Carageen und Lebensmittelgesetz
Thomas Voss
Hallo zusammen,
regelmäßig findet man auf Schlagsahnebechern den Hinweis "weitere Zutat:
Carageen". Dieses Verdickungsmittel soll ja krebserregend sein, daher
haben wir Produkte, die es enthalten, bislang gemieden.
Heute habe ich einen Sahnebecher gefunden, auf dem zu lesen war:
"Laut Lebensmittelgesetz ohne Zusatz von Carageen".
Das hat mich sehr stutzig gemacht, denn es erinnert an die übliche
Formulierung "ohne Zuckerzusatz" auf Säften, wo aber regelmäßig bestimmte,
nach deutschem Lebensmittelrecht zulässige Bakterien beigefügt werden,
welche quasi die zusätzliche Zuckerproduktion in der Flasche ankurbeln.
Darum meine Frage:
Was bedeutet "ohne Zusatz von Carageen" im Sinne des Lebensmittelrechts?
Darf Carageen beigefügt sein, auch wenn auf der Verpackung überhaupt
nichts davon erwähnt wird?
Bis dann, Thomas
Rene Gagnaux
Hallo Thomas
Quoting Thomas Voss@SU, 15.12.97:
TV> regelmäßig findet man auf Schlagsahnebechern den Hinweis "weitere
TV> Zutat: Carageen". Dieses Verdickungsmittel soll ja krebserregend
TV> sein
Carrageen krebserregend?!?! Wo hast Du denn das her?! Als Nebenwirkungen
wurden - soweit mir bekannt ist - nur Geschwüre im Darm von Ratten und
Meerschweinchen gefunden.
TV> Darf Carageen beigefügt sein, auch wenn auf der Verpackung
TV> überhaupt nichts davon erwähnt wird?
Laut Eure EU-Regelung müssen Stabilisatoren (Dickungs- und Geliermittel,
Emulgatoren) nicht namentlich erwähnt werden, die Angabe "mit
Stabilisator" ist ausreichend.
Eine Frage hätte ich auch: sowohl Agar-Agar wie auch Carrageen werden aus
Rotalgen gewonnen. Was Agar-Agar ist, weiss ich schon, was sind aber die
genauen Unterschiede zwischen Agar-Agar und Carrageen, warum wird in
industriellen Produkten Carrageen dem Agar-Agar offensichtlich
vorgezogen?!
Salut ,
Rene
Petra Holzapfel
Rene_G...@C-B.maus.de (Rene Gagnaux) wrote:
>Eine Frage hätte ich auch: sowohl Agar-Agar wie auch Carrageen werden aus
>Rotalgen gewonnen. Was Agar-Agar ist, weiss ich schon, was sind aber die
>genauen Unterschiede zwischen Agar-Agar und Carrageen, warum wird in
>industriellen Produkten Carrageen dem Agar-Agar offensichtlich
>vorgezogen?!
Hallo Rene,
Agar-Agar ist loeslich in heissem, unloeslich in kaltem Wasser.
Mit Carrageenaten entsteht in kaltem Wasser ein Gel,
in heissem Wasser bilden sich Schleime, die beim Abkuehlen gallertartig
erstarren.
Ich nehme an, die unterschiedliche Verwendung liegt im Loesungsverhalten
begruendet.
Gruesse
Petra
--
Petra Holzapfel
Helmutu.Pet...@t-online.de
Thomas Voss
Kommentar zu A19498@C-B
Hallo Rene,
RG> Als Nebenwirkungen wurden - soweit mir bekannt ist - nur Geschwüre
RG> im Darm von Ratten und Meerschweinchen gefunden.
Geschwüre sind aber durchaus eine Vorstufe des Krebs.
Und Geschwüre im Menschen sind natürlich nicht auf Carageen zurückführbar,
da dies nicht nachweisbar ist.
RG> Laut Eure EU-Regelung müssen Stabilisatoren (Dickungs- und
RG> Geliermittel, Emulgatoren) nicht namentlich erwähnt werden, die
RG> Angabe "mit Stabilisator" ist ausreichend.
Du bist Dir also sicher, daß die Folgerung "keine Angabe => keine
Stabilisatoren enthalten" korrekt ist?
RG> was sind aber die genauen Unterschiede zwischen Agar-Agar
RG> und Carrageen, warum wird in industriellen Produkten Carrageen
RG> dem Agar-Agar offensichtlich vorgezogen?!
Ersteres wüßte ich auch gerne. :-)
Zu letzterem ist die Antwort eigentlich offensichtlich (wenn ich mir die
Preise für ein paar Teelöffel Agar-Agar ansehe...)
Bis dann, Thomas
Klaus Littmann
In article <19971219...@su.maus.de>,
Thoma...@su.maus.de (Thomas Voss) wrote:
>
> Kommentar zu A19498@C-B
> RG> was sind aber die genauen Unterschiede zwischen Agar-Agar
> RG> und Carrageen,
>
> Ersteres wüßte ich auch gerne. :-)
Hallo Thomas und René,
hier ein bisschen Information dazu (leicht gekuerzt aus dem Roempp):
Carrageen: Nach dem irischen Kuestenort Carragheen benannter,
gelbildender und aehnlich wie Agar-Agar aufgebauter und wie dieses auch
Florideenstaerke genannter Extrakt aus nordatlantischen, zu den Florideen
zaehlenden Rotalgen (Chondrus Crispus und Gigartina Stellata [uff]). Die
an der irischen, nordamerikanischen und franzoesischen Kuste gesammelten
Algen werden auch asl irlaendisches Moos, Knorpeltang oder Perltang
bezeichnet. Weltjahresproduktion (1976, neuer hab ich nicht) 11.000
Tonnen. Das aus dem Heisswasserextrakt der Algen gewonnene C. ist ein
farbloses Pulver mit dem Molekulargewicht 100.000 - 800.000, das in
warmem Wasser sehr leicht loeslich ist, beim Abkuehlen bildet sich ein
(thixotropes) Gel. (Nu gaebs ne Menge Details zur chemischen Struktur,
ich verkuerz es mal zu: polymeres Zuckersulfat mit Kalium, Ammonium,
Natrium, Magnesium und Calcium als Gegenionen, welche das sind,
beeinflusst die Loeslichkeit). Halbsynthetische Produkte unterscheiden
sich von den natuerlichen dadurch, dass man zur Beeinflussung der
Loeslichkeit nur _ein_ Gegenion drinlaesst, der polymere Zuckerkram
bleibt unveraendert. So, noch Verwendung: Geliermittel, Bindemittel fuer
Wasserfarben (und ein Haufen weitere, unkulinarische von Schleifmittel
bis Salbenzusatz), Puddingzubereitung, Eiscremestabilisator, Bierklärung
(da Eiweisse ausgefaellt werden), Gelees, Marmeladen, Zahnpaste etc. pp.
Achja: C.-haltige Nahrungsmittel quellen im Magen weiter und taeuschen
mehr Nahrung vor, als man zu sich genommen hat, sie werden daher auch in
Schlankheitskuren verwendet.
So, jetzt der Unterschied zu Agar (-Agar): Das Zeug kommt aus dem
Pazifik, Herstellung auch aus Rotalgen (Gelidium-Arten), Molgewicht
110.000 bis 160.000, auch ein polymeres Zuckersulfat, der Zucker ist ein
bisschen anders verknuepft (Zuckerchemiker haengen mich jetzt wegen des
"ein bisschen" am Fensterkreuz auf, also sagt´s nicht weiter).
Hauptlieferanten Japan, Korea, China in geringem Masse auch Spanien und
Marokko. Alles andere siehe oben, will heissen, kaum Unterschiede in
Verwendung und Verhalten.
Soviel aus der Sicht der Chemie, jetzt wuerde noch die Sicht eines
Marmeladenhersteller (oder so) interessieren.
Gruss und schoene Weihnachten,
Klaus
ko...@bigfoot.de
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Rene Gagnaux
Hallo Klaus
Vielen Dank für Deine sehr interessante Erläuterungen.
Quoting ko...@bigfoot.de, 21.12.97:
KL> warmem Wasser sehr leicht loeslich ist, beim Abkuehlen bildet
KL> sich ein (thixotropes) Gel.
[...]
KL> Soviel aus der Sicht der Chemie, jetzt wuerde noch die Sicht
KL> eines Marmeladenhersteller (oder so) interessieren.
Mich auch. Ich meine aber, dass das thixotrope Verhalten (also eine
reversible "Verflüssigung" durch Rühren) da von Bedeutung sein dürfte,
insbes. bei der automatischen Abfüllung. Möglicherweise zeigt Agar-Agar-
Gel kein thixotropisches Verhalten, sondern lässt sich nur durch Erwärmen
wieder verflüssigen?
Salut ,
Rene
Rene Gagnaux
Hallo Thomas
Quoting Thomas Voss@SU, 19.12.97:
RG>> Laut Eure EU-Regelung müssen Stabilisatoren (Dickungs- und
RG>> Geliermittel, Emulgatoren) nicht namentlich erwähnt werden, die
RG>> Angabe "mit Stabilisator" ist ausreichend.
TV> Du bist Dir also sicher, daß die Folgerung "keine Angabe => keine
TV> Stabilisatoren enthalten" korrekt ist?
So habe ich es nicht geschrieben, sondern nur dass einzelne Stabilisatoren
nicht namentlich erwähnt werden müssen und dass eine einfache Angabe "mit
Stabilisator" o.ä. ausreicht.
Ob eine Zugabe von Stabilisatoren immer deklariert werden muss, weiss ich
nicht mit Sicherheit, da ich die entsprechende EG-Richtlinie nicht bei
Hand habe (Richtlinie 34 und Richtlinie 95, vom 10.9.94 bzw. 20.2.95).
Salut ,
Rene