Problema didattico

[Neo]

Ciao a tutti, in pieno agosto propongo una cosa leggera (e mi
piacerebbe sentire un po' i pareri di tutti).

Per insegnare alle superiori è realmente necessario avere la
specialistica? Oppure un laureato triennale ha già tutti gli strumenti
per poter insegnare alle superiori?

Si, no possibilmente motivando
--
Ciao Neo

[Valter Moretti]

Ciao, secondo me NON è possibile che un laureato triennale possa
insegnare matematica. Il livello raggiunto verso il basso dallo
studente medio italiano e ormai notevolmente basso. Una buona parte
dei miei studenti di matematica del secondo anno si trovano in
difficoltà con le equazioni ALGEBRICHE di secondo grado contenente
parametri, non conoscono molto di trigonometria ecc ecc... La cosa
peggiore è che molti studenti non capiscono quando non hanno capito.
Nei due anni successivi alla triennale non è che le cose si
capovolgano, ma qualcosa si riesce ancora a recuperare.
Ciao, Valter

[Neo]

On 30 Ago, 15:29, Valter Moretti <vmoret...@hotmail.com> wrote:
> Ciao, secondo me NON è possibile che un laureato triennale possa
> insegnare matematica. Il livello raggiunto verso il basso dallo
> studente medio italiano e ormai notevolmente basso. Una buona parte
> dei miei studenti di matematica del secondo anno si trovano in
> difficoltà con le equazioni ALGEBRICHE di secondo grado contenente
> parametri, non conoscono molto di trigonometria ecc ecc... La cosa
> peggiore è che molti studenti non capiscono quando non hanno capito.
> Nei due anni successivi alla triennale non è che le cose si
> capovolgano, ma qualcosa si riesce ancora a recuperare.

Cioè secondo te la specialistica aiuta a apprendere come si risolve
un'equazione o la trigonometria? Sono cose che si apprendono alle
superiori (e stento a credere che il numero di studenti sia così
altro, confermi davvero?). A mio avviso per chi vuole insegnare ci
dovrebbero essere qualcosa di specifico, insegnare (anche alle medie,
in tutti gli anni) dovrebbe essere un lavoro d'elite, non un ripiego
per chi non ha altra collocazione.

Ma anche all'estero è così?
--
Ciao Neo

[Valter Moretti]

On 30 Ago, 20:21, Neo <neosh...@gmail.com> wrote:
> On 30 Ago, 15:29, Valter  Moretti <vmoret...@hotmail.com> wrote:
>
> > Ciao, secondo me NON è possibile che un laureato triennale possa
> > insegnare matematica. Il livello raggiunto verso il basso dallo
> > studente medio italiano e ormai notevolmente basso. Una buona parte
> > dei miei studenti di matematica del secondo anno si trovano in
> > difficoltà con le equazioni ALGEBRICHE di secondo grado contenente
> > parametri, non conoscono molto di trigonometria ecc ecc... La cosa
> > peggiore è che molti studenti non capiscono quando non hanno capito.
> > Nei due anni successivi alla triennale non è che le cose si
> > capovolgano, ma qualcosa si riesce ancora a recuperare.
>
> Cioè secondo te la specialistica aiuta a apprendere come si risolve
> un'equazione o la trigonometria?

Non direttamente, ma uno a furia di bastonate prese agli scritti a
furia di non capire le cose elementari che sono scritti sui libri
(specialmente facendo la tesi) è costretto a studiare un po' le cose
elementari e alla fine ne sa un po' di più che alla fine del terzo
anno.

>Sono cose che si apprendono alle
> superiori (e stento a credere che il numero di studenti sia così
> altro, confermi davvero?). A mio avviso per chi vuole insegnare ci
> dovrebbero essere qualcosa di specifico, insegnare (anche alle medie,
> in tutti gli anni) dovrebbe essere un lavoro d'elite, non un ripiego
> per chi non ha altra collocazione.
>

invece succede che la maggior parte delle persone che vanno ad
insegnare non sono certo la parte eccellente degli studenti...

> Ma anche all'estero è così?

ieri ne ho parlato con un mio collega che è in germania, mi ha detto
che la situazione è simile anche in quel paese...

> Ciao Neo

Ciao, Valter

[Neo]

On 30 Ago, 21:41, Valter Moretti <vmoret...@hotmail.com> wrote:

> Non direttamente, ma uno a furia di bastonate prese agli scritti a
> furia di non capire le cose elementari che sono scritti sui libri
> (specialmente facendo la tesi) è costretto a studiare un po' le cose
> elementari e alla fine ne sa un po' di più che alla fine del terzo
> anno.

Ma alla specialistica di solito gli scritti diminuiscono, non dovrebbe
essere la triennale a dare le mazzate sugli scritti (per fisica mi
viene in mente meccanica, elettromagnetismo e meccanica quantistica
come ostacoli abbastanza duri, specialmente meccanica che sta al primo
anno :( )

> invece succede che la maggior parte delle persone che vanno ad
> insegnare non sono certo la parte eccellente degli studenti...

Il problema a mio avviso è proprio questo, a insegnare dovrebbe
andarci gente capace... Certo non saprei proprio come selezionare il
personale a livello statale e su quali criteri. Forse lasciare la
scelta all'istituto, responsabilizzarlo sulle assunzioni sarebbe forse
un buon metodo (invece di fare quelle odiose liste...). All'estero
nelle università mi pare funzioni proprio così (certo, ci saranno
delle responsabilità su chi assume, così come dei meriti se fa bene)

> ieri ne ho parlato con un mio collega che è in germania, mi ha detto
> che la situazione è simile anche in quel paese...

:|
--
Ciao Neo

[AkiRoss]

Ciao a tutti,
intervengo perche' l'argomento istruzione mi interessa
particolarmente.

On Aug 30, 10:37 pm, Neo <neosh...@gmail.com> wrote:
> On 30 Ago, 21:41, Valter  Moretti <vmoret...@hotmail.com> wrote:
> > invece succede che la maggior parte delle persone che vanno ad
> > insegnare non sono certo la parte eccellente degli studenti...
>
> Il problema a mio avviso è proprio questo, a insegnare dovrebbe
> andarci gente capace...

Io penso che ad insegnare deve andare chi ha la passione, la capacita'
di insegnare e che e' in grado di trasmettere la voglia di imparare.

La qualita' dell'insegnamento, secondo me, parte innanzi tutto da
questo: saper motivare gli studenti.
Parlando per assurdo: se un professore fosse cosi' bravo da riuscire a
motivare gli studenti a studiare matematica a fondo, i libri di testo
sarebbero sufficienti per loro per capire tutto, e il professore non
servirebbe piu' per "capire", ma solo per "confrontarsi".

Questo perche' i miei migliori professori, quelli che mi fanno
seriamente pensare di andare ad insegnare a mia volta, son quelli che
innanzi tutto sapevano farsi ascoltare, che non erano noiosi e che non
necessariamente sapevano tutto, ma almeno ci mettevano molto impegno.

Come raffronto, ho avuto un professore che era di conoscenze
vastissime nel suo campo e tutti i prof lo riconoscevano tale, ma lui
era molto demotivato nell'insegnare e di fatto nessuno a parte pochi
studiavano la sua materia.

Questo per dire che imho non e' necessario sapere tante cose... E'
necessario sapersi muovere all'interno della testa degli altri, del
gruppo e dei singoli.
Sicuramente, sarete andati ad una conferenza o due e sicuramente
avrete notato che i maggiori esperti in un campo non sono
necessariamente i piu' bravi a farsi capire e a tener viva
l'attenzione.

E si, concordo che dovrebbero essere gli istituti a scegliere il
personale... Una volta ci mancava un professore, e' venuto uno
dall'altra parte d'italia, che non sapeva insegnare, non sapeva farsi
rispettare e men che meno sapeva l'argomento, ma era in graduatoria
perche' la legge diceva che poteva.

Non e' che per caso la Gelmini e' iscritta a questo gruppo, vero? Che
e' la volta buona che ai piani alti si accorgono di come van male le
cose :)
Ciao!
~Aki

[Neo]

On 31 Ago, 14:12, AkiRoss <akirosspo...@gmail.com> wrote:
> Ciao a tutti,
> intervengo perche' l'argomento istruzione mi interessa
> particolarmente.

Ogni commento è ben accetto, anche se forse questo 3d non è proprio in
tema ma riguarda tutta la didattica (non solo quella di matematica)

> [cut]

> E si, concordo che dovrebbero essere gli istituti a scegliere il
> personale... Una volta ci mancava un professore, e' venuto uno
> dall'altra parte d'italia, che non sapeva insegnare, non sapeva farsi
> rispettare e men che meno sapeva l'argomento, ma era in graduatoria
> perche' la legge diceva che poteva.

Guarda, capisco il padre di famiglia che deve lavorare e magari non ha
ancora una cattedra fissa (e da quello che ho capito saranno anni
brutti per chi intende insegnare).

Però se il padre di famiglia non è in grado di insegnare non dovrebbe
avere l'opportunità di farlo.

Io in prima superiore (itis) ho avuto un ingegnere come docente di
matematica... Avevo 2 fisso :|

> Non e' che per caso la Gelmini e' iscritta a questo gruppo, vero? Che
> e' la volta buona che ai piani alti si accorgono di come van male le
> cose :)

Magari...
--
Ciao Neo