wer hat schon OSX 10.6 im Einsatz?
Bei mir auf einem Intel IMac lᅵuft das bis jetzt
ganz ordentlich.
Keynote, Pages und Numbers brauchen manchmal bis zu
10 Sekunden, bis sie starten.
Nach dem Start des Rechners reagieren die Funktionstasten
erst nach ca. 3 Sekunden.
Gruss Jᅵrg
bei mir lᅵuft es auch ordentlich. Ich bin zwar etwas enttᅵuscht, wie
viele Programme nicht mit 10.6 zusammenarbeiten, aber das wird sich
hoffentlich noch bessern. Fᅵr das meiste habe ich inzwischen auch
Abhilfe gefunden. Z.B. gibt es einen Trick, mit dem man die
Logitech-Maustreiber auch unter 10.6 zur Mitarbeit bewegen kann.
Langsamer ist bei mir nichts geworden (iWork benutze ich allerdings
nicht), einige Programme laufen eher schneller, z.B. OpenOffice. Die
bessere Verteilung der Rechenlast macht sich in einigen Programmen
bemerkbar, z.B. schafft Adobe Lightroom beim Export jetzt bis zu 390%
Prozessorauslastung auf einer Vierkernmaschine - allerdings waren es
auch vorher schon um die 300%, Adobe nutzt offenbar gut parallelisierte
Algorithmen. Von anderen Neuerungen kann ich nicht profitieren - ich
habe nur 4 GB RAM, und meine Grafikkarte wird von OpenCL nicht unterstᅵtzt.
Unterm Strich merke ich kaum etwas vom neuen System, fᅵr mich ist es
mehr ein grᅵndliches Wartungsupdate. Andere werden mehr Nutzen daraus
ziehen kᅵnnen. Aber echte Probleme sind nicht aufgetreten, ich muᅵ also
niemandem vom Umstieg abraten.
--
Tschᅵssing, Uwe
Ist das Starten des SAFARI-4.04 schneller geworden? Bei mir braucht's unter
OSX-10.5.8 etwa 5 Sekunden, wobei der farbige Ball erscheint.
Gruss
Thomas
--
ELKO-Buecher ueber Opamp, Instrumentation-Amplifier und Timer-555:
http://www.elektronik-kompendium.de/shop/buecher/operationsverstaerker-und-instrumentationsverstaerker
http://www.elektronik-kompendium.de/shop/buecher/timer-555
(Aendere "akz" durch "isi" in der Mailadresse fuer Reply!)
> Ist das Starten des SAFARI-4.04 schneller geworden? Bei mir braucht's unter
> OSX-10.5.8 etwa 5 Sekunden, wobei der farbige Ball erscheint.
so lange hat es bei mir auch fr�her nicht gedauert, obwohl ich einige
Plugins installiert habe. Und jetzt ist Safari schon beim ersten Start
praktisch sofort da. Da� der Start bei Dir so lange dauert, ist auf
keinen Fall normal, da mu� im System etwas verknotet sein. Auch f�r
solche F�lle kann ein Upgrade ganz hilfreich sein. ;-) Ich bin auf diese
Weise u.a. ein hartn�ckiges Problem mit ColorSync losgeworden.
Da f�llt mir ein: Hast Du mal den Icon-Cache von Safari gel�scht, z.B.
mit Cocktail oder Yasu? Dort hatte sich bei mir vor Jahren mal etwas
festgesetzt, das den Start ewig verz�gerte und auch das Programm
instabil machte. Also l�sche einfach mal alle Caches und auch alles
andere (Cookies, automatisches Ausf�llen). Manchmal kann einem
irgendeine unbemerkte Altlast viel �rger machen.
--
Tsch�ssing, Uwe
Und wie hast Du OSX-10.6 installiert? Hast Du die einfachere und meist
empfohlene Update-Installation oder eine vollstaendige Neu-Installation
vollzogen?
Man kann ja auch zu erst die einfachere Update-Installation vollziehen und
wenn das Probleme machen sollte, zur Neu-Installation schreiten.
> Da fᅵllt mir ein: Hast Du mal den Icon-Cache von Safari gelᅵscht, z.B.
> mit Cocktail oder Yasu? Dort hatte sich bei mir vor Jahren mal etwas
> festgesetzt, das den Start ewig verzᅵgerte und auch das Programm
> instabil machte. Also lᅵsche einfach mal alle Caches und auch alles
> andere (Cookies, automatisches Ausfᅵllen). Manchmal kann einem
> irgendeine unbemerkte Altlast viel ᅵrger machen.
Das hat man mir auch schon empfohlen und ich hab's gemacht. Ohne
Verbesserung. Es kann aber sein, dass es gar nicht primaer am SAFARI liegt,
weil, ganz selten, ist es auch schon vorgekommen, dass sich beim Starten
anderer Programme kurzzeitig der farbige Ball zeigte.
Am System herumgebastelt habe ich nie. Dafuer verstehe ich zu wenig. All die
vielen Updates von Programmen es bisher gegeben hat, sind ausschliesslich
Apple-Programme die schon immer drauf waren.
Uebrigens, es freut mich fuer die schnelle Antwort. Ich habe es auf dem
MAUSNET gar nicht erwartet, weil, im Vergleich zu frueher, nicht mehr viel
los ist.
> Und wie hast Du OSX-10.6 installiert? Hast Du die einfachere und meist
> empfohlene Update-Installation oder eine vollstaendige Neu-Installation
> vollzogen?
ich habe eine Neuinstallation durchgeführt und dann per
Migrationsassistent die alten Programme und Benutzerdaten rübergeholt.
Das läuft aber im Grunde genommen auf ein Update hinaus.
Am Anfang gab's ein paar Ungereimtheiten, zumal sich einige
Kleinigkeiten geändert haben (z.B. verhält sich die Tastatursteuerung
des Finders jetzt ein wenig anders). Es gab auch mehrere Kernel Panics,
aber seit dem Update auf 10.6.1 ist das nicht mehr vorgekommen.
Inzwischen bin ich durchaus zufrieden. Es hat sich aber auch nicht so
riesig viel geändert. Sehr vernünftig von Apple, diesmal nicht den
vollen Neupreis für das „Upgrade“ zu verlangen! Das hätte sonst viel
Ärger gegeben, denn die meisten User hätten sich gefragt, warum sie
soviel Geld für kaum spürbare Änderungen ausgegeben haben.
> Man kann ja auch zu erst die einfachere Update-Installation vollziehen und
> wenn das Probleme machen sollte, zur Neu-Installation schreiten.
So mußte ich es damals mit 10.5 machen, weil ich beim Update Mist
gemacht hatte.
> Das hat man mir auch schon empfohlen und ich hab's gemacht. Ohne
> Verbesserung. Es kann aber sein, dass es gar nicht primaer am SAFARI liegt,
> weil, ganz selten, ist es auch schon vorgekommen, dass sich beim Starten
> anderer Programme kurzzeitig der farbige Ball zeigte.
Bei manchen Programmen ist das ganz normal, weil die einfach immer ewig
zum Starten brauchen. Aber nicht Safari, denn große Teile davon werden
schon beim Hochfahren des Systems geladen. Das Programm selbst ist klein
und lädt nichts nach, ist also normalerweise auch fast sofort da.
Hast Du eine Seite angegeben, die beim Start von Safari bzw. beim Öffnen
eines neuen Fensters geladen werden soll? Wenn ja, ist die vielleicht
mit irgendwelchem Flash-Zeug überladen oder so.
> Uebrigens, es freut mich fuer die schnelle Antwort. Ich habe es auf dem
> MAUSNET gar nicht erwartet, weil, im Vergleich zu frueher, nicht mehr viel
> los ist.
Stimmt, es ist kaum noch was los, aber ich bin in einer Gruppe aktiv, wo
ein paar Freunde auch heute noch miteinander quatschen, deshalb starte
ich den Newsreader täglich. Im Dezember werde ich aber offline sein.
--
Tschüssing, Uwe
Guten aben und danach gute Nacht Uwe,
>> Und wie hast Du OSX-10.6 installiert? Hast Du die einfachere und meist
>> empfohlene Update-Installation oder eine vollstaendige Neu-Installation
>> vollzogen?
>
> ich habe eine Neuinstallation durchgefᅵhrt und dann per
> Migrationsassistent die alten Programme und Benutzerdaten rᅵbergeholt.
> Das lᅵuft aber im Grunde genommen auf ein Update hinaus.
Ja dann, wenn man alles aus dem 'User/' restored. Man kann da aber auch
selektiv vorgehen und wirklich das was man unbedingt zurueckhaben will, aus
'$HOME/Library' restoren.
So werde ich es machen, falls noetig. Ich stehe kurz vor der
Update-Installation des OSX-10.6 und natuerlich gleich danach Update auf
OSSX-10.6.2. Dazu habe ich mein '$HOME' 1:1 als Ordner auf die selbe externe
Harddisk kopiert, die ich fuer den TM-Backup benutze, weil ich in so einem
Fall lieber selektiv mit dem Finder restore. Das hat mir auch ein Kollege
empfohlen, der in alter Mac-Fuchs ist. :-)
Zusaetzlich habe ich das '$HOME' auf einen Stick kopiert. Sicher ist sicher.
:-)
> Am Anfang gab's ein paar Ungereimtheiten, zumal sich einige
> Kleinigkeiten geᅵndert haben (z.B. verhᅵlt sich die Tastatursteuerung
> des Finders jetzt ein wenig anders). Es gab auch mehrere Kernel Panics,
Ich weiss schon was der Kernel ist. Was versteht man aber unter
Kernel-Panics?
> aber seit dem Update auf 10.6.1 ist das nicht mehr vorgekommen.
Ich habe meinen Mac-mini erst gekauft, als OSX-10.5.2 aktuell war. Da
verschwand das Gejammer in den Fachmedien drastisch. Daraus habe ich gleich
fuer die Zukunft gelernt: Immer erst die ersten Updates abwarten. Das lohnt
sich.
Ich haette z.B. mit meinem LaserJet nicht drucken koennen, Die neuen Treiber
sind erst im Laufe der Version OSX-10.6.1 gekommen. Jetzt sind sie sicher
da:
http://support.apple.com/downloads/
http://www.mactechnews.de/news/index.html?id=144971
> Inzwischen bin ich durchaus zufrieden. Es hat sich aber auch nicht so
> riesig viel geᅵndert. Sehr vernᅵnftig von Apple, diesmal nicht den
> vollen Neupreis fᅵr das ?Upgrade? zu verlangen! Das hᅵtte sonst viel
> ᅵrger gegeben, denn die meisten User hᅵtten sich gefragt, warum sie
> soviel Geld fᅵr kaum spᅵrbare ᅵnderungen ausgegeben haben.
Ich haette vielleicht noch lange zugewartet, denn die Sicherheits-Updates
fuer das OSX-10.5.x wird es noch lange geben.
>> Man kann ja auch zu erst die einfachere Update-Installation vollziehen und
>> wenn das Probleme machen sollte, zur Neu-Installation schreiten.
>
> So muᅵte ich es damals mit 10.5 machen, weil ich beim Update Mist
> gemacht hatte.
Also ich habe jetzt, nach dem Kauf der DVD, die Update-Installation genau
durchgelesen. Das sieht nach sehr einfach aus. Stimmt das etwa nicht? Gibt
es da kritische Stellen, wo man einen Unsinn anklicken kann? Und wenn ja,
was sind die Stolpersteine?
>> Das hat man mir auch schon empfohlen und ich hab's gemacht. Ohne
>> Verbesserung. Es kann aber sein, dass es gar nicht primaer am SAFARI liegt,
>> weil, ganz selten, ist es auch schon vorgekommen, dass sich beim Starten
>> anderer Programme kurzzeitig der farbige Ball zeigte.
>
> Bei manchen Programmen ist das ganz normal, weil die einfach immer ewig
> zum Starten brauchen. Aber nicht Safari, denn groᅵe Teile davon werden
> schon beim Hochfahren des Systems geladen. Das Programm selbst ist klein
> und lᅵdt nichts nach, ist also normalerweise auch fast sofort da.
Das ist schon seltsam. Von dem Kollegen, den ich oben erwaehne, er hatte das
selbe Problem bekommen. Aber seit OSX-10.6 ist dieses Problem behoben.
> Hast Du eine Seite angegeben, die beim Start von Safari bzw. beim ᅵffnen
> eines neuen Fensters geladen werden soll? Wenn ja, ist die vielleicht
> mit irgendwelchem Flash-Zeug ᅵberladen oder so.
Ich starte mit einem Bookmark von frueher von einem PC. Reiner Text, keine
Bilder. Es ist fast 500 k-Byte gross. Ich hatte das mal abgeschaltet und das
Problem war immer noch da.
Aber halt mal, wie ist das eigentlich mit dem SAFARI-eigenen Bookmark? Da
sind im Laufe von 1 1/2 Jahren sehr viele Eintraege, schoen geordnet mit
Ordnern und teils Unterordnern, entstanden. Vielleicht spielt das eine
gewisse Rolle. Was meinst Du? :-/
Aber wenn ich vergleiche, wie lange es dauert bis ich an einem XP-PC den
Gozilla aufgestartet habe, da ist SAFARI noch immer ein Duesenjet. :-)
>> Uebrigens, es freut mich fuer die schnelle Antwort. Ich habe es auf dem
>> MAUSNET gar nicht erwartet, weil, im Vergleich zu frueher, nicht mehr viel
>> los ist.
>
> Stimmt, es ist kaum noch was los, aber ich bin in einer Gruppe aktiv, wo
> ein paar Freunde auch heute noch miteinander quatschen, deshalb starte
> ich den Newsreader tᅵglich. Im Dezember werde ich aber offline sein.
In welchen MAUSNET-NGs haeltst Du Dich sonst noch auf?
Mich interessier(t)en stets die Elektronik- und die Atari-NGs. Ich sorgte
Ende der 1980er-Jahre dafuer, dass an der ETH-Zuerich auch die MAUSNET-NGs
benutzt werden koennen.
Sodeli, das war's fuer heute.
Gruss
Thomas
--
Meine Elektronik-Minikurse in:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/
(Aendere "akz" durch "isi" in der Mailadresse fuer Reply!)
*** 'de.sci.electronics' wurde am 07.02.2009 15 Jahre alt! ***
> Ich weiss schon was der Kernel ist. Was versteht man aber unter
> Kernel-Panics?
totaler Systemabsturz: Der Bildschirm wird dunkelgrau und es erscheint
die Aufforderung, den Rechner neu zu starten. Also sowas wie der
Bluescreen of Death bei Windows.
> Also ich habe jetzt, nach dem Kauf der DVD, die Update-Installation genau
> durchgelesen. Das sieht nach sehr einfach aus. Stimmt das etwa nicht? Gibt
> es da kritische Stellen, wo man einen Unsinn anklicken kann? Und wenn ja,
> was sind die Stolpersteine?
Ich hatte ein inkompatibles Autostart-Programm, das dafᅵr sorgte, daᅵ
die Benutzeroberflᅵche gleich nach dem Start wieder abstᅵrzte. Ich saᅵ
vor einem blauen Monitor ohne was darauf.
> Aber halt mal, wie ist das eigentlich mit dem SAFARI-eigenen Bookmark? Da
> sind im Laufe von 1 1/2 Jahren sehr viele Eintraege, schoen geordnet mit
> Ordnern und teils Unterordnern, entstanden.
Ist bei mir auch so.
> Vielleicht spielt das eine gewisse Rolle. Was meinst Du? :-/
Die Bookmarks sollten kein Problem sein; die Datei wird ja bei jedem
Speichern neu angelegt. Aber Du kannst natᅵrlich mal versuchen, die
Datei woandershin zu verschieben und Safari ohne Bookmarks zu starten.
> In welchen MAUSNET-NGs haeltst Du Dich sonst noch auf?
Insgesamt acht, aber die einzige, in der ᅵfters mal etwas passiert, ist
maus.kultur.oberlehrer.
> Mich interessier(t)en stets die Elektronik- und die Atari-NGs.
Mit dem Atari begann es auch bei mir, und so kam ich auch ins MAUS-Net
(das war ja sowas wie das Atarinetz). Meinen TT habe ich erst 2002 in
Rente geschickt.
--
Tschᅵssing, Uwe
Guten Morgen Uwe,
> Nabend Thomas,
>
>> Ich weiss schon was der Kernel ist. Was versteht man aber unter
>> Kernel-Panics?
>
> totaler Systemabsturz: Der Bildschirm wird dunkelgrau und es erscheint
> die Aufforderung, den Rechner neu zu starten. Also sowas wie der
> Bluescreen of Death bei Windows.
Okay.
>> Also ich habe jetzt, nach dem Kauf der DVD, die Update-Installation genau
>> durchgelesen. Das sieht nach sehr einfach aus. Stimmt das etwa nicht? Gibt
>> es da kritische Stellen, wo man einen Unsinn anklicken kann? Und wenn ja,
>> was sind die Stolpersteine?
>
> Ich hatte ein inkompatibles Autostart-Programm, das dafᅵr sorgte, daᅵ
> die Benutzeroberflᅵche gleich nach dem Start wieder abstᅵrzte. Ich saᅵ
> vor einem blauen Monitor ohne was darauf.
Verstehe. Sowas benutze ich gar nicht. Ich setze nur wenig Programme ein die
nicht von Apple sind:
Alarm Clock.app/
Bwana.app/
ClamXav.app/
Cyclone.app/
Hatari.app/
TextWrangler.app/
>> Aber halt mal, wie ist das eigentlich mit dem SAFARI-eigenen Bookmark? Da
>> sind im Laufe von 1 1/2 Jahren sehr viele Eintraege, schoen geordnet mit
>> Ordnern und teils Unterordnern, entstanden.
>
> Ist bei mir auch so.
>
>> Vielleicht spielt das eine gewisse Rolle. Was meinst Du? :-/
>
> Die Bookmarks sollten kein Problem sein; die Datei wird ja bei jedem
> Speichern neu angelegt. Aber Du kannst natᅵrlich mal versuchen, die
> Datei woandershin zu verschieben und Safari ohne Bookmarks zu starten.
Okay. Aber ich warte jetzt damit erstmal bis ich OSX-10.6.2 installiert
habe. Vielleicht hat sich dann das Problem erledigt.
>> In welchen MAUSNET-NGs haeltst Du Dich sonst noch auf?
>
> Insgesamt acht, aber die einzige, in der ᅵfters mal etwas passiert, ist
> maus.kultur.oberlehrer.
Aha, mal reingucken. :-)
Bist Du denn ein Schullehrer oder selbst ein Oberlehrer?
>> Mich interessier(t)en stets die Elektronik- und die Atari-NGs.
>
> Mit dem Atari begann es auch bei mir, und so kam ich auch ins MAUS-Net
> (das war ja sowas wie das Atarinetz). Meinen TT habe ich erst 2002 in
> Rente geschickt.
Ich habe meinen ATARI-Mega4-ST noch immer, benutze praktisch aber nur noch
HATARI auf dem Mac. Ich war uebrigens der Ausloeser dafuer, dass der
Programmierer Thomas Huth eine MacOSX-Version portierte und er pflegt alle
Versionen regelmaessig.
Hier die Links:
http://hatari.berlios.de/
http://hatari.berlios.de/download.html
http://developer.berlios.de/project/showfiles.php?group_id=10436
Hier meine ATARI-Programme:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/index.htm#atari
Kannst Du Dich vielleicht an den Rainer Stamm erinnern, der das
Schaltschemazeichnungsprogramm TRANSISTOR programmierte. Diese
Programm habe ich Ende 1995 uebernommen und selbst weitergepflegt.
Rainer hatte wegen seiner Fischzucht keine Zeit mehr dafuer... ;-)
Du sagst, dass Du im Dezember nicht MAUSNET-Online sein wirst. Machst Du
Ferien, wenn ich fragen darf?
Gruss
Thomas (Aendere "akz" durch "isi" in Mailadresse fuer Reply!)
--
Meine Elektronik-Minikurse in:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/
EMG-Spezial:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/emg_pps.htm
> weil ich in so einem
> Fall lieber selektiv mit dem Finder restore. Das hat mir auch ein Kollege
> empfohlen, der in alter Mac-Fuchs ist. :-)
Dir ist aber klar, da� in Deinem home ein Haufen unsichtbarer Kram liegt?
B. Alabay
Ja, sicher. Ich kopiere zur Hauptsache die Projektdateien zurueck die ich ja
wieder brauchen werde. Das sind natuerlich auch die Hidden-Files welche ich
unter 'tcsh' mit dem Terminal brauche.
Um die Hidden-Files zu sehen, benutze ich die Einschaltmoeglichkeit des
'Screts' in den 'Systemeinstellungen'. 'Secrets' kann ich drauf lassen, es
arbeitet auch unter OSX-10.6, wie ich von einem Kollegen weiss. Falls es
wegen dem System-Update verschwindet, muss ich's halt neu runterladen und
installieren.
Wie schon angedeutet, mit den Lbraries bin ich sehr
zurueckhaltend. Da gibt nur gaaanz weniges das ich restore.
Und bevor ich das mache, werde ich nach der Installation inklusive
OSX-10.6.2 und Download des Treibers fuer den Drucker HP LaseJet P1006
erstmal alles was ich so brauche genau testen.
Erst dann erfolgt der selektive Restore.
Trotzdem, vielen Dank fuer Deinen Hinweis, den ich zu schaetzen weiss.
Gruss
Thomas (Aendere "akz" durch "isi" in Mailadresse fuer Reply!)
--
Meine Elektronik-Minikurse in:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/
EMG-Spezial:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/emg_pps.htm
> > Ich weiss schon was der Kernel ist. Was versteht man aber unter
> > Kernel-Panics?
>
> totaler Systemabsturz: Der Bildschirm wird dunkelgrau und es erscheint
> die Aufforderung, den Rechner neu zu starten. Also sowas wie der
> Bluescreen of Death bei Windows.
Daher hei�t er ja auch Blackscreen of Death! ;) Ein sehr sch�nes Bild
hierzu gibt's BTW hier: <http://preview.tinyurl.com/ygh8hbm>
M.f.G.
--
*"Wenn dies eine Diktatur w�re, dann w�rde dies wahnsinnig viel*
*einfacher sein, solange ich der Diktator w�re."* George W. Bush
<http://www.brunnenvergifter.de> #Recherchen zwischen Ratio & Paranoia#
>> Insgesamt acht, aber die einzige, in der öfters mal etwas passiert, ist
>> maus.kultur.oberlehrer.
>
> Aha, mal reingucken. :-)
> Bist Du denn ein Schullehrer oder selbst ein Oberlehrer?
weder noch. Eigentlich geht es überhaupt nicht um Schule, es ist auch
nur eine Lehrerin dabei. Die Selbstbeschreibung war mal „Das sind die,
die aus den Mausnet-Gruppen rausfliegen, weil sie Rechtschreibfehler
bekritteln“. Das ist lange her; inzwischen ist das eher ein (manchmal
etwas wunderlicher) Freundeskreis. Manchmal geht es aber durchaus noch
um die Seltsamkeiten der deutschen Sprache und ihres amtlichen oder
journalistischen Gebrauchs.
> Du sagst, dass Du im Dezember nicht MAUSNET-Online sein wirst. Machst Du
> Ferien, wenn ich fragen darf?
Fast. ;-) Ich bekomme eine intensive Physiotherapie mit stationärem
Aufenthalt. Bis Weihnachten wird der Muskelkater hoffentlich vorbei
sein. ;-)
--
Tschüssing, Uwe
Uwe Schwarz <uwe.s...@keinspam.de> wrote:
> Fast. ;-) Ich bekomme eine intensive Physiotherapie mit stationᅵrem
> Aufenthalt. Bis Weihnachten wird der Muskelkater hoffentlich vorbei
> sein. ;-)
Das habe ich auch noch nie gehoert: ein Muskelkater der stationaer
therapiert werden muss. Was ist denn Dir Schlimmes passioert? :-(
Ich hatte kuerzlich ein "Schweinehusten", der so herftig war, dass ich an
Bauch und Ruecken Muskelkater bekam. Mit Paracordin konnte ich den Husten
soweit abstellen, dass der Muskelkater in drei Tagen wieder verschwinden
konnte.
Gruss und gute Beserung,
Thomas
>> Fast. ;-) Ich bekomme eine intensive Physiotherapie mit stationᅵrem
>> Aufenthalt. Bis Weihnachten wird der Muskelkater hoffentlich vorbei
>> sein. ;-)
>
> Das habe ich auch noch nie gehoert: ein Muskelkater der stationaer
> therapiert werden muss.
das habe ich auch noch nicht gehᅵrt. ;-)
Ich habe keinen Muskelkater, sondern ich rechne mit Muskelkater infolge
der ᅵbungen und Massagen.
--
Tschᅵssing, Uwe