68000FN12F wie warm ?
Jan Riewenherm
Hallöle,
jaja die letzte Zeit ist bei mir viel passiert. Nachdem die geschichte mit der
PAK (wir erinnern uns) ja nicht so richtig läuft musste ich meinen 68000FN12F
wieder reinsetzen. Dabei ist mir aber gleichzeitig aufgefallen das das
Dingelchen ja wirklich ordendlich warm wird. Wie warm darf er denn werden damit
es zu keinen Probs kommt? 40 Grad dürfte er schon haben...
Bis die Tage. Jan
Peter Rottengatter
In article <199801170...@m4.maus.de>,
Jan_Rie...@M4.maus.de (Jan Riewenherm) writes:
> Dingelchen ja wirklich ordendlich warm wird. Wie warm darf er denn werden damit
> es zu keinen Probs kommt? 40 Grad dürfte er schon haben...
Das ist ja nichts !
Wenn Du Dir die Finger dran verbrennst, wird's kritisch.
Cheers Peter
---
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Peter Rottengatter pe...@pallas.amp.uni-hannover.de
http://www.stud.uni-hannover.de/~perot
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Roland Skuplik
Moin!
JR>40 Grad dürfte er schon haben...
Knapp über Körpertemperatur ist noch OK. Bei 60 Grad wird's schon
schwieriger...
cu
RS
Michael Schwingen
Kommt sehr auf die Technoligie an - die nichtCMOS-68000 werden schon
warm, aber nicht heiß.
Der 68HC000-16, den wir mit 36MHz betrieben haben, ist dabei praktisch
kalt
geblieben.
cu
Michael
Markus Elsken
Moin Moin!
> die nichtCMOS-68000 werden schon warm, aber nicht heiß.
Oha, das kenne ich von meinen 68000ern hier anders - deren Keramikgehäuse wird
schon bei Nominalbetrieb (8MHz) derart heiß, daß man sie fast nicht mehr
anfassen kann.
mfg Markus
Frank Perrey
ME>...derart heiss, dass man sie fast nicht mehr anfassen kann.
...da verliert man ja voellig den Kontakt zu seiner Maschine. Ich muss schon ab
und zu mal fuehlen, wie's denn meinem Prozessor geht...;-)
Gruss Frank
Peter Rottengatter
In article <199801220...@ol2.maus.de>,
Markus...@OL2.maus.de (Markus Elsken) writes:
>> die nichtCMOS-68000 werden schon warm, aber nicht heiß.
> Oha, das kenne ich von meinen 68000ern hier anders - deren Keramikgehäuse wird
> schon bei Nominalbetrieb (8MHz) derart heiß, daß man sie fast nicht mehr
> anfassen kann.
CMOS im Keramik-Gehaeuse ? Soll ich Dir das abnehmen ? Das ist sicherlich
ein NMOS Typ, und der sollte warm werden, sonst wuerde er naemlich nicht
"prozessieren" ;-)
Ich nehme an, dass mit der Zeit Verbesserungen in den Herstellungsprozess
eingeflossen sind, so dass vielleicht aeltere Typen heisser werden. Dass
Deiner etwas aelter ist, darauf deutet schon das Keramikgehaeuse hin.
Markus Elsken
Moin Moin!
> CMOS im Keramik-Gehaeuse ?
Nein, sicher nicht :) Stammen aus alten Großrechnern, die so 82/83 gebaut
wurden. Bei 8MHz reicht die normale Luftkühlung, bei 10MHz steigen sie
allerdings schon aus...
mfg Markus
Peter Rottengatter
In article <199801252...@ol2.maus.de>,
Markus...@OL2.maus.de (Markus Elsken) writes:
> Nein, sicher nicht :) Stammen aus alten Großrechnern, die so 82/83 gebaut
> wurden. Bei 8MHz reicht die normale Luftkühlung, bei 10MHz steigen sie
> allerdings schon aus...
Na das ist knapp. War hier nicht jemand, der 16 MHz Versionen auf 36 MHz
hochgekitzelt hat ?
Markus Elsken
Moin Moin!
> Na das ist knapp.
Naja, möchte nicht wissen wie riesig der Die unter dem Blechdeckel ist...
> War hier nicht jemand, der 16 MHz Versionen auf 36 MHz hochgekitzelt
> hat ?
Jepp, die 16MHz-CMOS-Teile, werden erst bei 100% Überlast wärmer :)
mfg Markus
Michael Schwingen
Ja, schrieb ich doch schon. Wird kaum warm, ist aber bei 0 Waitstates im
RAM deutlich schneller als eine PAK-3 ohne Fastram.
cu
Michael
Peter Rottengatter
In article <199802021...@ac2.maus.de>,
Michael_...@AC2.maus.de (Michael Schwingen) writes:
> Ja, schrieb ich doch schon. Wird kaum warm, ist aber bei 0 Waitstates im
> RAM deutlich schneller als eine PAK-3 ohne Fastram.
Klasse, das werd' ich dann auch mal probieren, wo ich doch sowieso "Fast"-
RAM in meinen alten ST einbauen wollte. Stellt sich die Frage, ist ein
TS68000CP16 ein CMOS-Typ ? Ich kenne bei denen die Terminologie nicht so
genau.
Hast Du irgendwo Details veroeffentlicht, wie bei Zugriffen auf's ST-RAM
Waitstates erzwungen werden etc. (oder macht das die ST-Hardware auto-
matisch sauber, so dass der hoehere Takt fuer den 68000 reicht) ?
Arne Schürmann
perot meinte am 4.02.98:
p> Hast Du irgendwo Details veroeffentlicht, wie bei Zugriffen auf's ST-RAM
p> Waitstates erzwungen werden etc. (oder macht das die ST-Hardware auto-
p> matisch sauber, so dass der hoehere Takt fuer den 68000 reicht) ?
Nach 64 Takten (8MHz Eingang der Glue) aktiviert diese die /BERR Leitung,
falls sie kein /DTACK erkennt.
as
Michael Schwingen
Äh - Moment. Du willst das doch wohl nicht mit dem normalen, per MMU
angeschlossenen ST-RAM machen?
Das wird schwierig.
Wir hatten das mit einer MagnumST gemacht - der 68000 hat ohne Waitstates
auf das RAM auf der Magnum zugegriffen, und das Board unten hat von diesen
Zugriffen überhaupt nichts mitbekommen.
Für Zugriffe auf's ST-RAM haben wir den 68000 dann mit einer speziellen
Schaltung glitchfrei auf 8MHz 'runtergeschaltet.
cu
Michael
Peter Rottengatter
In article <199802061...@of.maus.de>,
Arne_Sc...@OF.maus.de (Arne Schürmann) writes:
> Nach 64 Takten (8MHz Eingang der Glue) aktiviert diese die /BERR Leitung,
> falls sie kein /DTACK erkennt.
Soweit schon klar (stimmt, eigentlich war die Frage bzgl. erzwungener
Waitstates damit auch ueberfluessig). Aber ich wuesste gern, ob es reicht,
an CLK 36 MHz anzulegen, und ob ich den Takt mit dem Boardtakt phasen-
synchronisieren muss.
Peter Rottengatter
In article <199802062...@ac2.maus.de>,
Michael_...@ac2.maus.de (Michael Schwingen) writes:
> Äh - Moment. Du willst das doch wohl nicht mit dem normalen, per MMU
> angeschlossenen ST-RAM machen?
Das "Hauptarbeitspferd" wuerde natuerlich zusaetzliches schnelles RAM werden,
das gleichzeitig rein kommt. Letzteres hatte ich schon laenger vor, aber so
eine interessante CPU-Erweiterung kann man ja gleich mit erledigen.
> Wir hatten das mit einer MagnumST gemacht - der 68000 hat ohne Waitstates
> auf das RAM auf der Magnum zugegriffen, und das Board unten hat von diesen
> Zugriffen überhaupt nichts mitbekommen.
>
> Für Zugriffe auf's ST-RAM haben wir den 68000 dann mit einer speziellen
> Schaltung glitchfrei auf 8MHz 'runtergeschaltet.
Aha, dies war das Detail, was ich meinte.
Andererseits ist doch eigentlich die wesentliche Frage, wann aktiviert die
MCU (oder ist's der GLUE) das DTACK-Signal ? Wenn das zum richtigen Zeitpunkt
erfolgt, ist doch das herunterschalten nicht noetig, da der 68000 dann doch
automatisch Wait-States einlegen muesste ?
Mein ST-RAM ist sowieso etwas schnelleres, wenngleich es fuer 36 MHz wohl nicht
reichen wuerde (70 ns Chips). Dennoch wuerde ich da ein wenig mit spielen
wollen.
Arne Schürmann
perot meinte am 8.02.98:
p> Soweit schon klar (stimmt, eigentlich war die Frage bzgl. erzwungener
p> Waitstates damit auch ueberfluessig). Aber ich wuesste gern, ob es reicht,
p> an CLK 36 MHz anzulegen, und ob ich den Takt mit dem Boardtakt phasen-
p> synchronisieren muss.
Du willst den CLK8 Takt der CPU von der restlichen CLK8-Verdrahtung lösen
und stattdessen den CLK8 der CPU in einen CLK36 umwandeln?
AFAIK ist dann eine Synchronisation zwischen diesen Takten unnötig.
as
Michael Schwingen
Du mußt den CPU-Takt entweder glitchfrei zwischen 36 und 8MHz umschalten,
oder aber zwischen synchronen 32 und 8MHz umschalten, so daß keine Glitches
entstehen (letzteres ist einfacher).
Die andere Möglichkeit ist, die CPU immer auf 36MHz laufen zu lassen und
alle wichtigen Signale, die zum ST gehen, auf den 8MHz-Boardtakt
umzusynchronisieren - so, wie Atari es im TT gemacht hat. Auch das ist
u.U. einfacher, wenn CPU-Takt und Boardtakt synchron laufen.
cu
Michael
Peter Rottengatter
In article <199802101...@of.maus.de>,
Arne_Sc...@OF.maus.de (Arne Schürmann) writes:
> Du willst den CLK8 Takt der CPU von der restlichen CLK8-Verdrahtung lösen
Was meinst Du mit "restlichen CLK8-Verdrahtung" ? Meinst Du die Board-Logik,
die mit dem 8 MHz Signal zu tun hat ?
Bernhard Held
PR>Andererseits ist doch eigentlich die wesentliche Frage, wann aktiviert
PR>die MCU (oder ist's der GLUE) das DTACK-Signal ? Wenn das zum
PR>richtigen Zeitpunkt erfolgt, ist doch das herunterschalten nicht
PR>noetig, da der 68000 dann doch automatisch Wait-States einlegen
PR>muesste ?
Evtl. dürfte für Dich folgendes interessant sein:
Speedup-16: Doppelt schnelle CPU für den Atari ST
Otto Winter, Ralf Kratzer
Projekt, billiger Adapter für 16-MHz-68000-Prozessor ohne Cache-Speicher
c't 10/90, S. 330 (cp)
siehe 12/90, S. 263; 1/91, S. 10; 2/91, S. 11 und 3/91, S. 10
Der Geschwindigkeitszuwachs war allerdings ziemlich bescheiden, so um die 10%.
Damit der höhere Prozessortakt was bringt, sind Fast-RAM oder Cache unbedingt
erforderlich, sonst lohnt der Aufwand nicht.
PR>Andererseits ist doch eigentlich die wesentliche Frage, wann aktiviert
PR>die MCU (oder ist's der GLUE) das DTACK-Signal ? Wenn das zum
PR>richtigen Zeitpunkt erfolgt, ist doch das herunterschalten nicht
PR>noetig, da der 68000 dann doch automatisch Wait-States einlegen
PR>muesste ?
DTACK kommt zum richtigen Zeitpunkt im originalen 8 MHz-Takt, aber wohl kaum
zum korrekten Zeitpunkt eines (asynchronen?) 36 MHz Takts. Das wäre
übertriebener Aufwand, zudem werden MMU bzw. Glue nur mit 16 bzw. 8 MHz
versorgt.
Die Taktumschaltung, die man evtl. zwecks 8 MHz-Kompatibiltätsmodus eh drin
hat, läßt sich u.U. einfacher realisieren als ein Wait-State-Generator. Zudem
schont sie möglicherweise den 68000er.
BTW: eine MCU gibt's im ST nicht.
Gruß, Bernhard
Carl-Michael Ewert
Hallo Bernhard,
BH>BTW: eine MCU gibt's im ST nicht.
Aber sicher doch. Das ist einer der zwei oder drei quadratischen Chips. Die
anderen sind Glue und Blitter.
Grüße CME
Arne Schürmann
Moin Bernhard,
BH> BTW: eine MCU gibt's im ST nicht.
Anders herum: eine MMU gibt es nicht. Das ist wie beim "Formatieren" bei
DOSen mittels FORMAT.COM! Nur weil es so heißt, ist der Vorgang kein
formatieren!
Gruss, Arne
Peter Rottengatter
In article <199802181...@m4.maus.de>,
Bernha...@m4.maus.de (Bernhard Held) writes:
> Evtl. dürfte für Dich folgendes interessant sein:
>
> Speedup-16: Doppelt schnelle CPU für den Atari ST
Gute Idee, muss ich mir nochmal reinziehn.
> BTW: eine MCU gibt's im ST nicht.
Eine MMU ist das Ding jedenfalls erst recht nicht, auch wenn es immer so
bezeichnet wird. Da passt Memory Control Unit viel besser, finde ich.
Hans-Werner Schneider
Kommentar zu A2594@OF2 in der Gruppe ATARI.HARD
Hallo Carl-Michael!
>BH>BTW: eine MCU gibt's im ST nicht.
>
>Aber sicher doch. Das ist einer der zwei oder drei quadratischen Chips.
>Die anderen sind Glue und Blitter.
Kenn ich nur als MMU.
Tschüß, Hans-Werner
Hans-Werner Schneider
Kommentar zu A28272@OF in der Gruppe ATARI.HARD
Hallo Arne!
>BH> BTW: eine MCU gibt's im ST nicht.
>
>Anders herum: eine MMU gibt es nicht.
???, Wieso dattn?
Tschüß, Hans-Werner
Bernhard Held
CME>Aber sicher doch.
In den mir vorliegenden Stromlaufplänen heißt das Ding MMU.
Gruß, Bernhard
Carl-Michael Ewert
Hallo Hans-Werner,
der Ausdruck MMU ist aber von Motorola für den Chip bzw. den Teil des Chips,
der virtuelle Adressen in reale übersetzt, reserviert. Atari hat den MCU-Chip
anfangs auch als MMU bezeichnet, aber mit dem TT ging das schon nicht mehr,
weil der 68030 eine MMU eingebaut hat. Dann haben sie das Teil richtigerweise
in MCU umbenannt.
Grüße CME
Markus Elsken
Moin Moin!
> Kenn ich nur als MMU.
Der Begriff "MMU" impliziert aber mehr als die MCU im ST kann. Der Käfer tut ja
nix anderes als den Arbeitsspeicher zu managen...
mfg Markus
Bernhard Held
Hallo Arne!
AS>Anders herum: eine MMU gibt es nicht.
Wo bitte ist definiert, was MMU bedeutet, was sich MMU schimpfen darf oder
nicht bzw. was die Minimalanforderungen an eine "echte" MMU sind?
Wenn Atari einen Chip entwickelt, fertigt und verkauft, dürfen die das Ding
nennen wie sie wollen. Und Atari taufte den Chip nun mal MMU.
AS>Das ist wie beim "Formatieren" bei DOSen mittels FORMAT.COM! Nur weil
AS>es so heißt, ist der Vorgang kein formatieren!
Pah, Du hast recht. Laß uns schnell alle Custom-Chips umbennen, um die krassen,
irreführenden Bezeichnungen von Atari zu korrigieren. Vor allem stört mich
Glue. Jeder normal denkende Mensch erwartet bei diesem Namen ein kleines
Häufchen Leim auf der Platine, derweil handelt es sich um einen IC! DMA ist ein
ebenso übler Ausrutscher, der Chip kann keine einzige Adresse erzeugen! :->
Gruß, Bernhard
Arne Schürmann
Hans-Werner Schneider meinte am 20.02.98:
HS> >BH> BTW: eine MCU gibt's im ST nicht.
HS> >
HS> >Anders herum: eine MMU gibt es nicht.
HS>
HS> ???, Wieso dattn?
Grundkurse in Rechnerarchitektur? Ich hab mich schon einmal heißdebattiert
(Moin Rudolf ;-) ), nochmal mache ich das nicht. Daher nur soviel: eine
echte MMU ist in der Lage virtuelle Adressen auf physikalische Adressen
abzubilden und sollte auch Speicherschutzprinzipien unterstützen. Und all
das kann die von Atari "MMU" getaufte MCU eben nicht!
Die MCU stellt lediglich gemultiplexte Adressleitungen, /RASx, /CASx, /WE
und einige atarispezifische Eigenheiten bereit.
Gruss, Arne
Robert Stritzke
Hallo Peter, Hallo Arne,
hab' ich das richtig verstanden: Taktpin der CPU abtrennen, mit 16MHz füttern
und die Kiste rennt mit 16MHz? Oder geht das nur CPU-intern und für Buszugriffe
muß 'runtergeschaltet werden?
Mit diesem Trick könnte die Magnum zur 'echten' Fast-RAM-Karte werden. CPU und
Magnum laufen mit 16MHz, der Rest bleibt original. :-))
Tschüß, Robert
Arne Schürmann
Moin Bernhard Held,
BH> AS>Anders herum: eine MMU gibt es nicht.
BH> Wo bitte ist definiert, was MMU bedeutet, was sich MMU schimpfen darf oder
BH> nicht bzw. was die Minimalanforderungen an eine "echte" MMU sind?
John P.Hayes : Computer Architecture and Organization" S.416:
"Address translation and related virtual-memory support functions are
sometimes assigned to a specialized processor called /memory management/
/unit (MMU)/. The MMU, which may be incorporated into the CPU, is
positioned between the effective-address generation unit EAU of the CPU
and main memory /M/. It receives logical addresses from the EAU and
converts them to physical addresses for transmission to /M/ (or to a
cache, if one is present). The MMU is also responsible for handling such
exceptional conditions as memory protection violations and the swapping of
data between main and secondary memory.(...)"
Danach wird das Beispiel MC68851 durchgezogen.
Übersetzen werde ich das nicht!
BH> Wenn Atari einen Chip entwickelt, fertigt und verkauft, dürfen die das Ding
BH> nennen wie sie wollen. Und Atari taufte den Chip nun mal MMU.
Demnach müßte Sie ja einen ähnlichen Funktionsumfang wie in F030/TT haben!
BH> Vor allem stört mich Glue. Jeder normal denkende Mensch erwartet bei
BH> diesem Namen ein kleines Häufchen Leim auf der Platine, derweil
BH> handelt es sich um einen IC!
Jeder "normal" denkende Mensch, der ohne Bezug zum Thema "Glue" wörtlich
übersetzt und noch nie was von "Glue-Logik" gehört hat.
Mit dem DMA hast Du aber vollkommen recht. Der einzige ST-Cusom Baustein,
der sich vermutlich auch in einer anderen Umgebung nutzen ließe, wäre der
wohl der Blitter.
Gruß vom Tippdroiden.
BTW: der Hayes ist an der FHW das Standardwerk im Fach
Rechnerarchitekturen.
Arne Schürmann
Carl-Michael Ewert meinte am 21.02.98:
CE> der Ausdruck MMU ist aber von Motorola für den Chip bzw. den Teil des
Chips,
Das machte aber nicht nur Motorola so, Intel bezeichnet die
Speicherverwaltungseinheit im i386 auch als MMU. Da der Begriff MMU zudem
in wohl allen (guten) Büchern über Rechnerarchitekturen zu finden ist,
kann man wohl getrost davon ausgehen, daß es sich hier um einen
feststehenden Begriff mit definiertem Mindestumfang handelt.
Wer immer noch nicht weiß, was 'ne MMU ist -> John P.Hayes "Computer
Architecture and Organization"
Gruss, Arne
Michael Schwingen
Robert Stritzke schrieb:
RS>und die Kiste rennt mit 16MHz? Oder geht das nur CPU-intern und für
Buszugriffe
RS>muß 'runtergeschaltet werden?
Letzteres.
RS>Mit diesem Trick könnte die Magnum zur 'echten' Fast-RAM-Karte werden. CPU
und
RS>Magnum laufen mit 16MHz, der Rest bleibt original. :-))
Geht - mit 36MHz ist das deutlich schneller als eine PAK-3 ohne Fastram.
Allerdings sind dazu ein paar Änderungen an der Magnum nötig (bei 16MHz
könnte es noch so gehen, wenn man etwas Logik zwischen Magnum und Board
setzt, so daß die 16MHz-Zugriffe dort nicht 'gesehen' werden). Die Magnum-
STE macht das so.
cu
Michael
Martin Wevelsiep
PR>> Der einzige ST-Cusom Baustein, der sich vermutlich auch in einer
PR>>anderen Umgebung nutzen ließe, wäre der wohl der Blitter.
PR>
PR>Optimist ! ;-)
Wieso, er hat doch recht. GLUE MMU Shifter und DMA bilden eine Einheit die kaum
aufzutrennen ist (ohne größeren Aufstand).
Der Blitter kann dagegen relativ einfach in jedes 68000er-System integriert
werden.
Gruß
Martin
Jörg Westheide
Hi Carl!
CME>der Ausdruck MMU ist aber von Motorola für den Chip bzw. den Teil des
CME>Chips, der virtuelle Adressen in reale übersetzt, reserviert.
Wobei der Atari-Chip MMU aber älter sein dürfte, als die Motorola-(P)MMUs
Bis denn
Jörg
Peter Rottengatter
Bernhard :
> BH> Wenn Atari einen Chip entwickelt, fertigt und verkauft, dürfen die das Ding
> BH> nennen wie sie wollen. Und Atari taufte den Chip nun mal MMU.
Aha, wenn Atari den Chip so nennt, obwohl er die Bezeichnung nicht verdient,
muessen wir sie trotzdem uebernehmen !?
> BH> Vor allem stört mich Glue. Jeder normal denkende Mensch erwartet bei
> BH> diesem Namen ein kleines Häufchen Leim auf der Platine, derweil
> BH> handelt es sich um einen IC!
Aber beim GLUE soll es auf einmal ganz andersherum sein : Obwohl Atari ihn
so nennt, und auch die Bezeichnung was mit der Funktion zu tun hat, soll er
nun nicht so genannt werden, weil's Dir nicht gefaellt ?
DAS nenne ich inkonsequent.
Arne :
> Der einzige ST-Cusom Baustein,
> der sich vermutlich auch in einer anderen Umgebung nutzen ließe, wäre der
> wohl der Blitter.
Optimist ! ;-)
Robert Stritzke
Hallo Leute!
'MMU' ist bei Atari ein Name, keine Funktionsbezeichnung, auch wenn man eine
reindeuten kann.
Tschüß, Robert
Edgar Fuß
Bei der PMMU weiß ich's nicht, aber die segmentierte MMU ist deutlich älter als
der ST. Und die NS32082 (oder wie hieß die NS32000-(P)MMU?) erst recht.
Robert Stritzke
Hallo Michael,
MS>Allerdings sind dazu ein paar Änderungen an der Magnum nötig (bei
MS>16MHz könnte es noch so gehen, wenn man etwas Logik zwischen Magnum
MS>und Board setzt, so daß die 16MHz-Zugriffe dort nicht 'gesehen'
MS>werden). Die Magnum- STE macht das so.
Ich denk' mir das so: Die CPU steckt auf der Magnum. Der Taktpin der Magnum
wird abgetrennt und die Taktversorgung läuft über einen 'Umschalter'. Zugriffe
auf die Magnum und CPU-Internes werden mit 16MHz erledigt, ansonsten wird der
Boardtakt durchgereicht. D.h. wenn /WR und /RD inaktiv sind oder ein Zugriff im
Bereich von 0x400000 bis 0xBFFFFF erfolgt gibt's 16MHz, sonst den Boardtakt.
('Umschalter' = GAL)
Tschüß, Robert
Jörg Westheide
Hi Edgar!
EF>segmentierte MMU
Was ist das denn?
Bis denn
Jörg
Peter Rottengatter
In article <199802241...@wun.maus.de>,
Robert_...@WUN.maus.de (Robert Stritzke) writes:
> 'MMU' ist bei Atari ein Name, keine Funktionsbezeichnung, auch wenn man eine
> reindeuten kann.
Das ist wohl der einzige Kompromiss, auf den sich alle einigen koennten ;-)
Damit duerfte man dann den Chip sowohl MMU (als Name) als auch MCU (als Funk-
tionsbezeichnung) nennen.
Der Atari Ajax ist ja auch kein Waschmittel. ;-)
Robert Stritzke
Hi Peter,
PR>Aha, wenn Atari den Chip so nennt, obwohl er die Bezeichnung nicht
PR>verdient, muessen wir sie trotzdem uebernehmen !?
Müssen wohl nicht, aber wenn wir allzuviel Verwirrung vermeiden wollen, wär's
angebracht die Bezeichnungen zu verwenden, die vom Hersteller festgelegt
wurden. Ob die mit den Bezeichnungen anderer Hersteller zusammenpassen oder
nicht, ist dabei völlig Wurscht.
Tschüß, Robert
Markus Elsken
Moin Moin!
> Der Blitter kann dagegen relativ einfach in jedes 68000er-System
> integriert werden.
Da hier noch 'n paar rumlungern: mal sehen, was ein betagter Mac plus dazu sagt
:-))))
mfg Markus
Edgar Fuß
Na, es gibt halt das Konzept mit gleich großen pages und unterschiedlich großen
segments.
Peter Rottengatter
In article <199802230...@ac2.maus.de>,
Martin_W...@AC2.maus.de (Martin Wevelsiep) writes:
> PR>> Der einzige ST-Cusom Baustein, der sich vermutlich auch in einer
> PR>>anderen Umgebung nutzen ließe, wäre der wohl der Blitter.
> PR>
> PR>Optimist ! ;-)
> Wieso, er hat doch recht. GLUE MMU Shifter und DMA bilden eine Einheit die kaum
> aufzutrennen ist (ohne größeren Aufstand).
> Der Blitter kann dagegen relativ einfach in jedes 68000er-System integriert
> werden.
Ok, und nun erklaer mir mal, in welchen 68000 Umgebungen Du heutzutage einen
Blitter hineinfummeln willst ? Und 68000 sollte es schon sein, denn schon ein
68030 haengt mit einem optimierten Blockmove den Blitter ab, geschweige denn
ein 68060 oder gar PowerPC oder moderner Intel ...
Vor zehn Jahren waere das ja noch interssant gewesen, da gab es noch andere
interessante 68000 Systeme.
Peter Rottengatter
In article <EozHD...@suse.modem.stud.uni-hannover.de>,
pe...@suse.modem.stud.uni-hannover.de (Peter Rottengatter) writes:
> Der Atari Ajax ist ja auch kein Waschmittel. ;-)
"Mit Atari wird die Waesche REIN !" - oder verwechsel ich da jetzt was ?
:-))
Peter Rottengatter
In article <199802261...@wun.maus.de>,
Robert_...@WUN.maus.de (Robert Stritzke) writes:
> Müssen wohl nicht, aber wenn wir allzuviel Verwirrung vermeiden wollen, wär's
> angebracht die Bezeichnungen zu verwenden, die vom Hersteller festgelegt
> wurden.
Ich kann Dir zustimmen, soweit alternative Bezeichnungen Verwirrung schaffen
koennten. Aber was kann bei "MCU im ST" schon verwirren ?
Arne Schürmann
perot meinte am 26.02.98:
p> > PR>Optimist ! ;-)
p> > Wieso, er hat doch recht. GLUE MMU Shifter und DMA bilden eine Einheit die
p> kaum
p> > aufzutrennen ist (ohne größeren Aufstand).
p> > Der Blitter kann dagegen relativ einfach in jedes 68000er-System
integriert
p> > werden.
p>
p> Ok, und nun erklaer mir mal, in welchen 68000 Umgebungen Du heutzutage einen
p> Blitter hineinfummeln willst ?
Darum geht es doch gar nicht!!! Martin hat nur die grundsätzliche
Möglichkeit solch einer Verwendung bejaht.
Gruss, Arne
Robert Stritzke
Holla Peter,
PR>> Der Atari Ajax ist ja auch kein Waschmittel. ;-)
PR>"Mit Atari wird die Waesche REIN !" - oder verwechsel ich da jetzt was?
PR>:-))
Die Daten, die DATEN. ;-))
Tschüß, Robert
Hans-Werner Schneider
Kommentar zu A59396@BB in der Gruppe ATARI.HARD
Hallo Peter!
>was kann bei "MCU im ST" schon verwirren ?
Daß man eine solche weder im Schaltplan noch in diversen Büchern findet.
Tschüß, Hans-Werner
Michael Schwingen
Du mußt wahrscheinlich noch dafür sorgen, daß die 16MHz-Zyklen nicht auf
dem ST-Bus zu sehen sind - also zumindest AS etc. neu erzeugen.
Und: *unbedingt* sauber zwischen den 2 Taktsignalen umschalten. Bei
asynchronen Takten ist das nichttrivial, wenn man Glitches vermeiden und
die Minimal-Zeiten für H/L einhalten will.
cu
Michael
Robert Stritzke
Hallo Peter,
PR>Ich kann Dir zustimmen, soweit alternative Bezeichnungen Verwirrung
PR>schaffen koennten. Aber was kann bei "MCU im ST" schon verwirren ?
Die Tatsache, daß Atari in den eigenen Unterlagen von 'MMU' spricht, daß Ding
auf einmal aber 'MCU' heißen soll. Da die ST(E)s serienmäßig keine MMU
enthalten, stört es doch nicht, daß die MMU eine MCU ist... ;-)
Tschüß, Robert
Gerd Trudow
Hallo Hans-Werner,
HWS>Daß man eine solche weder im Schaltplan noch in diversen Büchern
HWS>findet.
So allgemein darfst Du das aber nicht sagen, denn in den Plänen zu meinem
Mega ST steht STMCU (U30) drin.
Und auch in den TT-Plänen steht MCU (U206) drin. Allerdings hat der TT noch
zusätzlich eine echte PMMU (im 68030) eingebaut.
Nur in den Plänen und Büchern über ältere STs steht in der Tat MMU drin.
MfG /GWT/
Robert Stritzke
Hallo Michael,
MS>Du mußt wahrscheinlich noch dafür sorgen, daß die 16MHz-Zyklen nicht
MS>auf dem ST-Bus zu sehen sind - also zumindest AS etc. neu erzeugen.
Oder gar nicht erst zum Mainboard durchreichen? Nur bei Zugriffen auf's
Mainboard werden die entspr. Signale weitergegeben, sonst über einen
Tristate-Treiber inaktiv geschaltet.
MS>Und: *unbedingt* sauber zwischen den 2 Taktsignalen umschalten. Bei
MS>asynchronen Takten ist das nichttrivial, wenn man Glitches vermeiden
MS>und die Minimal-Zeiten für H/L einhalten will.
Ich dachte mir, daß ich die 16/32MHz vom Mainboard hole. Das erspart einiges an
Hirnverrenkung ;-)
Tschüß, Robert
Hans-Werner Schneider
Kommentar zu A8982@GP in der Gruppe ATARI.HARD
Hallo Gerd!
>So allgemein darfst Du das aber nicht sagen,
>Nur in den Plänen und Büchern über ältere STs steht in der Tat MMU drin.
Wenn man wie ich nur solche hat, gilt es doch dafür allgemein??!!
Tschüß, Hans-Werner
Peter Rottengatter
In article <199803012...@ac2.maus.de>,
Michael_...@AC2.maus.de (Michael Schwingen) writes:
> Du mußt wahrscheinlich noch dafür sorgen, daß die 16MHz-Zyklen nicht auf
> dem ST-Bus zu sehen sind - also zumindest AS etc. neu erzeugen.
Nach der Speedup-16 der c't ist das nicht erforderlich. Die greift ja sogar
per 16 MHz Zyklus auf das ROM zu. Nach allem, was in dem Artikel steht, macht
nur der Soundchip (genauer : das vom GLUE fuer den Soundchip erzeugte DTACK)
ein Problem.
Basierend auf den Infos aus dem c't-Artikel und nachfolgenden habe ich mir
eine Loesung ausgedacht, die mit drei "TTL"s und einem Oszillator auskommt.
Die CPU laeuft damit fest auf hoeherem Takt, bei Zugriffen auf das ST-RAM
wird DTACK ueber eine Inverterkette etwas verzoegert. Das im c't-Artikel
erwaehnte Soundchip Problem wird mit einem Flip-Flop erledigt.
Einziges Problem : Es ist alles Theorie bislang ;-) Ich hoffe ich finde
demnaechst mal Zeit, das auch umzusetzen und zu debuggen.
> Und: *unbedingt* sauber zwischen den 2 Taktsignalen umschalten. Bei
> asynchronen Takten ist das nichttrivial, wenn man Glitches vermeiden und
> die Minimal-Zeiten für H/L einhalten will.
Yepp, und der Grund fuer mich, gar nicht umzuschalten und lieber einen festen
Takt zu benutzen. Moeglicherweise muss der phasensynchron zum Boardtakt sein,
dann wird der Oszillator halt durch das 16 MHz Signal vom Shifter wegrationa-
lisiert.
Mark-Oliver Wolter
Moin Moin!
MW>Wieso, er hat doch recht. GLUE MMU Shifter und DMA bilden eine Einheit
Der Shifter ist aber nichts weiter als ein RAMDAC ...
MfG MOW []-)
Gerd Trudow
Hallo Hans-Werner,
HWS>Wenn man wie ich nur solche hat, gilt es doch dafür allgemein??!!
Nö, denn das gilt _nur_ für Dich. Man darf eben nicht verallgemeinern, wenn
man nicht _alle_ Fakten kennt.
MfG /GWT/
Hans-Werner Schneider
Kommentar zu A9107@GP in der Gruppe ATARI.HARD
Hallo Gerd!
>Nö, denn das gilt _nur_ für Dich.
Ja, aber für mich doch allgemein!
>Man darf eben nicht verallgemeinern, wenn man nicht _alle_ Fakten kennt.
Ja, aber für mich kenn ich die doch! (Hab' gestern noch'n 1040-Board re-
pariert, was heute noch putt wär, wenn ich im Schaltbild nach 'ner MCU
gesucht hätte!)
Wie wär's, wen man sich für die alten Möhren auf "sogenannte MMU" oder
noch besser "mutmaßliche MMU" einigen könnte? ;-)
Tschüß, Hans-Werner
vol...@on-luebeck.de
Moin Moin
Ich hatte heute wiedermal einen inneren Reichsparteitag !
Habe mir für meinen Falcon ein Zip-Drive angeschaft,SCSI intern verteht sich.
Als ich dem Händler sagte,daß ich nur das Drive brauche,denn Rest könne er behalten,weil ich es in einen Atari einbauen möchte,da schaute der mich an alsob
ich von einem anderen Stern komme!
Ich habe ihm gesagt,da es kurz vor Ladenschluss war,das er ja mitkommen könne und sich das anschauen kann daß das geht.Gesagt getan.Wir nachhause Rechner aufgeschraubt,ID eingestellt,eingebaut,angeschlossen,Rechner hochgefahren.
Nun fragt er mich wo ich denn Software herbekomme um das Teil zu installieren.Ich also HD-Driver gestartet die ID aktiviert nochmal gebootet und siehe da das Zip war da.Die ganze Aktion hat rund 15min gedauert.
Resultat:
Die Kinnlade von dem Typen hing auf dem Boden.
Und dann kam auch noch die Bemerkung daß das auf Windoof-Rechnern manchmal nicht ganz so einfach ist das Teil anzumelden,das war dann das Sahnehäuptchen!!! 8-)
Sowas geht runter wie Öl,oder meint ihr nicht auch?
--
Das Gesetz der Hoffnung:
"Alle grossen Entdeckungen basieren auf Fehlern"
mfg Volker
Frank Perrey
...jaja, was wieder mal bestaetigt, das Entwicklungen auf den Computermarkt
*nicht* evolutionaer ablaufen....:-(
Gruss Frank
Marco Cyriacks
Hi !!!!
>Sowas geht runter wie Öl,oder meint ihr nicht auch?
Das kenne ich auch. Als ich mir von 'nem Bekannten auch mal ein ZIP-Laufwerk
geliehen habe und ihm sagte, daß ich es an einen Atari anschließen möchte,
erntete ich auch nur verdutzte Blicke...
Oder, um die Diskussion um den guten alten Atari wieder anzuregen, kenn ich
noch jemanden mit PC. Er wollte irgendein Spiel installieren um es zu testen.
Das ganze Vorhaben endete damit, daß er die Festplatte formatieren mußte (ich
glaube inzwischen sogar schon drei mal), da der Rechner nicht mehr booten
wollte bzw. sich WINDOOFS'95 nicht mehr starten lassen wollte. Der Rechner
spuckte nur noch irgendwelche Fehlermeldungen aus. Das macht er übrigens immer
noch, mittlerweile schon seit ca. 3 Wochen :-))....
Lieber einen alten Atari, mit dem man machen kann was man will, als einen neuen
PC, der mit einem macht was er will!!!
Gruß, Marco.
Gerd Trudow
Hallo Hans-Werner,
HWS>Ja, aber für mich doch allgemein!
Das ist aber ein Widerspruch.
HWS>Ja, aber für mich kenn ich die doch!
Sicher, aber damit darfst Du Dich hier nicht outen. Es könnte nämlich sein,
daß Dir jemand widerspricht. Z.B. meinereiner. :-)
HWS>(Hab' gestern noch'n 1040-Board re- pariert, was heute noch putt wär,
HWS>wenn ich im Schaltbild nach 'ner MCU gesucht hätte!)
Das ist mir schon klar, denn im 1040er Plan steht ja MMU drin.
HWS>Wie wär's, wen man sich für die alten Möhren auf "sogenannte MMU"
HWS>oder noch besser "mutmaßliche MMU" einigen könnte? ;-)
Is' gebongt. :-)
MfG /GWT/
Edgar Fuß
Ich muß jetzt aber mal sagen, daß ich das Zip an den Archimedes auch einfach
angestöpselt (und dem SCSI-Manager gesagt, daß er Bus 1, Id 5 auf Unit 4 mappen
soll) habe.
Carl-Michael Ewert
Hallo Volker,
schönes Erlebnis. Manche Leute denken bei Atari halt an die Videoconsole 2600.
Die passende Entgegnung lautet, daß Intel ein Hersteller von
Waschmaschinenelektronik ist und Windows Produkte von Glasereien sind.
Grüße CME
Peter Schneider
Hallo Volker,
V>Die Kinnlade von dem Typen hing auf dem Boden.
dessen Gesicht hätte ich gerne gesehen...
Und TTschö
ps
Richard-Gordon Faika
Hallo Volker,
V>Sowas geht runter wie Öl,oder meint ihr nicht auch?
Mir erging es ähnlich, als ich meinen 17"er kaufte =:)
Grüße, RGF
Mario Albrecht
Hallo
V>Sowas geht runter wie Öl,oder meint ihr nicht auch?
Da sage ich auch: Es lebe der Atari, und nie kommt mir ein PC auf dem Tisch.
MfG Mario
Michael Kehr
Moin Volker!
V>Sowas geht runter wie Öl,oder meint ihr nicht auch?
Klar, wenn es denn mal passiert.
Leider weiß ich die Schwierigkeiten der PC-User auch nicht so recht zu
würdigen, denn ich habe noch nie ein DOSenlaufwerk installiert.
Wenn ich mal hartnäckige Probleme mit meinem aufgebohrten Atari habe,
denke ich schon mal an ein Systemwechsel. Möglicherweise passiert mir das
nur, weil ich nicht weiß, was mir /da/ an Schwierigkeiten ins Haus
stünden.
Gruß - Michael
peter....@telecom.at
>Das macht er übrigens immer
>noch, mittlerweile schon seit ca. 3 Wochen :-))....
faehrlichen windows-email-viren erwischt ;-)))))
*join the pezi*
peter
Anders Henke
FP>...jaja, was wieder mal bestaetigt, das Entwicklungen auf den
FP>Computermarkt *nicht* evolutionaer ablaufen....:-(
Je nach Sichtweise ist das eine enorme Evolution.
Vor ein paar Jahren hat es noch gereicht wenn man seinen Lebensunterhalt damit
bestritt, daß man mit einem Riesengeschrei und dem besten Kumpel "Keule" ein
paar Tiere erlegt hat.
Heute müht man sich damit ab, zum reinen Feinmotoriker zu werden und Tasten zu
treffen, Jumper zu ziehen und so einen Käse zu machen.
Was ist "moderner"? Kräftig zuschlagen oder stundenlang rumknobeln?
Siehste, der Computermarkt hat eine enorme Evolution hinter sich.
Vor ein paar Jahren noch mußte man Löcher in Papier reinnageln und alle
Viertelstunde wie ein Elektriker die handgelöteten Röhren austauschen, heute
pfriemelt man stattdessen stundenlang an so blöden Sachen herum ... :-)
grüsse, /Anders/
vol...@on-luebeck.de
Moin Moin
>Ich muß jetzt aber mal sagen, daß ich das Zip an den Archimedes auch einfach
^^^^^^^^^^
>angestöpselt (und dem SCSI-Manager gesagt, daß er Bus 1, Id 5 auf Unit 4 mappen
>soll) habe.
Das glaube ich dir unbesehen,ist ja auch kein Windoofrechner!! 8-)
Marco Cyriacks
>der hat wahrscheinlich einen dieser ungemein gefaehrlichen windows-
>email-viren erwischt ;-)))))
Das könnte es natürlich sein....aber werden die auch schon über die Luft
übertragen??? Er hat nämlich kein Modem... :-)))
Gruß, Marco.
Michael Kehr
Moin Marco!
MC>kenn ich noch jemanden mit PC. Er wollte irgendein Spiel installieren
MC>um es zu testen. Das ganze Vorhaben endete damit, [...]
:-) Kenne ich von meinem Sohn, der ist darin inzwischen zu
Höchstleistungen gekommen und bedient mit seinen
Neuinstallationsfähigkeiten auch seine Freunde.
MC>Lieber einen alten Atari, mit dem man machen kann was man will,
Was mich aber auch immer mal wieder mal viele Stunden kostet. Letztes
Beispiel: Irgendwie kriege ich die Kombination der 50 MHz-PAK/FRAK mit
dem 12 MHZ-Boardtakt und der vorhandenen 4 MB-Speichererweiterung
(80 ns) nicht stabil zum Laufen.
Gruß - Michael
Alexander Stehling
Hallo Marco,
MC>kenn ich noch jemanden mit PC.
ich kenne auch noch einen. Ob das der Gleiche ist? ;-)
TTschöö
lexel
Dietmar Plassmann
MC>Das macht er übrigens immer noch, mittlerweile schon seit ca. 3 Wochen
MC>:-))....
Scheint durchaus üblich zu sein. Als ich von einem Arbeitskollegen die
20stellige WIN95-Registriernummer haben wollte, konnte er sie mir auswendig
nennen. Wie ich inzwsichen erfahren habe, ist er nicht der einzige, der die
Nummer im Kopf hat.
Gruß, Dietmar
Hans-Werner Schneider
Kommentar zu A9197@GP in der Gruppe ATARI.HARD
Hallo Gerd!
>Das ist aber ein Widerspruch.
Jau, da würde ich schonmal widersprechen!
>Es könnte nämlich sein, daß Dir jemand widerspricht. Z.B. meinereiner.
>:-)
Danke für die Unterstützung (s.o.)!
>HWS>Wie wär's, wen man sich für die alten Möhren auf "sogenannte MMU"
>HWS>oder noch besser "mutmaßliche MMU" einigen könnte? ;-)
>
>Is' gebongt. :-)
Na prima, kommt doch auch sprachlich richtig gut!
Tschüß, Hans-Werner
Michael Pauly
Hi Volker,
V>Ich habe ihm gesagt,da es kurz vor Ladenschluss war,das er ja mitkommen
V>könne und sich das anschauen kann daß das geht.Gesagt getan.Wir
V>nachhause Rechner aufgeschraubt,ID
V>eingestellt,eingebaut,angeschlossen,Rechner hochgefahren. Nun fragt er
V>mich wo ich denn Software herbekomme um das Teil zu installieren.Ich
V>also HD-Driver gestartet die ID aktiviert nochmal gebootet und siehe da
V>das Zip war da.Die ganze Aktion hat rund 15min gedauert.
... so ähnlich (nur eben Treiber installieren) in der gleichen Zeit habe ich
das hier an meinem Rechner auch hinbekommen - nein ist kein ATARI (mehr),
sondern ein W95-Rechner mit SCSI.
Bitte nicht steinigen .... neiiiiiiiiiin
Grüße
Michael
Michael Pauly
Hi Carl-Michael,
CME>Windows Produkte von Glasereien sind.
... stimmt nicht ganz, denn Glasereien stellen keine Fenster her, sondern nur
die passenden Scheiben, sozusagen CD-ROMs.
Grüße
Michael
Dietmar Belloff
Hallo Carl-Michael,
CME>Die passende Entgegnung lautet, daß Intel ein Hersteller von
CME>Waschmaschinenelektronik ist und Windows Produkte von Glasereien sind.
Grööööhl! Das muß ich mir merken;-)
Bye Byte,
Dietmar
....der MailBug!
Dietmar Belloff
Hallo Peter,
PS>dessen Gesicht hätte ich gerne gesehen...
Dürfte der gleiche dumme Gesichtsausdruck gewesen sein, mit dem
Standard-DOSianer immer wieder hier bei mir hinterm Rechner stehen, wenn ich
mit Tempus Word 200 Seiten Text lade. Das macht flutsch....
Das gleiche Spiel auf meinem doch recht behäbigen PowerBook 170;-)
Fazit: Kinnladensenken macht Spaß.
Im MIDI-Bereich noch mehr, weil es immer noch Leuts gibt, die meinen, daß es
weniger Probleme gibt wenn man vom Atari auf ne DOSe umsteigt.....
peter....@telecom.at
>Das könnte es natürlich sein....aber werden die auch schon >über die Luft
>übertragen??? Er hat nämlich kein Modem... :-)))
ie 4.x moeglich ist ?-)
vielleicht irda oder schon in outlook integriert.
erstes mail-sys mit integriertem mehl-virus !!! ;-)
peter
peter....@telecom.at
tach,
>kommt mir ein PC auf dem Tisch.
kaufen und der gehoert unter den tisch :-)
peter
---
sag niemals ni !
peter....@telecom.at
tach
>weniger Probleme gibt wenn man vom Atari auf ne DOSe >umsteigt.....
die sind aber aeusserst schlecht informiert.
es sollte sich schon herumgesprochen haben, dass der
einzige ausweg aus der hardware-krise ein powerbook
ist :-) (zumindest fuer die buehne).
peter
Winfried Salomon
Hallo Marco,
MC>Er wollte irgendein Spiel installieren um es zu testen. Das ganze
MC>Vorhaben endete damit, daß er die Festplatte formatieren mußte (ich
MC>glaube inzwischen sogar schon drei mal), da der Rechner nicht mehr
MC>booten wollte bzw. sich WINDOOFS'95 nicht mehr starten lassen wollte.
MC>Der Rechner spuckte nur noch irgendwelche Fehlermeldungen aus. Das
MC>macht er übrigens immer noch, mittlerweile schon seit ca. 3 Wochen
MC>:-))....
woher hast Du das erfahren, genau das ist mir passiert ;-(! Mein 6 Jahre alter
TT läuft immer noch ohne jeden Datenverlust, nur die Batterie für die Uhr ist
jetzt alle ;-).
Gruß, Winfried
Martin Hasenbeck
Hallo Michael
MK>Wenn ich mal hartnäckige Probleme mit meinem aufgebohrten Atari habe,
MK>denke ich schon mal an ein Systemwechsel.
MK>Möglicherweise passiert mir das nur, weil ich nicht weiß, was mir /da/
MK>an Schwierigkeiten ins Haus stünden.
Da kannst du dir sicher sein.
Man stelle sich einen PC vor der
- DOS 6.22
- Windows 3.11
- Windows 95 A
installiert hat. Unter DOS und Win 3.11 funktioniert die Soundkarte
geradezu perfekt - Aber Win 95 tüddelt sich da einen mit zurecht, das man
affich werden könnte.
Die Soundkarte wird erkannt, Win 95 verlangt seine CD und die
Treiber-Disketten der Soundkarte, alles Installiert sich von selbst
und läuft auch sofort perfekt. Es sei denn man startet Win 95 neu, so wie
dieses Betriebssystem es schleißlich verlangt. Denn dann fingert sich
dieses Win 95 noch mal eben in den System-Dateien herum, bis der
WAV-Player nicht mehr läuft.
Im Hardware-Manager läst dich Win 95 dann ohne Ausrufezeichen oder
sonstigen erkennbaren Konflickten so richtig schön dumm sterben :-(((((((
Demnächst werde ich wohl NT 4 Installieren, da ich meine Spiele
lieber unter DOS spiele (wird nicht so ausgebremst).
Aus Fischtown City grüßt der Martin
Robert Stritzke
Hallo Volker,
V>Gesagt getan. Wir nachhause Rechner aufgeschraubt, ID eingestellt,
V>eingebaut, angeschlossen, Rechner hochgefahren. Nun fragt er mich wo ich
V>denn Software herbekomme um das Teil zu installieren.Ich also HD-Driver
V>gestartet die ID aktiviert nochmal gebootet und siehe da das Zip war da.
V>Die ganze Aktion hat rund 15min gedauert.
Warum umständlich, wenn's auch einfach geht?! :-)
Tschüß, Robert
Marco Cyriacks
Hi Winfried!!!
>woher hast Du das erfahren, genau das ist mir passiert
Es scheint da ja wirklich ziemlich viele zu geben, die mit ihrer DOSe soetwas
erlebt haben. Man wundert sich doch immer wieder... :-)))
Gruß, Marco.
Markus Elsken
Moin Moin!
> denn ich habe noch nie ein DOSenlaufwerk installiert.
Die Standardteile (Floppys, Platte, CD-ROM) sind recht problemlos, bei was
anderem als nur einem Drucker am Parallelport fängt der Ärger aber schon an.
> denke ich schon mal an ein Systemwechsel.
Zur DOSe (also auch Magic PC) selbst schuld, dann besser zum Mac. Der ist
genauso einfach wie der Atari...
mfg Markus
Marco Cyriacks
Hi Alexander !!!
>ich kenne auch noch einen. Ob das der Gleiche ist? ;-)
Vielleich besteht ja die Möglichkeit, daß es da mehrere gibt, die solche oder
ähnliche Probleme haben. :-)))
Gruß, Marco.
Marco Cyriacks
Moin Michael!!!
>Was mich aber auch immer mal wieder mal viele Stunden kostet.
Das hab ich auch schon kennengelernt, aber bisher war es mir immer möglich den
Rechner innerhalb einer viertel Stunde wieder zum laufen zu bekommen.
>Letztes Beispiel: Irgendwie kriege ich die Kombination der 50 MHz-
>PAK/FRAK mit dem 12 MHZ-Boardtakt und der vorhandenen 4 MB-
>Speichererweiterung (80 ns) nicht stabil zum Laufen.
Soweit habe ich aber auch bisher noch nicht in die Hardware eingegriffen. Der
einzige Fehlversuch bestand bei mir darin, eine Speichererweiterung in den
alten 1040 zu bekommen. Das hat sich mit dem Mega STE jetzt jedoch erübrigt....
Gruß, Marco.
Joachim Dörr
Moin Michael,
MK>Möglicherweise passiert mir das nur, weil ich nicht weiß, was mir /da/
MK>an Schwierigkeiten ins Haus stünden.
Genau :)
(Seit zwei Tagen versuchend diese verf.... Mystique in die Dose zu implantieren
- Ressourcen hin und her schiebend - und dann dumme Sprüche wie "Da ist wohl
das Board zu alt...")
Bye,By(t)e
Joggi
CHF
Gerd Trudow
Hallo Hans-Werner,
HWS>Jau, da würde ich schonmal widersprechen!
Das habe ich erwartet. :-)
MfG /GWT/
Olaf Piesche
AS>ich kenne auch noch einen. Ob das der Gleiche ist? ;-)
Bruahaaahaahaha! :-))
Robert Stritzke
Hallo Anders,
AH>und alle Viertelstunde wie ein Elektriker die handgelöteten Röhren
AH>austauschen,
Gesteckt. Röhren stecken in Fassungen (von Bleistiftröhren mal abgesehen),
damit man sie leicht austauschen kann und mehr Wackelkontakte hat. Letzteres
hat Atari ja übernommen. Da sollte der Umstieg nicht allzu schwer fallen. ;-)
Tschüß, Robert
Simon Hofer
DP>Wie ich inzwsichen erfahren habe, ist er nicht der einzige, der die
DP>Nummer im Kopf hat.
die ist (war?) ja auch bei jedem micr$oft programm dieselbe :-)
Uwe Seimet
MH>Demnächst werde ich wohl NT 4 Installieren
Viel Spaß. Denn die Probleme, die Du von Win95 geschildert hast, wirst Du in
ähnlicher Form weiterhin haben. Obwohl, es gibt gewiß Ausnahmen. Solche
nämlich, die deshalb nicht auftreten, weil es den erforderlichen Treiber für
NT gar nicht gibt. Keine Seltenheit.
Tschau Uwe
Udo Schmitt
Hallo Volker,
V>Sowas geht runter wie Öl,oder meint ihr nicht auch?
mir geht es genauso bei meinen Arbeitskollegen.
Wenn ich denen erzähle, daß mein ZIP problemlos angestöpselt
wird und nach dem hochfahren da ist, glauben die es kaum.
Aber es traut sich auch keiner mal mitzukommen und es sich
anzusehen :-))
Ein Kollege hat nun schon seit drei Wochen einen SCSI-Scanner
und kriegt ihn nicht an's laufen. Ich warte noch etwas, dann ist
es meiner ;-)))
Tschüß...
Udo
Fröndenberg, Germany
N 051 28' 24"
E 007 46' 12"
WGS84
Alexander Maringele
ME>Der ist genauso einfach wie der Atari...
Wird aber auch immer komplizierter.