Fwd: [Maratona] Resumo 2232
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Claudio Cesar de Sá
Jan 19, 2016, 10:42:10 AM1/19/16
to marat...@joinville.udesc.br, marato...@googlegroups.com
---------- Mensagem encaminhada ----------
De: <mara...@yahoogrupos.com.br>
Data: 19 de janeiro de 2016 06:25
Assunto: [Maratona] Resumo 2232
Para: mara...@yahoogrupos.com.br
De: <mara...@yahoogrupos.com.br>
Data: 19 de janeiro de 2016 06:25
Assunto: [Maratona] Resumo 2232
Para: mara...@yahoogrupos.com.br
4 Mensagens
Resumo #2232
2.1
Re: Being good at programming competitions correlates negatively wit
by
"Victor Carvalho"
neoninjabr
2.2
Re: Being good at programming competitions correlates negatively wit
by
"Gustavo Pacianotto Gouveia"
gustavopacianotto
Mensagens
Seg, 18 de Jan de 2016 10:16 am . Enviado por:
"Rodolfo Azevedo" rodolfo_azevedo
Olá,
Durante esta semana e a próxima, estaremos transmitindo ao vivo as aulas
da Escola de Verão da Maratona de Programação, edição 2016.
Aulas todos os dias das 8:30 até as 11:30.
O link geral para o vídeo é https://www.youtube.com/c/rjazevedo/live (se
mostrar que está offline, clique no vídeo para ele te redirecionar para
outra página com o vídeo).
Mais informações sobre a Escola em http://maratona.ic.unicamp.br
Página no Facebook: http://www.facebook.com/maratona
Página da Maratona de Programação: http://maratona.ime.usp.br
Atenciosamente,
Rodolfo
--
Rodolfo Jardim de Azevedo
http://www.ic.unicamp.br/~rodolfo
IC - University of Campinas - UNICAMP
Durante esta semana e a próxima, estaremos transmitindo ao vivo as aulas
da Escola de Verão da Maratona de Programação, edição 2016.
Aulas todos os dias das 8:30 até as 11:30.
O link geral para o vídeo é https://www.youtube.com/c/rjazevedo/live (se
mostrar que está offline, clique no vídeo para ele te redirecionar para
outra página com o vídeo).
Mais informações sobre a Escola em http://maratona.ic.unicamp.br
Página no Facebook: http://www.facebook.com/maratona
Página da Maratona de Programação: http://maratona.ime.usp.br
Atenciosamente,
Rodolfo
--
Rodolfo Jardim de Azevedo
http://www.ic.unicamp.br/~rodolfo
IC - University of Campinas - UNICAMP
Seg, 18 de Jan de 2016 2:02 pm . Enviado por:
"Ricardo Anido"
Pessoal,
de vez em quando recebemos pedidos de ajuda para ensinar programação para
alunos que se interessam em participar da OBI mas não têm qualquer suporte
da escola onde estudam. Em geral são alunos iniciantes, mas alguns
certamente têm potencial. A tutoria seria pela internet, e provavelmente
sem remuneração...
No momento temos um pedido do pai de um aluno de 13 anos, de SP. Se alguém
tiver disponibilidade, por favor entre em contato comigo.
[]s
---
Ricardo Anido
IC-UNICAMP
Av. Albert Einstein, 1251
13083-852 Campinas SP
Tel. (19) 3521 5863 Fax. (19) 3521 5847_,___
de vez em quando recebemos pedidos de ajuda para ensinar programação para
alunos que se interessam em participar da OBI mas não têm qualquer suporte
da escola onde estudam. Em geral são alunos iniciantes, mas alguns
certamente têm potencial. A tutoria seria pela internet, e provavelmente
sem remuneração...
No momento temos um pedido do pai de um aluno de 13 anos, de SP. Se alguém
tiver disponibilidade, por favor entre em contato comigo.
[]s
---
Ricardo Anido
IC-UNICAMP
Av. Albert Einstein, 1251
13083-852 Campinas SP
Tel. (19) 3521 5863 Fax. (19) 3521 5847_,___
Seg, 18 de Jan de 2016 3:35 pm . Enviado por:
"Victor Carvalho" neoninjabr
Bem polêmico. Concordo que ao se condicionar a resolver apenas problemas
formatados da maneira dos problemas de Maratona, o cara pode acabar sem
querer atrofiando a capacidade de resolução de outros problemas. Tipo o
cara que é gênio em matemática mas autista socialmente. Mas a ideia que
vencedores de contests são piores eu discordo, é bullshit NMO. Tem que ver
os dados e a amostra que ele tá usando.
Acho que há algum fator desses que está perdido nesse nexo de causalidade
que ele apresentou. Talvez não seja ter sido bom em competições que cause o
baixo desempenho, talvez seja a falta de alguma habilidade interpessoal
(arrogância ou *hubris*) ou mesmo intrapessoal, o cara pode ser desmotivado
com problemas "normais", procrastinador, lidar mal com prazos, etc.
Eu mesmo pensava que um perfil bom de programador seja algum cara que
contribua em projetos de software livre, pois o cara já teria tendência a
ser mais colaborador, etc... Mas não, também conheci gente grande de
projetos livres que eram perfeitos babacas arrogantes e até inferiores
tecnicamente a um mero programador amador.
Lidar com programador (os vaidosos se chamam engenheiros de software) é
complicado mesmo. Tem muito programador que é escroto, só quer fazer as
coisas do jeito dele, mesmo quando você mostra que o que ele está fazendo
está errado. Programador é bicho teimoso e cheio de mania. Faz um scriptzim
e acha que é a bala de prata, acaba se apaixonando pelo que faz mesmo
quando aquilo tá errado. Por isso eu acho que a Maratona é uma lição de
humildade. Ela diz que seu programa lindo maravilhoso está errado e pronto,
ou pior, que ele nem rodou direito. hehehe
Outra coisa é que muitos gerentes (acho que não é o caso) que são postos na
condição de julgar desempenho de desenvolvedores são completamente
incompetentes. Quem julga os julgadores?
[]'s
2015-04-14 12:06 GMT-03:00 Wladimir Tavares wladi...@gmail.com
[maratona] <mara...@yahoogrupos.com.br>:
>
>
> http://www.catonmat.net/blog/programming-competitions-work-performance/
>
> Wladimir Araujo Tavares
> "Fiz uma faculdade! Só não fiz a segunda porque acabaram os tijolos."
>
>
>
>
>
formatados da maneira dos problemas de Maratona, o cara pode acabar sem
querer atrofiando a capacidade de resolução de outros problemas. Tipo o
cara que é gênio em matemática mas autista socialmente. Mas a ideia que
vencedores de contests são piores eu discordo, é bullshit NMO. Tem que ver
os dados e a amostra que ele tá usando.
Acho que há algum fator desses que está perdido nesse nexo de causalidade
que ele apresentou. Talvez não seja ter sido bom em competições que cause o
baixo desempenho, talvez seja a falta de alguma habilidade interpessoal
(arrogância ou *hubris*) ou mesmo intrapessoal, o cara pode ser desmotivado
com problemas "normais", procrastinador, lidar mal com prazos, etc.
Eu mesmo pensava que um perfil bom de programador seja algum cara que
contribua em projetos de software livre, pois o cara já teria tendência a
ser mais colaborador, etc... Mas não, também conheci gente grande de
projetos livres que eram perfeitos babacas arrogantes e até inferiores
tecnicamente a um mero programador amador.
Lidar com programador (os vaidosos se chamam engenheiros de software) é
complicado mesmo. Tem muito programador que é escroto, só quer fazer as
coisas do jeito dele, mesmo quando você mostra que o que ele está fazendo
está errado. Programador é bicho teimoso e cheio de mania. Faz um scriptzim
e acha que é a bala de prata, acaba se apaixonando pelo que faz mesmo
quando aquilo tá errado. Por isso eu acho que a Maratona é uma lição de
humildade. Ela diz que seu programa lindo maravilhoso está errado e pronto,
ou pior, que ele nem rodou direito. hehehe
Outra coisa é que muitos gerentes (acho que não é o caso) que são postos na
condição de julgar desempenho de desenvolvedores são completamente
incompetentes. Quem julga os julgadores?
[]'s
2015-04-14 12:06 GMT-03:00 Wladimir Tavares wladi...@gmail.com
[maratona] <mara...@yahoogrupos.com.br>:
>
>
> http://www.catonmat.net/blog/programming-competitions-work-performance/
>
> Wladimir Araujo Tavares
> "Fiz uma faculdade! Só não fiz a segunda porque acabaram os tijolos."
>
>
>
>
>
Seg, 18 de Jan de 2016 10:28 pm . Enviado por:
"Gustavo Pacianotto Gouveia" gustavopacianotto
Outra forma de pensar sobre isso, mas que na real é o mesmo argumento:
Contests e entrevistas sao muito parecidos, portanto treinar para um
contest te treina para uma entrevista.
Temos tipos de candidatos A e B, seja lá qual for a métrica usada para se
medir qualidade do profissional (Y), vamos supor que A e B tenham
distribuicoes iguais nessa medida, mas A treina pra contests. (dizendo que
treino para contests (X) é um fator ortogonal, ou aproximadamente, à
qualidade de profissional).
Supondo que a entrevista seja uma medicao Z que seja composta por
componentes nos dois eixos (qualidade profissional e capacidade de resolver
problemas)
Como A treina pra contests, o tipo de candidato A tem chance maior de
passar em uma entrevista que o tipo de candidato B. Portanto o average cap
Yb acaba ficando maior para que o Zb seja igual ao Za.
Tvz fique mais claro com um desenho:
​
Isso deriva da imperfeicao da medida em X, ela ajuda na decisão? Sim, mas
ela também vai adicionar um bias. Se um dia alguem consiga fazer uma medida
em Z que seja perfeitamente alinhada com Y, essa ainda vai ter um
componente em X, ao que indica, Google leva isso muito em conta e por isso
Z fica mais próximo de X do que de Z.
Caso eu tenha cometido algum erro grosseiro, disfarça, eu não sou
matemático.
---
[] s
Gustavo PACIANOTTO GOUVEIA
2016-01-18 17:35 GMT+00:00 Victor Carvalho pvic...@gmail.com [maratona] <
mara...@yahoogrupos.com.br>:
>
>
>
> Bem polêmico. Concordo que ao se condicionar a resolver apenas problemas
> formatados da maneira dos problemas de Maratona, o cara pode acabar sem
> querer atrofiando a capacidade de resolução de outros problemas. Tipo o
> cara que é gênio em matemática mas autista socialmente. Mas a ideia que
> vencedores de contests são piores eu discordo, é bullshit NMO. Tem que ver
> os dados e a amostra que ele tá usando.
>
> Acho que há algum fator desses que está perdido nesse nexo de causalidade
> que ele apresentou. Talvez não seja ter sido bom em competições que cause o
> baixo desempenho, talvez seja a falta de alguma habilidade interpessoal
> (arrogância ou *hubris*) ou mesmo intrapessoal, o cara pode ser
> desmotivado com problemas "normais", procrastinador, lidar mal com prazos,
> etc.
>
> Eu mesmo pensava que um perfil bom de programador seja algum cara que
> contribua em projetos de software livre, pois o cara já teria tendência a
> ser mais colaborador, etc... Mas não, também conheci gente grande de
> projetos livres que eram perfeitos babacas arrogantes e até inferiores
> tecnicamente a um mero programador amador.
>
> Lidar com programador (os vaidosos se chamam engenheiros de software) é
> complicado mesmo. Tem muito programador que é escroto, só quer fazer as
> coisas do jeito dele, mesmo quando você mostra que o que ele está fazendo
> está errado. Programador é bicho teimoso e cheio de mania. Faz um scriptzim
> e acha que é a bala de prata, acaba se apaixonando pelo que faz mesmo
> quando aquilo tá errado. Por isso eu acho que a Maratona é uma lição de
> humildade. Ela diz que seu programa lindo maravilhoso está errado e pronto,
> ou pior, que ele nem rodou direito. hehehe
>
> Outra coisa é que muitos gerentes (acho que não é o caso) que são postos
> na condição de julgar desempenho de desenvolvedores são completamente
> incompetentes. Quem julga os julgadores?
>
>
> []'s
>
> 2015-04-14 12:06 GMT-03:00 Wladimir Tavares wladi...@gmail.com
> [maratona] <mara...@yahoogrupos.com.br>:
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>>
>> http://www.catonmat.net/blog/programming-competitions-work-performance/
>>
>> Wladimir Araujo Tavares
>> "Fiz uma faculdade! Só não fiz a segunda porque acabaram os tijolos."
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Contests e entrevistas sao muito parecidos, portanto treinar para um
contest te treina para uma entrevista.
Temos tipos de candidatos A e B, seja lá qual for a métrica usada para se
medir qualidade do profissional (Y), vamos supor que A e B tenham
distribuicoes iguais nessa medida, mas A treina pra contests. (dizendo que
treino para contests (X) é um fator ortogonal, ou aproximadamente, à
qualidade de profissional).
Supondo que a entrevista seja uma medicao Z que seja composta por
componentes nos dois eixos (qualidade profissional e capacidade de resolver
problemas)
Como A treina pra contests, o tipo de candidato A tem chance maior de
passar em uma entrevista que o tipo de candidato B. Portanto o average cap
Yb acaba ficando maior para que o Zb seja igual ao Za.
Tvz fique mais claro com um desenho:
​
Isso deriva da imperfeicao da medida em X, ela ajuda na decisão? Sim, mas
ela também vai adicionar um bias. Se um dia alguem consiga fazer uma medida
em Z que seja perfeitamente alinhada com Y, essa ainda vai ter um
componente em X, ao que indica, Google leva isso muito em conta e por isso
Z fica mais próximo de X do que de Z.
Caso eu tenha cometido algum erro grosseiro, disfarça, eu não sou
matemático.
---
[] s
Gustavo PACIANOTTO GOUVEIA
2016-01-18 17:35 GMT+00:00 Victor Carvalho pvic...@gmail.com [maratona] <
mara...@yahoogrupos.com.br>:
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>
> Bem polêmico. Concordo que ao se condicionar a resolver apenas problemas
> formatados da maneira dos problemas de Maratona, o cara pode acabar sem
> querer atrofiando a capacidade de resolução de outros problemas. Tipo o
> cara que é gênio em matemática mas autista socialmente. Mas a ideia que
> vencedores de contests são piores eu discordo, é bullshit NMO. Tem que ver
> os dados e a amostra que ele tá usando.
>
> Acho que há algum fator desses que está perdido nesse nexo de causalidade
> que ele apresentou. Talvez não seja ter sido bom em competições que cause o
> baixo desempenho, talvez seja a falta de alguma habilidade interpessoal
> (arrogância ou *hubris*) ou mesmo intrapessoal, o cara pode ser
> desmotivado com problemas "normais", procrastinador, lidar mal com prazos,
> etc.
>
> Eu mesmo pensava que um perfil bom de programador seja algum cara que
> contribua em projetos de software livre, pois o cara já teria tendência a
> ser mais colaborador, etc... Mas não, também conheci gente grande de
> projetos livres que eram perfeitos babacas arrogantes e até inferiores
> tecnicamente a um mero programador amador.
>
> Lidar com programador (os vaidosos se chamam engenheiros de software) é
> complicado mesmo. Tem muito programador que é escroto, só quer fazer as
> coisas do jeito dele, mesmo quando você mostra que o que ele está fazendo
> está errado. Programador é bicho teimoso e cheio de mania. Faz um scriptzim
> e acha que é a bala de prata, acaba se apaixonando pelo que faz mesmo
> quando aquilo tá errado. Por isso eu acho que a Maratona é uma lição de
> humildade. Ela diz que seu programa lindo maravilhoso está errado e pronto,
> ou pior, que ele nem rodou direito. hehehe
>
> Outra coisa é que muitos gerentes (acho que não é o caso) que são postos
> na condição de julgar desempenho de desenvolvedores são completamente
> incompetentes. Quem julga os julgadores?
>
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> 2015-04-14 12:06 GMT-03:00 Wladimir Tavares wladi...@gmail.com
> [maratona] <mara...@yahoogrupos.com.br>:
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>> http://www.catonmat.net/blog/programming-competitions-work-performance/
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>> Wladimir Araujo Tavares
>> "Fiz uma faculdade! Só não fiz a segunda porque acabaram os tijolos."
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