Ist "Normalize" ein vernuenftiger Ausweg?
Martin Burger
Hallo!
Hier noch einmal mein Problem:
Ich habe mir eine TerraTec XLerate gekauft, um Tapes qualitativ
einigermaßen ertragbar (alles relativ, ich weiß) auf CD zu brennen.
Leider hat der "LINE in"-Eingang eine relativ geringe Eingangsimpedanz
(laut Hotline soll es daran liegen, s.u.), so daß bei maximaler
Mixereinstellung unter Win98 das Eingangssignal bei maximal -4dB liegt.
Von der Hotline wurde mir 2 mal gesagt, daß es angeblich an einem
DirectSound-Standard liegt, eine Problemlösung wäre in Arbeit, der
zuständige Mitarbeiter allerdings in Urlaub...
Mein Händler hat netterweise noch bei der Händlerhotline nachgefragt, die
sagten ihm, daß mein Tapedeck eine zu niedrige Ausgangsleistung habe, es
liegt also an der niedrigen Eingangsimpedanz in Verbindung mit meinem
Tape.
Über die Qualität der TerraTec-Hotline möchte ich hier jetzt nicht
diskutieren...
Die Händlerhotline sagte, daß ich den Mixer in das obere Drittel stellen
(nicht auf Maximum), und dann das Wavefile mit "Normalize" von CoolEdit
auf 0dB hochrechnen soll - dies solle ohne Qualitätsverlust funktionieren.
Das bezweifle ich allerdings stark, wenn das Maximum des Eingangssignal
dann bei etwa -6dB liegt, dann erhalte ich doch unnötiges Rauschen in der
Aufnahme!? Oder irre ich mich da?
Was haltet Ihr davon?
Wäre ein Mixer als Vorverstärker eine bessere Lösung, oder soll ich mir
lieber gleich eine andere Soundkarte kaufen?
Vielen Dank, Martin.
--
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Olaf Kaluza
>Ich habe mir eine TerraTec XLerate gekauft, um Tapes qualitativ
>einigermaßen ertragbar (alles relativ, ich weiß) auf CD zu brennen.
>Leider hat der "LINE in"-Eingang eine relativ geringe Eingangsimpedanz
>(laut Hotline soll es daran liegen, s.u.),
Das glaube ich der Hotline so nicht ganz. Hier liegt z.B gerade das
Servicemanual vom DTC57 rum, der hat LineOut 470Ohm, LineIn
47kOhm. Also zwei Groesenordnungen unterschied. Selbst wenn das bei
deinem Tape schlechter sein sollte, so schlecht das sich das auswirkt
sollte es IMHO nicht sein.
Ich vermute die Ursache eher woanders. Es war frueher, also jetzt
nicht ganz frueher(kein DIN-STecker-Zeitalter :-), ueblich als
Bezugspegel 1V oder sogar nur 0.707V zu verwenden. Mit auftauchen der
ersten CD-Player stieg der Pegel dort auf 2V weil man sonst IMHO
Schwierigkeiten hatte den Rauschabstand zu halten. Und ich denke mal
deine Soundkarte wurde ebenfalls fuer 2V ausgelegt weil es sonst,
gerade in der verseuchten PC-Umgebung, noch schwerer wird mit dbs zu
glaenzen. Eigentlich sollte im Handbuch des Geraetes stehen was es
erwartet, schau mal.
>Von der Hotline wurde mir 2 mal gesagt, daß es angeblich an einem
>DirectSound-Standard liegt, eine Problemlösung wäre in Arbeit, der
>zuständige Mitarbeiter allerdings in Urlaub...
Jaja, das sind diese Mitarbeiter die 12 Monate pro Jahr Urlaub
haben. So eine Stelle suche ich mir auch. :-]
>Die Händlerhotline sagte, daß ich den Mixer in das obere Drittel stellen
>(nicht auf Maximum), und dann das Wavefile mit "Normalize" von CoolEdit
>auf 0dB hochrechnen soll - dies solle ohne Qualitätsverlust funktionieren.
Ohne Qualitaetsverlust ist gut. :-)
>Das bezweifle ich allerdings stark, wenn das Maximum des Eingangssignal
>dann bei etwa -6dB liegt, dann erhalte ich doch unnötiges Rauschen in der
>Aufnahme!? Oder irre ich mich da?
Nein du irrst dich nicht.
>Wäre ein Mixer als Vorverstärker eine bessere Lösung, oder soll ich mir
>lieber gleich eine andere Soundkarte kaufen?
In der Tat waere vermutlich die beste Loesung eine
Vorverstaerkung. Allerdings weiss ich nicht ob so ein billiger Mixer
fuer ein paar Hunis aus der Diskoecke bei Conrad das Signal wirklich
verbessert. Ein guter OP mit ein paar Widerstaenden ware wohl besser.
Nochwas zu Einstellung deines Mixer. Wahrscheinlich hat die Hotline
recht bezueglich der Einstellung auf oberes Drittel weil auf der
Soundkarte nicht aeh ganz so gute Vorverstaerker sein werden.<g> Je
staerker du die beanspruchst umso staerker rauschen sie.
Aber vielleicht reicht es doch wenn du nur multiplizierst. Nehmen wir
mal an der Hersteller sagt seine Karte hat 96db Rauschabstand. Das ist
natuerlich gelogen weil es der theoretische Wert eines 16 Bit Wandlers
ist. Wenn es aber nun eine gute Karte ist die schon ein paar Mark
gekostet hat und die in einem nicht zu schlimmen PC steckt hoffen wir
mal das du noch so 80-85db hast. Mit etwas Verlust durch den falschen
Pegel liegst du dann so 70-75db. Da sollte auch irgendwo dein Tapedeck
liegen und alles ist im gruenen Bereich. Hast du dagegen ein sehr
gutes Tapedeck und ein stark stoerenden Rechner kann es schlechter
aussehen.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Jakob Krieger
- Ist "Normalize" ein vernuenftiger Ausweg?
- 31.08.98 - by mbu...@hit.handshake.de
> Ich habe mir eine TerraTec XLerate gekauft, um Tapes qualitativ
> einigermaßen ertragbar (alles relativ, ich weiß) auf CD zu brennen.
Gegen Terratec ist qualitativ nichts einzuwenden - es gibt Schlimmeres.
> Leider hat der "LINE in"-Eingang eine relativ geringe Eingangsimpedanz
> (laut Hotline soll es daran liegen, s.u.), so daß bei maximaler
> Mixereinstellung unter Win98 das Eingangssignal bei maximal -4dB liegt.
Dafuer ist die "level-control" da.
Versuch doch mal, ob irgendwas verzerrt, wenn du den "line-in" Regler
deines Aufnahmeprogramm so hoch stellst, dass die Spitzen bei Maximum
sind. Wenn das nicht verzerrt, ist gegen "Regler auf 10" nichts
einzuwenden. Das hat mit einem uebersteuernden Vorverstaerker nichts zu
tun, sondern es legt praktisch nur die Empfindlichkeit des Digitalisierers
fest.
> Mein Händler hat netterweise noch bei der Händlerhotline nachgefragt, die
> sagten ihm, daß mein Tapedeck eine zu niedrige Ausgangsleistung habe, es
> liegt also an der niedrigen Eingangsimpedanz in Verbindung mit meinem
> Tape.
Schalt einen Receiver / Verstaerker dazwischen, vielleicht war's das dann.
Aber eigentlich sollte eine Soundkarte auch etwas zu schwache Signale
verlustfrei digitalisieren koennen.
> Über die Qualität der TerraTec-Hotline möchte ich hier jetzt nicht
> diskutieren...
Es heisst ja auch nicht "cool-line".
> Die Händlerhotline sagte, daß ich den Mixer in das obere Drittel stellen
> (nicht auf Maximum),
Hau ihn auf Maximum, wenn dabei nichts uebersteuert. s.o.
> und dann das Wavefile mit "Normalize" von CoolEdit auf 0dB hochrechnen
> soll - dies solle ohne Qualitätsverlust funktionieren.
Tut es nicht. "Normalize" verstaerkt das Rauschen / die Stoerungen mit,
und du hast insgesamt weniger Detailaufloesung, als wuerdest du den
Eingang gleich richtig pegeln.
> Das bezweifle ich allerdings stark, wenn das Maximum des Eingangssignal
> dann bei etwa -6dB liegt, dann erhalte ich doch unnötiges Rauschen in der
> Aufnahme!? Oder irre ich mich da?
Ganz und gar nicht.
> Wäre ein Mixer als Vorverstärker eine bessere Lösung, oder soll ich mir
> lieber gleich eine andere Soundkarte kaufen?
S.o. - sollte der Pegel nicht ausreichen, schalte irgend ein Geraet mit
Audio-Ein und Audio-Aus dazwischen, dann siehst du, ob das Ergebnis besser
wird.
Ausserdem sollte man beim Digitalisieren von Bandaufnahmen nicht allzu
pingelig sein - die CD wird selten besser als das Band (ausser leichte
Filterung verbessert das subjektive Hoerergebnis). Dafuer kann man alte
Aufnahmen retten und in das moderne Format umwandeln - ich mach das auch.
Gruss, JK
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cwie...@t-online.de
eventuell Ja. Selbstverständlich verlierst du nutzbare Dynamik, jedoch muß
abgekärt werden ob sich das bemerkbar macht, d.h. das ist stark vom S/N
Verhältnis ( Rauschen ) deiner A/D Wandlerkarte und der maximalen Dynamik
deines Tapes abhängig. Wenn dein Tape nur 65 dB Dynamik schafft und deine
A/D Karte 90 dB Dynamik macht ist es ziemlich egal ob du auf der A/D Seite 6
dB verlierst.
Oder anders erklärt :
Bei einem Signal / Rausch verhältnis von 65 dB ( z.B. mit Dolby B unter
optimalen Bedingungen ) ist das Nutzsignal maximal ( bei Vollaussteuerung )
65 dB lauter als das Hintergrundrauschen.
Durch dein relativ schwaches Ausgangssignal kannst Du deine D/A Wandlerkarte
nicht voll aussteuern und verschenkst dadurch nutzbare Dynamik, z.B. 4 dB.
Da die Karte ziemlich wahrscheinlich eine Dynamik von über 80 dB hat
beeinflusst das dein Endergebnis überhaupt nicht, da das Rauschen das Du Dir
über die schlechte Anpassung einhandelst wesentlich geringer ist als das
Rauschen das sowieso auf deinen Tapeaufnahmen drauf ist ( 80 d B - 4 dB ist
76 dB, d.h. 11 dB besser als das Tape ) . Wenn Du von einer High Speed
Tobandaufnahme brennen würdest mit 90 dB Dynamik, dann wäre Dein Problem
existent, so nicht.
Sehr wichtig :
Wenn eine A/D Wandlerkarte übersteuert wird ( d.h. Eingangssignal lauter als
das max. erlaubte Eingangssignal ), dann klingt das ziemlich ätzend !! Durch
die - 4 dB bei Vollaussteuerung hast Du immer noch genügend
Sicherheitsabstand ( nicht alle Aufnahmen sind gleich laut ) um dagegen auf
der sicheren Seite zu stehen. Ich würde tatsächlich deinem Informanten
zustimmen un sagen :
Ziehe den Regler noch ein Bißchen zurück, Du verschenkst dadurch nichts ( 11
dB Dynamikreserve, s.o. ) und rechne das Signal über Normalize auf 0dB
level.
Viel Glück
Christian
Martin Burger schrieb in Nachricht
<6-t1d...@hit-mburger.hit.handshake.de>...
>
>Hallo!
>
>Hier noch einmal mein Problem:
>
>Ich habe mir eine TerraTec XLerate gekauft, um Tapes qualitativ
>einigermaßen ertragbar (alles relativ, ich weiß) auf CD zu brennen.
>Leider hat der "LINE in"-Eingang eine relativ geringe Eingangsimpedanz
>(laut Hotline soll es daran liegen, s.u.), so daß bei maximaler
>Mixereinstellung unter Win98 das Eingangssignal bei maximal -4dB liegt.
>
>Von der Hotline wurde mir 2 mal gesagt, daß es angeblich an einem
>DirectSound-Standard liegt, eine Problemlösung wäre in Arbeit, der
>zuständige Mitarbeiter allerdings in Urlaub...
>Mein Händler hat netterweise noch bei der Händlerhotline nachgefragt, die
>sagten ihm, daß mein Tapedeck eine zu niedrige Ausgangsleistung habe, es
>liegt also an der niedrigen Eingangsimpedanz in Verbindung mit meinem
>Tape.
>Über die Qualität der TerraTec-Hotline möchte ich hier jetzt nicht
>diskutieren...
>
>Die Händlerhotline sagte, daß ich den Mixer in das obere Drittel stellen
>(nicht auf Maximum), und dann das Wavefile mit "Normalize" von CoolEdit
>auf 0dB hochrechnen soll - dies solle ohne Qualitätsverlust funktionieren.
>Das bezweifle ich allerdings stark, wenn das Maximum des Eingangssignal
>dann bei etwa -6dB liegt, dann erhalte ich doch unnötiges Rauschen in der
>Aufnahme!? Oder irre ich mich da?
>
>Was haltet Ihr davon?
>
>Wäre ein Mixer als Vorverstärker eine bessere Lösung, oder soll ich mir
>lieber gleich eine andere Soundkarte kaufen?
>
a...@def.gh
Eigentlich ist ja alles gesagt, ich bin aber grade gezwungen, paar Minuten vor
dem Ding hier zu verbringen, also nutze ich die mal so :-)
>Ich habe mir eine TerraTec XLerate gekauft, um Tapes qualitativ
>einigermaßen ertragbar (alles relativ, ich weiß) auf CD zu brennen.
>Leider hat der "LINE in"-Eingang eine relativ geringe Eingangsimpedanz
>(laut Hotline soll es daran liegen, s.u.),
Yep, offensichtlich geringer als bei jeder anderen Soundkarte dieser Welt.
> so daß bei maximaler
>Mixereinstellung unter Win98 das Eingangssignal bei maximal -4dB liegt.
Das Problem ist leider nicht zu umgehen.
>Von der Hotline wurde mir 2 mal gesagt, daß es angeblich an einem
>DirectSound-Standard liegt, eine Problemlösung wäre in Arbeit, der
>zuständige Mitarbeiter allerdings in Urlaub...
*rotfl*
>Mein Händler hat netterweise noch bei der Händlerhotline nachgefragt, die
>sagten ihm, daß mein Tapedeck eine zu niedrige Ausgangsleistung habe,
Ja klar, und alle DAT Recorder und Synths auch ... also ich hab noch NICHTS
gehabt (Line Out), was den Line-In der EWS auf 0 dB aussteuern konnte.
>Die Händlerhotline sagte, daß ich den Mixer in das obere Drittel stellen
>(nicht auf Maximum), und dann das Wavefile mit "Normalize" von CoolEdit
>auf 0dB hochrechnen soll - dies solle ohne Qualitätsverlust funktionieren.
Wie bereits von den anderen Leuten gesagt, im Falle von nem Tape mit 60 dB SNR
vielleicht nicht effektiv, sowas grundsätzlich zu behaupten könnte man aber
wirklich als bewußte Täuschung seitens der Hotline bezeichnen (naja, ich
glaub nicht, daß das bewußt war, die glauben das sicher wirklich ...).
Das "normalize" unterscheidet ja nicht intelligent zwischen Audio-Signal und
Rauschen.
>Das bezweifle ich allerdings stark, wenn das Maximum des Eingangssignal
>dann bei etwa -6dB liegt, dann erhalte ich doch unnötiges Rauschen in der
>Aufnahme!? Oder irre ich mich da?
>
>Was haltet Ihr davon?
Immer wieder unfaßbar, was Hotlines für Schwachsinn unter die Leute bringen.
>Wäre ein Mixer als Vorverstärker eine bessere Lösung, oder soll ich mir
>lieber gleich eine andere Soundkarte kaufen?
Vorverstärker ist immer gut. Behringer Ultragain ist zu empfehlen.
Bye,
MAZ