.97:
h> Ich meine, wenn man schon eine Gruppe
h> ATARI.INTERNET einrichtet, dann sollte die auch in erster LINie im
h> internet zu haben sein.
In *erster* Linie sollte eine Maus-Gruppe im Mausnet erreichbar sein.
In diesem konkreten Fall hat zwar keiner was gegen den Export, aber
prinzipiell mußt Du diese Frage schon uns überlassen.
h> Warum ATARI.TEXT nicht zu haben ist, ist auch ein Raetsel.
Offensichtlich ist es den Lesern dieser Gruppe (zu denen ich nicht
gehöre) lieber so. Wieso das so ist, weiß ich nicht, aber sie
brauchen das keinem Außenstehenden gegenüber in irgendeiner Weise zu
begründen oder zu rechtfertigen.
h> Aber meine Ueberzeugung ist es sicherlich trotzdem, dass Mausnet im Grunde
h> genommen ueberfluessig ist
Möglich. Dann tu doch einfach so, als ob wir gar nicht existieren!
h> und technisch mit den Moeglichkeiten des
h> internet nicht mithalten kann.
Auch möglich. Und?
Tschüß, Lorenz
Lorenz Bartelsen
Holger Weets meinte am 30.06.97:
HW> Ach so ist das: in deiner letzten Mail beschwertest du dich noch darüber,
daß
HW> du 2x Gebühren zahlen müßtest (wenn du Maus _und_ Internet machen
wolltest),
HW> und jetzt ist es plötzlich OK, wenn die Programmierer diese Gebühren
zahlen,
HW> damit du einfacher an die Archive kommst?
Aber sicher! Es ist schließlich etwas völlig anderes, ob man *selber*
zahlen soll, oder *jemand anders*. Selber zahlen ist irgendwie
Scheiße, und wer ein Programm schreibt, der soll dann gefälligst auch
dafür blechen, daß man so nett ist, es zu benutzen!
;-)
Tschüß, Lorenz
Volker Janzen
Hallihallo Christian!
CR>Die Gruppe gibts aber im MausNet.
[Nachguck] Stimmt... Siehste hab' ich wieder was gelernt.
CR>Bloß kommt da bei mir nie was an (nicht mal Pornomüll :-), so daß ich
CR>zweifle, daß meine Nachrichten auch durchkommen würden.
Ein Grund mehr die Gruppe nicht zu bestellen...
so long...
Volker
Christian Martens
moin Axel,
AS>Wir können rückblickend dankbar sein, daß es sowas wie das MausNet gab
AS>und gibt, denn hätte es das nicht gegeben, dann wäre der Atari-Szene
AS>schon längst die Puste ausgegangen.
That's it.
Was soll ich sonst dazu sagen?!
scnr, bis denn,
Christian
Marianne Herdt
Hallo Holger,
wo Du das doch so schön erkannt hast:
Könntest Du bitte meinen täglichenm MausTausch übernehmen und mir dann mein
OUTFILE.LZH auf Diskette zuschicken? Meine Telefonrechnung ist mir zu hoch ...
:-)
Bye Byte,
Marianne C. - /Nullbyte/ imitiert n' Finanzmister
Timo Kozlowski
FB>Uni ist noch billiger, 20 DM/Jahr :-) (schon gut, bin ja schon ruhig)
Das ist nichts gegen das Bürgernetz in Bayern. Beim Bamberger Knoten zahlst Du
einmalig(!) 35 Mark und den Rest übernimmt Stoiber.
RTS äää tschüss
Timo K. aus L.
Frank Roeske
Hi Manfred!
> Aber wenn es eine Portierung der Maus auf Atari geben w=FCrde, dann w=FCr=
de
> ich sicherlich diese Version verwenden.
muesste eigentlich gehen, ist doch fast alles in Muesli geschrieben ;-)
meine Pascal-Programme, die ich damals fuer die Schule geschrieben habe
liefen auch auf meinem ATARI und sind anstandslos durch den TP-Compiler
gelaufen ...
> Jemand, der einen Internetaccount benutzen m=F6chte muss daf=FCr bezahlen
> (und das nicht zu knapp!). Wieso soll jemand, der das MausNet benutzt
> nicht auch zahlen m=FCssen?
was heisst hier zahlen? 40, maximal 50 Mark im Jahr, das sollte vertragbar
sein.
> Zeige mir mal einen Internetprovider, der mich f=FCr "die h=E4lfte" polle=
n
> l=E4sst, nur weil ich schon einen Account bei einem anderen Provider habe=
=2E..
waere klasse, die Adresse bitte auch an mich schicken ;-))
bis denn ...
/Frank/
Markus Blank
Hallo Michael,
MS>Mir scheint, Du hast wenig Ahnung, worüber Du redest - denn bis auf
MS>den letzten Absatz geht das alles schon lange so (früher ohne ISDN).
Für UUCP-Mail müßte ich jedesmal eine UUCP-Verbindung zum Provider aufbauen(das
benötigt zumindest hier einen Extra-Einwahlvorgang). Und via SMTP ist das ja
wirklich lahm (auch ISDN, auch 7,5 KB/s, auch "live" einsortiert).
Gruß, Markus
Frank Roeske
Moin Anders!
>maus.comp.sys.allohol :-)
<g>
Tschüsss...
/Frank/
Goetz Hoffart
Ich verschaff' mir Platz :-)
Timo Kozlowski
FB>das dauert noch etwas (2. Semester) :-)
Schon mal was von Studienabbrechern gehört? :-)
RTS äää tschüss
Timo K. aus L. (3. Semester)
Thorsten Guenther
In <199707021...@ac3.maus.de> Manfred Ssykor wrote:
[offline]
>AR>Und es gibt dokumentierte Formate wie SOUP, die genau hierfuer
>AR>geschrieben wurden.
>
>Was bringt das, wenn es nicht einheitlich (auf ALLEN Rechnern des
>Internet bzw. allen Frontends) implementiert (wenn überhaupt) ist?
Entweder SOUP oder UUCP sind für alle Plattformen erhältlich, die ich
kenne, für die meisten Plattformen gar beide. Und sie sind offen
dokumentiert, die Sourcen sind frei verfügbar.
>Das MausNet bietet noch andere Vorzüge. Da wäre z.B.
>die Kommentarverkettung. Im Internet wirst Du lange (um nicht zu sagen
>ewig) suchen müssen, um ein Programm zu finden, welches eine solche
>Kommentarverkettung kennt bzw. benutzt.
tin, rn, Forte Agent, nn, trn, AFAIK sogar Netscape Navigator.
Daß UPoint das nicht konnte, ist ein Manko, das andere Newsreader
nicht haben.
>Daraus ergibt sich dann, das man
>nur einen sehr kleinen Anteil Quotes benötigt
Das ist schlicht Quatsch - die meisten AMs mit null Quoteanteil haben
auch null Inhalt, da es so gut wie unmöglich ist, sich auf eine länge-
re AM in toto statt auf einzelne Äußerkungen zu beziehen (und daß die
Mausnetz-KVK so exakt ist, daß man den gemeinten Satz der Ursprungs-AM
daraus ersehen kann, bezweifle ich denn doch). (War AM korrekt für
das, was im Usenet "Artikel" heißt?)
>Aus 90-95% Quotes im Internet
Im Usenet liegt der empfohlene Quoteanteil bei _maximal_ 50%.
>Aber auch so sachen wie SaugTausch (Download per Mail (NICHT UUEncoded))
>machen das Leben angenehm...
Du vermengst Dienste - dafür benutzt man im Internet ftp. Ein super-
komfortabler ftpmailer ist allerdings auch mir nicht bekannt.
>Nicht zu vergessen, die ganzen SPAM-Mails... Die kommen nur aus dem
>Internet.
Mal in Deinen Hausbriefkasten geguckt? Das Internet spiegelt die
reale Welt immer mehr wieder, leider wird es wohl in den USA kein
Gerichtsurteil gegen diesen Müll geben.
>Und - ganz im Gegenteil zum Internet -: ein zahler einer Maus, der auch
>noch in einer anderen Maus Zahler sein möchte (aus welchem Grund auch
>immer (*)), der zahlt in der zweiten Maus idR nur die hälfte.
Bei diversen Providern oder Online-Diensten zählt die Einwahl an
beliebigen Knoten zum Service.
>* es gibt ja auch Leute, die zwei Internetaccounts haben...
>
>Zeige mir mal einen Internetprovider, der mich für "die hälfte" pollen
>lässt, nur weil ich schon einen Account bei einem anderen Provider habe...
Jede Universität (die Hälfte von null ist null, richtig?).
Thorsten
--
Markus Blank
TG>roses.de: 20,- DM/Monat. netsurf.de: 35,- DM/Monat.
MausNet: ca. 3-6 DM/Monat. Das ist schon ein bißchen weniger.
Gruß, Markus
Markus Blank
AR>BTW, koennte man nicht einen Mausnet FTP sever einricht, a la
AR>ftp.maus.de, den alle Mauser benutzen koennen, zum File ablegen etc?
ftp.maus.de gibt es ja (im Moment allerdings außer Betrieb). Das ist der
Programmteil der MAUS BB (Böblingen). Was man dort abrufen kann, hängt aber von
den Uploads in der BB ab.
Gruß, Markus
Goetz Hoffart
TK>Beim Bamberger Knoten zahlst Du einmalig(!) 35 Mark und den Rest
TK>übernimmt Stoiber.
AFAIK hat man dann aber kein ftp und kein News, was es für mich uninteressant
machen würde.
Grüße
Götz
Anders Henke
Goetz Hoffart
AR>Ich bin gerne bereit, mich in irgendeiner Form zu beteiligen, wenn ich
AR>uwestte wie.
Nichts ist leichter als das, sagte Pickely (sp?) zu Frederick ... Du nimmst am
MausNet teil und wirst Maus-Programmierer, Gateway-Programmierer, oder
unterhältst ein Gateway - oder machst eine Maus auf. Oder arbeitest aktiv in
den entsprechenden administrativen oder technischen Gruppen mit.
Möglichkeiten gibt es genug und Leute, die konstruktiv mitarbeiten, sind immer
gerne gesehen.
Grüße
Götz
Alfred Radauer
Manfred Ssykor (Manfred...@ac3.maus.de) wrote:
: Hallöchen!
: AR>Ich hatte auf meiner Internetmaschine noch nie irgendwelche
: AR>Probleme (bei DOS software).
: Falls es noch nicht aufgefallen sein sollte. Dies ist hier die Gruppe
: "Atari.Soft", nicht "DOSenfutter" oder ähnliches...
: Ob man mit DOS-Programmen keine Probleme hat oder nicht, ist vollkommen
: unwichtig. Wir sind Atarianer (ich ein überzeugter) und da wollen wir
: halt nicht mit 'ner DOSe Arbeiten. Ok, ich als Sysop der AC3 muss mich
: wohl oder übel mit DOS beschäftigen. Aber wenn es eine Portierung der
: Maus auf Atari geben würde, dann würde ich sicherlich diese Version
: verwenden. Die komplette Konfiguration der DOSe mache ich aber am Atari
: und spiele per Nullmodem die Daten dann nur auf den PC.
Auch ich bin uweberzeugter Atari user und wuerde Atari Soft verwenden,
gaebe es sie denn. Der Punkzt ueber Dosensoftware sollte nur
demonstrieren, dass es die "Kommentarverkettung" kein technisches Problem
des Usenet oder ein Vorzug des Mausnet darstellt, weil ich eine
vernuenftige Verkettung mit Nichtatariprogrammen zusammenbringe. Es sollte
auch ausdruecken, dass ich nicht ganz verstehe, wo der Vorteil der "CAT
Kommentarverkettung" liegen soll, wenn es mit guten Readern in beiden
Netzen klappt.
: AR>Und es gibt dokumentierte Formate wie SOUP, die genau hierfuer
: AR>geschrieben wurden.
: Was bringt das, wenn es nicht einheitlich (auf ALLEN Rechnern des
: Internet bzw. allen Frontends) implementiert (wenn überhaupt) ist?
Du scheinst von SOUP nicht viel Ahnung zu haben. SOUP ist ein Format, dass
news und mails zusammenfasst und zum Offlinerreaden vorbereitet, aehnlich
dem "OutFile" oder Infile" des Mausnettes. Im Prinzip ist es ein Programm,
dass genau das tut, wasman im Mausnetz praktiziert. Das Programm holt sich
aus den maiol bzw. newsfoldern bzw. vom newserver die mails, und schreibt
sie ein File. Das kannst du dann downloaden, entpacken und einem
newsereader zur Verfuegung stellen.
Also alles voellig unabhaengig vom "Provider " oder Frontend.
: AR>Das du die news und die mails ueber Mausnet
: AR>abwicklest, hat sicher sehr viel mit CAT und einem fehelnden
: AR>Gegenstueck fuers Internet, denn mit der tollen Mausnetqualitaet zu
: AR>tun.
: Nicht ganz korrekt. Das MausNet bietet noch andere Vorzüge. Da wäre z.B.
: die Kommentarverkettung. Im Internet wirst Du lange (um nicht zu sagen
: ewig) suchen müssen, um ein Programm zu finden, welches eine solche
: Kommentarverkettung kennt bzw. benutzt. Daraus ergibt sich dann, das man
: nur einen sehr kleinen Anteil Quotes benötigt (die Mail ist ja
: verkettet). Aus 90-95% Quotes im Internet werden somit ca. 20-30% (oder
: weniger) Quotes im MausNet.
: Aber auch so sachen wie SaugTausch (Download per Mail (NICHT UUEncoded))
: machen das Leben angenehm...
: Nicht zu vergessen, die ganzen SPAM-Mails... Die kommen nur aus dem
: Internet.
Und PH gegen Ulli Ramps threads und aehnliches nur aus dem Mausnet...und
manchmal so versteckt und so umfangreich, dasses im gegensatz zu den spams
nicht einfach wegloeschbar ist. Wie bereits gesagt: So sind Netze eben.
Und man sollte auch vom hohen Ross des "hohen Niveaus" des Maunsetzes
herunterkommen.
: AR>Fuer die man einen Beitrag zahlen muss, also zweimal zahlen ..1x fuers
: AR>Internet und 1x fuers Mausnet :-(
: Wenn Du zwei Autos benutzt, musst Du auch doppelt bezahlen. Irgendwie
: verstehe ich deine Denkweise nicht. Tsss...
Argumnet war, dass ich nur ein Auto benutzen will guer alle Zwecke. Ich
she nicht ein, warum ich fuer die Autobahn ein eigenes und fuer die Stadt
ein anderes Auto kaufen soll, wenn es einfach moeglich waere, eins fuer
beides zu haben. Das Mausnetz sollte doch nicht eine Wuestenlandschaft
sein, wo man eigene Fahrzeuge braucht?
: Und - ganz im Gegenteil zum Internet -: ein zahler einer Maus, der auch
: noch in einer anderen Maus Zahler sein möchte (aus welchem Grund auch
: immer (*)), der zahlt in der zweiten Maus idR nur die hälfte.
: * es gibt ja auch Leute, die zwei Internetaccounts haben...
: Zeige mir mal einen Internetprovider, der mich für "die hälfte" pollen
: lässt, nur weil ich schon einen Account bei einem anderen Provider habe...
Ich habe selten gehoert, dass man mehrere Provider braucht.
: AR>Ich benutze fuer mails auch im direkten Vergleich viel lieber das
: AR>Internet uber den PC mit Eudora.
: Und das wird garantiert bei weitem nicht so komfortabel sein, wie es auf
: einem Atari mit Cat ist. Da bleibe ich dann doch lieber bei Cat...
a) Ich sagte: fuer Mails (PM) und nicht fuer news.
b) Hast du Eudora schon mal gesehen? Ich kenne CAT, aber fuer Mails ist es
fats eine Beleidigung fuer Eudora, mit Cat verglichen zu werden.
: AR>Ausserdem kann ich da auch groessere Sachen senden, kein 16k Limit.
: Hast Du wirklich schonmal eine Mail geschrieben, die >16k ist? Ich rede
: jetzt nicht von irgendwelchem UUEs, MIMEs oder sonstigen Binär-verschick-
: orgien... Als ich schreibe ja schon viel (sometimes) aber 16k in EINER
: Mail habe ich noch nie geschafft.
Binaerverschickordien? Ich muss manchmal recht umfangreiche Arbeiten
Kollegen schicken, die sicher groesser als 16k sind.
: Und wenn ich wirklich mal Binaries verschicken möchte, dann benutze ich
: meinen Internetaccount. Aber zum Diskutieren und sich wohl fühlen ist das
: MausNet besser geeignet. Viel besser.
Kein techn. Vorzug des Mausnet. Ich diskutiere ja offensichtlich hier auch
mit und kann an dem elitaeren Mausgefuehl teilhaben, selbst wenn ich nur
ein ungehobelter, nicht disziplinierter Usenetter bin.
: AR>und das im Jahre 97.
: wie gut er das erkannt hat...
Einige wohl offensichtlich nicht. Oder ist boesartiger Sarkasmus Teil der
gehobenen Mausnetdisziplin?
Alfred
Peter Rottengatter
In article <199706301...@lb.maus.de>,
Markus...@lb.maus.de (Markus Blank) writes:
> AR>und technisch mit den Moeglichkeiten des internet nicht mithalten kann.
>
> Wo doch Mails im Internet so hochkomfortabel Stück für Stück eintrudeln...
>
> Meine MAUS hier schickt mir 1000 Mails aus den 40+x verschiedenen Gruppen,
> die ich lese, gepackt als ZIP-File nach 25 Sekunden. Aber das ist ja
> rückständig...
Dafuer ist ein Posting, das ich hier schreibe, im Usenet nach 'ner halben
Stunde im letzten Winkel der Welt auf dem Newsserver zu lesen. Im Mausnet
braucht das prinzipbedingt einen Tag mindestens.
Beides hat halt seine Vorteile. Das Usenet-System braucht halt permanente
Verbindungen, und das ist halt fuer den Privatmann zu teuer. Bei permanenten
Verbindungen waere der von Dir erwaehnte Vorteil keiner mehr, deshalb wuerde
ich dem Usenet-System auch den Vorzug geben, wenn es nicht so viel mehr kosten
wuerde. Man sieht es in den US, da kosten Ortsgespraeche nix, und viele Hobby-
isten lassen ihre Verbindung zum Internet Provider stundenlang stehen. Netze,
die wie das Mausnet arbeiten, sind da im Verschwinden begriffen.
> AR>Wuerde man nicht Muanset, sondern durchegs Internet benutzen, so gaebe
> AR>es viel, viel weniger Probs mit WEB Browsern, newsreadern etc., weil
> AR>dann alle daran interessiert waeren, derarzige Programme zu haben und
> AR>nicht bloss ein Teil der User.
>
> Hast Du vielleicht schon mal darüber nachgedacht, daß das auch eine
> Kostenfrage sein könnte? Nicht jeder kann oder will die Kosten für einen
> Internet-Zugang aufbringen. Für den ist das MausNet mit seinen ca. 40 Mark
> Jahresbeitrag eine feine Sache.
Ein Problem der Telekom, letztendlich. Haben die doch mit der Tarifumstellung
behauptet gehabt, Ortsgespraeche waeren zu billig hier. Die USA machen uns mal
wieder vor, wie es laufen kann. Ich hoffe nur, mit der privaten Konkurrenz wird
sich das hier auch mal aendern, nur wird das wohl noch recht lange dauern.
Cheers Peter
---
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Peter Rottengatter pe...@pallas.amp.uni-hannover.de
http://www.stud.uni-hannover.de/~perot
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Peter Rottengatter
In article <199707020...@f.maus.de>,
Finn_Ba...@f.maus.de (Finn Bastiansen) writes:
> CR>Aber es ist (zumindest für Schüler!) um einiges billiger als der
> CR>preiswerteste Internet-Provider.
>
> Uni ist noch billiger, 20 DM/Jahr :-) (schon gut, bin ja schon ruhig)
Wucher ! Ich bezahl' hier nichts ... ;-)
Gerhard Hoelscher
Hallo Alfred!
h925...@idefix.wu-wien.ac.at (Alfred Radauer) rieb am 02.07.97 in der
Massage A6519@BB (Gruppe ATARI.SOFT):
AR>Aber man koennte doch so ne Art Gruppenprogrammteil schaffen, der
AR>defaultmaessig dann die dort geposteten binaries auf einen
AR>Internetserver ablegt.
Wo willst Du Binaires posten oder posten lassen?
Das geht auf Kosten aller, die die entsprechenen Gruppen lesen.
Das MausNet ist u. a. deshalb so klein und effektiv, weil dasPosten von
Binaries hier (meistens) unterlassen wird.
tschüß,
ðGerhardð
David Sandberg
Anders Henke schrieb hier am 1.07.97:
AH> Bei so viel Hellingkeit muß man doch nicht viel des Federlesens machen
:-)
Wer war doch gleich Federle?
mfg GOLI
Christian Gosslar
TG>roses.de: 20,- DM/Monat.
TG>netsurf.de: 35,- DM/Monat.
Ja und? 4-7 mal so viel wie die durchschnittlichen Monatsbeiträge bei
Mäusen. Hier z.B. sind es 5,-DM pro Monat.
Tschau, Christian [PGP]
Holger Weets
LB>der soll dann gefälligst auch dafür blechen, daß man so nett ist, es
LB>zu benutzen! ;-)
Naja, vermutlich wollte er das so nicht sagen, sondern war sich nur der
Konsequenzen seiner Aussagen nicht bewußt...
Gruß, Holger
Steffen Engel
Hi Timo,
TK>RTS
Ach, das heißt 'return from Studium'?
Ciao, Steffen
Daniel Hoepfl
Hallo!
AR>Wieso sollen die Programmierer Gebiehren zahlen?
Gute Frage.
AR>Insbesondere Fernsprechgebuehren?
Irgendwie müssen die Programme ja von der Platte des Programmierers auf
die Platte der Maus/des Servers kommen. Die wenigsten Programmierer werden
dafür extra zum SysOp fahren.
AR>Aber man koennte doch so ne Art Gruppenprogrammteil schaffen, der
AR>defaultmaessig dann die dort geposteten binaries auf einen
AR>Internetserver ablegt.
Wie sollen Deiner Meinung nach die Archive in diesen Gruppenprogrammteil
kommen? Durch Gedankenübertragung wohl kaum. Also muß endweder der
Programmierer seine Archive in den entsprechenden PT legen oder die Maus
wird um ein ftp erweitert. Beides wird üb
Bedenke: Auch wenn Du eine mail an Deinen Kumpel im InterNet schickst,
kostet das Telefongebühren. Nur mußt Du die nicht direkt zahlen sondern
indirekt über Steuern.
Außerdem gibt es einen solchen PT AFAIK schon längst. Er ist nur im Moment
wegen technischer Probleme down. Daß nicht jedes Programm dort zu finden
ist liegt an dem, was ich oben gesagt habe.
Servus, *Bitte keine mail*
Daniel *über 16000 Bytes*
Ralf Segschneider
Hallo Alfred,
Du hast mich nicht richtig verstanden.
AR>ch glaube nicht, dass die Benutzung von Internet oder ein
AR>vollstaendiger Export der Newgroups bzw. Files ins usenet die
AR>Informationsmenge verringern wird, sondern eher stark erhoehen. Ich
AR>habe Internetgruppen gesehen, die Themenbereiche behandeln, wo ich
AR>dachte, dafuer kann es gar kein Forum geben.
Wenn Gruppen *auch* im Internet gelesen werden, erhöht sich der Traffic.
Wenn kein Atari-User mehr Mausmitglied wird, werden die Mausgruppen
sterben. Ob es einen Neuanfang im Internet gibt, bezweifle ich.
Viele Grüße
Ralf
Thorsten Guenther
In <199707041...@ol.maus.de> Holger Weets wrote:
>TG>>Die Monatsbeiträge für das MausNet sind in der Regel sehr viel
>TG>niedrieger
>TG>>als jeder normale InterNet-Zugang.
>TG>>Eben, wir zahlen 50,- DM - im *Jahr* ;-)
Und die Telekom kassiert bei Dir schon gar nicht, oder wie?
Thorsten
Thorsten Guenther
In <199707041...@of2.maus.de> Carl-Michael Ewert wrote:
>Aber irgendwie finde ich es nach wie vor dreist, wie Du Dich hier
>aufführst. Kostenlosen Uni-Account haben, zu geizig zu sein, sich mal in
>der Fernzone aus einer Maus was zu holen
Vielleicht hat er gar kein Modem/kein Telefon? Hatte ich als Student
nämlich auch nicht.
Thorsten
Bernd Ebert
>Womit? Welches Internet-News-Programm auf dem ATARI oder überhaupt ist
>so schön wie CAT?
Mir ist sogar auf PC und Unix noch nichts vergleichbares begegnet!
Vielleicht sollte mal jemand ein pop3-Programm schreiben, das seine Daten als
Outfile für Cab bereitstellt ;-) (Und ein entsprechendes Mail-Programm
natürlich auch).
Grüße,
Bernd
Julian Reschke
TG>Stimmt, im Internet sind Mails nicht in Gruppen, sondern in Deiner
TG>Mailbox zu finden.
TG>
TG>Daß man eMail und Usenet-News auch in gepackten Batches und per UUCP
TG>oder SOUP beziehen kann, darüber kann sich auch der letzte Mauser
TG>langsam mal informieren, statt hier ständig alten Schwachsinn wieder-
TG>zukäuen. Sogar der Netscape Communicator kann mittlerweile offline
TG>benutzt werden.
Toll. Und wie kann ich Netscape Communicator auf meinem obsoleten Atari TT
oder meinem nicht ganz so obsoleten Powerbook 540 (8 MB RAM) benutzen?
Aber ansonsten vielen Dank für die konstruktiven Vorschläge :-)
Daniel G. Link
In article <199707041...@of2.maus.de>,
Carl-Mich...@of2.maus.de (Carl-Michael Ewert) writes:
> Aber irgendwie finde ich es nach wie vor dreist, wie Du Dich hier
> aufführst. Kostenlosen Uni-Account haben, zu geizig zu sein, sich mal in
> der Fernzone aus einer Maus was zu holen, und verlangen, daß gefälligst
> andere Deine Kosten übernehmen. Und wegen eines solchen Geizhalses wie Dir
> soll also das Mausnet überflüssig werden. So unverschämt war bisher noch
> niemand.
Die Weigerung, sich Sachen aus Fernzonen zu ziehen, hat heutzutage nichts mehr
mit Geiz zu tun. Das ist einfach nicht mehr üblich. Und es ist wohl auch von
einem Programmauthor, der sein Programm verbreiten möchte, nicht zu viel
verlangt, es auf den nächstgelegenen FTP-Server zu legen.
Wenn Leute das aus Glaubensgründen nicht tun, ist das ok, aber es ist nicht
dreist, das zu fordern, was inzwischen vollkommen üblich ist.
MfG Daniel
--
Forward In All Directions!
http://cyclone.snafu.de/
Daniel G. Link
In article <199707031...@lb.maus.de>,
Markus...@lb.maus.de (Markus Blank) writes:
Man kann Mail und News gleichzeitig, ohne Extra-Anwahl übertragen. Vielleicht
weiß Dein Provider das nicht. Du kannst gerne bei mir einen UUCP-Account
kriegen :).
Detlef Lewin
DS>Wer war doch gleich Federle?
Keine Ahnung.
Robert Federle
eMail: Robert Federle @ A
robert_...@a.maus.de
Programme:
- Binary Diff
- Binary Patch
- Binary Patch Light
- Binary Patch Programm Builder
- CPU Cache Control Driver
- HP-Laserjet-Emulator
- Resident Symbol Driver
- The Watchdog
Detlef Lewin
GH>sagte Pickely (sp?) zu Frederick
Piggeldi (AFAIK)
Gibt's die beiden eigentlich noch?
Goetz Hoffart
AR>b) Hast du Eudora schon mal gesehen? Ich kenne CAT, aber fuer Mails
AR>ist es fats eine Beleidigung fuer Eudora, mit Cat verglichen zu werden.
Was ist bei Eudora 3.1 denn viel besser als bei Cat? Das ist eine
ernsthafte Frage, ich kenne Eudora, und das einzige, was mir bei dem
Programm auffällt ist seine enorme Neigung zu Abstürzen. Ich benutze
lieber MacSOUP.
Grüße
Götz
Goetz Hoffart
MH>OUTFILE.LZH auf Diskette zuschicken? Meine Telefonrechnung ist mir zu
MH>hoch ... :-)
Kein Wunder bei LZH als Packer. Nimm ZIP, das ist Maus-seitig viel
schneller.
Grüße
Götz
Frank Roeske
Hi Marianne!
>Marianne C. - /Nullbyte/ imitiert n' Finanzmister
stimmt, denn die Kosten für Diskette & Porto dürfte höher liegen, als der
Tausch ;-))
mfG
/Frank/
Michael Pieper
TG>Daß man eMail und Usenet-News auch in gepackten Batches und per UUCP
TG>oder SOUP beziehen kann, darüber kann sich auch der letzte Mauser
TG>langsam mal informieren, statt hier ständig alten Schwachsinn wieder-
TG>zukäuen.
Also ich habe beides. UUCP und Mausnetz. Beides hat Vor und Nachteile!
UUCP ist verglichen mit einem Maustausch langsam! Das mag aber vielleicht
am Provider liegen, jedenfalls erreichte mein letzter UUCP Poll folgende
Daten:
Call end: Sat Jul 05 11:22:50 1997
Time online: 2 minutes and 47 seconds
Transfered: 167387 bytes ( 1002 bytes/second )
und das über ISDN ist schnarchlangsam! Da lob ich mir doch die 7500 cps
bei meiner Maus:
SZ: infile.txt Len: 2298 Tim: 00:00:00 Err: OK CPS: 2356
RZ: outfile.txt Len: 187495 Tim: 00:00:25 Err: OK CPS: 7492
25.06.97-18:22: 87s (1.4m, 0.12, 1) online. 'A MAUS Augsburg'
(0821555068)
Bei der Maus ist das eine Einheit. = 0,12 Pfennig über UUCP sind das schon
2 Einheiten, also 0,24 Pfennig.
UUCP kostet mich also im Jahr:
12 * Grundgeb. 25,-- (=300,--) + 365 * Tel.kosten 0,24 (=87,60) =387,60 DM
Mausnetz kostet mich im Jahr:
1 * Grundgebühr 50,-- + 365 * Tel.kosten 0,12 (=43,80) = 93,80 DM
Wenn man zu anderen Zeiten pollt, ist das natürlich individuell anders!
Der Nachteil im Mausnetz ist eindeutig der langsame Nachrichtentransfer.
Wenn ich per UUCP am Morgen eine Frage stelle, kann ich davon ausgehen,
daß ich am Abend schon mindestens eine Antwort habe.
Daher werd ich weiterhin beide Verfahren behalten, zumal ich im Internet
ja auch meine eigene Homepage anbieten kann.
Sympathischer ist allerdings auch mir das Mausnetz.
Gruß Michael
Peter-Michael Neumann
CG>Hier z.B. sind es 5,-DM pro Monat.
die geringeren Telefongebühren nicht mitgerechnet.
Gruß PMN
Daniel G. Link
In article <199706301...@a.maus.de>,
Michael...@a.maus.de (Michael Pieper) writes:
> AR>Und das mit Atari.News musst du mir naeher erklaeren. Gibt es
> AR>tatsachlich in usenet ein Verbot, derartige Ankuendigungsgruppen zu
> AR>fuehren und ueber IN-Leitungen zu transportieren.
>
> Nein. Aber der Provider der Mausnet (IN e.V.) bekommt günstigere
> Konditionen, weil er sich verpflichtet hat eben _keine_ Werbung zu
> transportieren.
Immer dieses alte Vorurteil, daß jede Äußerung über ein konkretes Produkt
Werbung sei, meist gepaart mit einem Ausschnitt eines uralten Textes eines
MausNet-Users, nach dem ein Werbeposting die sofortige Schließung des MausNets,
des IN e.V. und der restlichen westlichen Welt nach sich zieht.
Nicht jede Information über ein Produkt ist Werbung. Im Usenet gibt es eine
moderierte Gruppe namens comp.os.linux.announce, in der Informationen von Her-
stellern von Hard- und Software stehen. Teilweise sind dies kommerzielle
Produkte. Diese Gruppe wird meines Wissens auch von Sites des IN e.V. geführt,
ohne daß dieser deshalb blitzartig geschlossen worden wäre.
Daniel G. Link
In article <199706302...@b.maus.de>,
Christia...@b.maus.de (Christian Gosslar) writes:
> CAT mit dem Netscape-Reader zu vergleichen ist fast schon eine Beleidigung
> für CAT
Alles Geschmack.
> AR>Kein Rumtun mit "Welche Maus hat?"
>
> Dafür mußt du recht genau den Datenamen wissen. Und im MausNet öffne ich
> einfe die Gruppe Progrmme und suche mir da die Maus raus, in der das liegt
Es ist überhaupt kein Problem, mit Hilfe von Suchmaschinen den Namen von zu
beschaffender Software herauszufinden. Das mache ich täglich und das funktio-
niert auch.
Thorsten Guenther
In <199707051...@ms.maus.de> Julian Reschke wrote:
>TG>Daß man eMail und Usenet-News auch in gepackten Batches und per UUCP
>TG>oder SOUP beziehen kann, darüber kann sich auch der letzte Mauser
>TG>langsam mal informieren, statt hier ständig alten Schwachsinn wieder-
>TG>benutzt werden.
>
>Toll. Und wie kann ich Netscape Communicator auf meinem obsoleten Atari TT
>oder meinem nicht ganz so obsoleten Powerbook 540 (8 MB RAM) benutzen?
Auf dem Powerbook nehme man MacSOUP, auf dem TT Taylor UUCP/mutt/tin
(existiert ein kompilierter tin für MiNT?) o.ä..
Thorsten
--
Thorsten Guenther
In <199706291...@b.maus.de> Christian Gosslar wrote:
>FU>Für meine geplanten, privaten Internetzugang hatte ich mir überlegt,
>FU>auch die Maus-Gruppen "von außen" zu lesen. Mal sehen.
>
>Womit? Welches Internet-News-Programm auf dem ATARI oder überhaupt ist so schön
>wie CAT?
tin, knews, Forte Agent, ...
So gut wie alle neueren.
Thorsten
--
Alfred Radauer
Peter Rottengatter (pe...@suse.modem.stud.uni-hannover.de) wrote:
: > Hast Du vielleicht schon mal darüber nachgedacht, daß das auch eine
: > Kostenfrage sein könnte? Nicht jeder kann oder will die Kosten für einen
: > Internet-Zugang aufbringen. Für den ist das MausNet mit seinen ca. 40 Mark
: > Jahresbeitrag eine feine Sache.
: Ein Problem der Telekom, letztendlich. Haben die doch mit der Tarifumstellung
: behauptet gehabt, Ortsgespraeche waeren zu billig hier. Die USA machen uns mal
: wieder vor, wie es laufen kann. Ich hoffe nur, mit der privaten Konkurrenz wird
: sich das hier auch mal aendern, nur wird das wohl noch recht lange dauern.
Bei uns in Oesterreich wird es fuer Internetprovider spespezielle Nummern
geben, wo die Gebuehren nur 10 bis 15 % der normalen Gepsraechsgebuehren
ausmachen. Damit verschlechtert sich der Kostenvorteil zugunsten des
Mausnetzes duetlich.
Alfred
Alfred Radauer
Gerhard Hoelscher (Gerhard_...@os2.maus.de) wrote:
: Hallo Alfred!
: h925...@idefix.wu-wien.ac.at (Alfred Radauer) rieb am 02.07.97 in der
: Massage A5827@BB (Gruppe ATARI.SOFT):
: AR>Es gab und gibt Faelle, wo ich Files fuer Projektarbeiten als
: AR>attachment Studienkollegen bzw. Projektmitarbeiteren gesendet habe.
: Also geschäftlich.
: Das ist im Mausnet ohnehin verboten, dafür mußt Du also eh' was anderes
: bemühen; auf Deine bzw. Deines Arbeitgebers Kosten.
???
Wenn ich auf der Uni mit Kollegen wiss. Arbeiten verfase, ist das
geschaeftlich? ist es denn nicht auch geschaeftliich, wenn man dann im
Muanset uber kommerzielle Produkte rdet und Tips und Tricks austauscht?
: Zudem sind alle Arten von kodierten Binaries im Mausnet verpönt.
: Es sollen halt Informationen, Gedanken, Meinungen ausgetauscht werden;
: nicht Waren.
Es gab genug Faelle in Mausgruppen, wo zugegebenermassen kleine Binaries
mitgesedet wurden!
Alfred
Holger Weets
MH>Könntest Du bitte meinen täglichenm MausTausch übernehmen und mir dann
MH>mein OUTFILE.LZH auf Diskette zuschicken? Meine Telefonrechnung ist
MH>mir zu hoch ... :-)
Da könnten dir gewisse Leute jetzt den ultimativen Tip geben: wechsle ins
Internet, iss billiger und überhaupt viel besser!
Das mit dem Outfile wollen wir doch lieber lassen, wegen Datenschutz und so ;-)
Gruß, Holger
Dirk Steins
GH>Was ist bei Eudora 3.1 denn viel besser als bei Cat?
Man kann Eudora und CAT nicht vergleichen. Eudora ist ein reiner Mailreader,
und in dem Bereich bietet es einige Funktionen, die in CAT nicht oder nur durch
externe Tools realisiert sind wie z.B. automatische Anreden oder verschieben
von Nachrichten in Folder. Dafür hat CAT auch einige Funktionen, die Eudora
nicht hat (Blockfilter im Editor z.B. (es wäre mir neu, wenn Eudora das hätte)
und CAT hat durch die Integration von News und Mail auch noch andere Vorteile.
Trotzdem ist es ein Vergleich von Äpfeln und Birnen.
Gruß, Dirk
Ralf Schoenstein
TG>>Zeige mir mal einen Internetprovider, der mich für "die hälfte"
TG>>pollen lässt, nur weil ich schon einen Account bei einem anderen
TG>>Provider habe...
TG>
TG>Jede Universität (die Hälfte von null ist null, richtig?).
ah ja, wie überzeuge ich jetzt die Uni Heidelberg oder Mannheim, daß ich auf
deren Computern in deren Rechenzentren für "lau" News und Mails schreiben darf?
R
Martin Leidig
Hallo Thorsten,
TG>Einen Nicht-IN- Provider zu finden, der eine einzige Gruppe für lau in
TG>korrektem RFC- Format per Modem annimmt und auf seinem Server führt,
TG>ist trivial.
Dann maul' halt nicht 'rum, sondern kümmere dich drum, wenn Du diese
Gruppe unbedingt per Internet lesen willst.
Martin Leidig
Hallo, Alfred,
AR>Es gibt unter DOS, Mac etc. eine Reihe exzellenter newsreader
... deren keiner (auf dem im Vergleich zur DOSe immerhin
bedienungsfreundlichen Mac) CAT auch nur das Wasser reichen kann. Ich
benutze Eudora und Newsreader, weil die halbwegs taugen - aber das Problem
ist doch auch die Integration zwischen Netz und FE. Hier gibt's halt eine
Kommentarverkettung, die das MausNetz schon datenbankähnlich strukturiert.
AR>ausserdem ist sowas in netscape (und uebrigens gar nicht mal so
AR>schlecht) auch intergriert.
Im Navigator? Der taugt ja gerade 'mal zum WWW-Surfen, und das mehr
schlecht als recht. Die News- und Mail-Anhängsel dadrin empfinde ich als
das Minimum einer Anbindung.
AR>Uber WWW Searchengines habe ich Zugriff auf
AR>datenbestaende (wichtigerer oder unwichtigerer Art), von denen man im
AR>Mausnetz nur traeumen kann.
Allerdings, und zwar hauptsächlich alpträumen. Ich habe es inzwischen
aufegeben, mit Yahoo, Altavista oder so irgendwas von Belang finden zu
wollen - entweder ein klar definierter Begriff wird nicht gefunden, oder
man wird von 10000 Verweisen erschlagen. Ich wüßte nicht, wozu ich das im
MausNetz bräuchte.
AR>Ausserdem ist ftp etwas tolles.
Das ist allerdings wahr. Aber was hat das mit einem textorientierten
Nachrichtennetz zu tun?
AR>keine Ferngespraeche zum Downloaden.
Dazu habe ich schon geäußert. Es wäre schön, einen ftp-Spiegel (mit
ftpmail ...) aller Mausbox-Programmteile zu haben - aber wer
organisiert's, macht's, bezahlt's?
AR>Wenn man aus oesterreich kommt,
... schafft man sich den $ in einer der beiden Wiener Mäuse an.
Martin Leidig
'Tag, Axel,
AS>nur weil wir eine schlichte Technik benutzen
Naja, so schlicht ist die Technik ja auch nicht, auf das notwendige
reduziert eher. Es gibt halt keine aufwendige Routerei mit Nameservern und
keine Standleitungen mit Fantastillionen-Bit-Bandbreiten, weil das
einfach nich notwendig ist. Und die Grundstruktur ist ja geradezu genial
einfach: /ein/ Baum, in dem Nachrichten von Punkt zu Punkt paketweise
transportiert werden - man könnte meinen, das sei direkt einem
Informatik-Lehrbuch entnommen. Isses vermutlich auch, wenn ich mir die
Geschichte(n) um die MS so überlege ... ;-)
AS>Das MausNet war da und darum hat sich die deutschsprachige Atari-Szene
AS>hier eingenistet.
/Eingenistet/ ist gut ... ;-)
AS>Wir können rückblickend dankbar sein, daß es sowas wie das MausNet gab
AS>und gibt, denn hätte es das nicht gegeben, dann wäre der Atari-Szene
AS>schon längst die Puste ausgegangen.
So ist es. Ich möchte auch sagen, gerade /weil/ irgendwelche Mail nicht
sofort nach dem Schreiben weg ist, sondern noch auf der Platte liegt und
auf den nächsten Tausch wartet, liest man (bzw. moss) seinen Mist
vielleicht doch nochmal, bevor man irgendeinen Autor, Programmierer etc.
damit nervt. Gerade /weil/ das MausNetz relativ klein ist (immerhin
deutschlandweit mit zwei Außenposten!), bietet es einen sehr direkten
Zugang zur deutschsprachigen Atari-Gemeinde, die in letzter Zeit zwar
leider schrumpft, aber dabei paradoxerweise immer aktiver zu werden
scheint.
Und mit der Netzstruktur im MausNetz, speziell mit den Möglichkeit der
Recherche, die die Nachrichtenverkettung innerhalb der nach und nach
entstehenden Datenbasis eröffnet, kann kein Use- und kein Internet
mithalten.
Ich habe zwar seit 'nem Vierteljahr einen direkten Internetzugang, aber
aus einem einzigen, beruflichen Grund: ich bekomme meine Aufträge per ftp
in Form einiger Dutzend KB bis MB Text und gebe sie in derselben Form
wieder ab - und dafür, als reines Übermittlungsmedium, ist das Internet
gut.
Zwar habe ich in der Spielphase auch 'mal ins Usenet geschnuppert, aber
Online-Lesen ist mir trotz Ortstarif zu teuer, und einen brauchbaren
Offlinereader (für den Mac) habe ich weder lange gesucht noch gefunden -
angesichts der Inhalte schien mir das die Mühe nicht wert.
Eine einzige Sache hätte ich aber doch gern: einen gemeinschaftlich vom
gesamten MausNetz unterhaltenen ftp-Server, über den man (bzw. moss) auch
an Soft von entfernten Boxen kommt, ohne in der Fernzone saugen zu müssen,
vielleicht sogar per ftpmail. Das wäre eine /sehr/ feine Einrichtung! Man
müßte dann halt noch über Kostenaufteilung (jeder ftp-Nutzer einen
Beitrag? Ich würde dafür bezahlen), Verfügbarkeit der dortigen Inhalte für
Dritte (= Öffnung zum Internet), Kosten/Nutzen usw. reden.