Denumiri parcuri

[Răzvan Marian Dobre]

Salutare

Acum ceva timp, cand am numit "Parcul Constantin Brâncuși" in romana si "Constantin Brancusi Park" in engleza, mi s-a atras atentia ca nu respect regulile si ca nu trebuie sa trec tipul obiectului in denumire (http://goo.gl/Bx5M3r). Apoi am lasat numai "Constantin Brâncuși" de tip Park (sau Parc in romana). Am facut asta pentru mai multe parcuri iar acum am primit reject la editari pe motivul ca nu trebuia sa scot cuvantul "Parcul" din denumire (ex http://goo.gl/nZjW88 dar mai sunt si altele).

Va rog sa ma lamuriti care sunt regulile de denumire a parcurilor pentru ca nu mai inteleg absolut nimic.

Multumesc mult

[Radu Ionita]

Cand sunt mai multe pareri te iei si tu dupa majoritate.

[Matei Gall]

Eu cred că ar trebui păstrat "Parcul" în denumire (similar cu "Strada") pentru că există şi alte denumiri (ex. "Grădina") care se înscriu în acelaşi tip de obiectiv.

Cam la fel se întâmplă cu "Lacul" (Balta, Tăul, Iazul etc.), "Pădurea" (Codrul), "Biserica" (Catedrala, Capela) şi altele...

[Radu Ionita]

Si eu sunt de aceeasi parere mai ales ca in cea mai mare parte "Parcul" face parte chiar din denumire.

2013/10/25 Matei Gall prin Mapping Romania <mapping-romania+noreply-APn2wQci...@googlegroups.com>

--
--
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat la
grupul "Mapping Romania" din Google grupuri.
Pentru mai multe opţiuni puteţi vizita acest grup la
http://groups.google.com/group/mapping-romania?hl=ro
 
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la un subiect din grupul „Mapping Romania” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest subiect, accesaţi https://groups.google.com/d/topic/mapping-romania/AhqmaQszy7k/unsubscribe.
Pentru a vă dezabona de la acest grup şi de la toate subiectele din grup, trimiteţi un e-mail la adresa mapping-roman...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/groups/opt_out.

[AdelTeo]

Subscriu.

[Cătălin Strătilă]

Eu... NU sunt de acord. Nu cred că este cazul să mai intru în amănunte.

[♔ Cosmin Bontaș ♔]

Adică, de ce nu ești de acord? Teoria și practica arată că "Parc" apare.

On Oct 26, 2013 9:53 PM, "Cătălin Strătilă prin Mapping Romania" <mapping-romania+noreply-APn2wQfE...@googlegroups.com> wrote:

Eu... NU sunt de acord. Nu cred că este cazul să mai intru în amănunte.

--

--
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat la
grupul "Mapping Romania" din Google grupuri.
Pentru mai multe opţiuni puteţi vizita acest grup la
http://groups.google.com/group/mapping-romania?hl=ro
 
---

Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „Mapping Romania” din Grupuri Google.
 
Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa mapping-roman...@googlegroups.com.

[Cătălin Strătilă]

Nu mai este cazul să țin lecții de limba română aici, pe forum. Cine vrea să facă diferența dintre un substantiv propriu și un substantiv propriu comun... o va face. Nu ați învățat când a trebuit... asta este. Din partea mea puteți trece și Restaurant Pensiune Piscină și Masaj La Mâța Veselă.

[Matei Gall]

Cătălin, am mai avut o discuţie similară în legătură cu bisericile. Chiar tu mi-ai argumentat atunci că "Biserica" trebuie să figureze în nume, ca să se diferenţieze de Catedrala, Capela etc.

Eu cred că situaţia parcurilor e similară (unul e "Parcul Kiseleff", alta e "Grădina Cişmigiu"). La fel şi pentru alte categorii unde denumirile pot varia (păduri, lacuri etc.). Ca şi la străzi...

Există şi categorii unde situaţia e diferită. Ex. apele curgătoare, unde "Fluviul/Râul/Pârâul" nu trebuie să apară (din simplul motiv - zic eu - că nu poţi determina din ce punct un pârâu devine râu şi mai apoi fluviu).

Oricum, dacă există alte păreri, acestea trebuie argumentate cu elemente "tehnice" (legate de reprezentarea pe hartă), nu lingvistice (apropo, nu cred că există "substantiv propriu comun", ori e propriu, ori e comun).

Eu am mai propus o discuţie serioasă pe tema denumirilor, dar ... fără rezultat (deocamdată).

[AdelTeo]

Mergi si schimba numele si la Statuia Libertatii in USA ( din pacate nu poti, e blocata, dar daca era dupa tine, puneai Liberty). Du te si vezi cum e pusa. Observ ca toata tara o "corectezi" dupa "policy ul tau".

[Cătălin Strătilă]

Andrei, vorbești doar ca să te afli în treabă. Mai bine te-ai abține decât să spui prostii. Firește că Statuia Libertății este un nume propriu compus și este format dintr-un substantiv (articulat) + substantiv în genitiv. Da Andrei, acesta este numele, Statuia Libertății și nimeni nu te contrazice. S-a stabilit în reguli că nu se trece categoria în nume și asta nu trebuie modificat. Problema cea mai mare este că nu toată lumea știe care este "numele". Veniți cu absurdități că nu știți care este numele la Pădurea Domnească, Lacul Morii, Râul Negru, Balta Brăilei, Peștera Muierii, Tăul Zânelor, Parcul Tineretului și mai sunt exemple. Da... în aceste cazuri acestea sunt numele, fiindcă sunt substantive proprii compuse și de accea conțin "categoria" în nume. Observ însă că voi vreți să schimbați regulile și să includeți categoria în nume. Spuneți așa, ca să fie mai clar pentru toată lumea, fiindcă nu-mi dau seama care este diferența între parcul Copou și orașul Râșnov, satul Valea Mare, benzinăria Petrom, farmacia Catena. Ori le trecem la toate categoria în nume, ori nu.

[AdelTeo]

Nu vreau sa pun categoria la nume, vreau sa pun numele si daca ala e "Statuia Libertatii", ala il pun, daca e "Parcul National Retezat", ala il pun, nu cum ai corectat tu si pus numai "Retezat", ca are parc national la categorie. Daca are numele "Parcul Tineretului", pe ala il pun, nu "Tineretului". Asta nu inseamna ca pun categoria la nume. Asta e numele.

[Cătălin Strătilă]

Andrei, ești total pe lângă subiect total... Iar te trezești vorbind.

[Radu Ionita]

Parcul National Retezat este o rezervatie naturala cu numele oficial "Parcul Național Retezat Rezervație a Biosferei", abreviat "PNRRB" si care in vorbirea curenta este cunoscuta sub numele "Parcul Național Retezat", abreviat "PNR".

Citat din Regulamentul PNR (aka Parcul Național Retezat):

"CAPITOLUL I

ÎNFIINŢAREA, SCOPUL, LIMITELE, ZONAREA ŞI MANAGEMENTUL PARCULUI NAŢIONAL RETEZAT – REZERVAŢIE A BIOSFEREI

 

Art.1. Parcul Naţional Retezat Rezervaţie a Biosferei (PNRRB), înfiinţat în anul 1935 prin Jurnalul Consiliului de Miniştri nr. 593, reconfirmat prin Legea nr. 137/1995 şi prin Legea 5/2000, este arie naturală protejată de interes naţional şi internaţional, fiind încadrat la categoria parcuri naţionale, corespunzătoare categoriei a II-a IUCN.

Art.2. (1) Scopul principal al Parcului Naţional Retezat Rezervaţie a Biosferei este cel de protecţie şi conservare a unor eşantioane reprezentative pentru spaţiul biogeografic naţional, cuprinzând elemente naturale cu valoare deosebită sub aspectul fizico-geografic, floristic, faunistic, hidrologic, geologic, paleontologic, speologic, pedologic sau de altă natură, oferind posibilitatea vizitării în scopuri ştiinţifice, educative, recreative şi turistice.

(2) Se permit activităţi tradiţionale desfăşurate de proprietarii terenurilor, cu reglementarea acestora de către Administraţia Parcului Naţional Retezat.

Art.3. (1) Parcul Naţional Retezat a fost desemnat ca Rezervaţie a Biosferei de către Comitetul MaB UNESCO la cea de a VI-a sesiune a Consiliului Internaţional de Coordonare a Programului Om-Biosferă, de la Paris din 1979.

(2) Parcul Naţional Retezat a fost declarat Sit de importanţă comunitară ca parte a reţelei Natura 2000, prin Ordinul 776/5.05.2007, sub indicativul ROSCI0217.

(3) Parcul Naţional Retezat a fost declarat Arie de protecţie specială avifaunistică prin HG 1284/2007, sub indicativul ROSPA0084 Munţii Retezat.

Art.4. (1) Descrierea limitelor Parcului Naţional Retezat (PNR), conform HG 230/2003 privind delimitarea rezervaţiilor biosferei, parcurilor naţionale şi parcurilor naturale şi constituirea administraţiilor acestora, este prezentată în Anexa 2.1.6.1.a.

(2) Harta cu zonarea internă este prezentată în Anexa 2.1.6.2.c

(3) PNR va fi evidenţiat în mod obligatoriu în planurile naţionale, zonale şi locale de amenajare a teritoriului şi de urbanism."

2013/10/28 Cătălin Strătilă prin Mapping Romania <mapping-romania+noreply-APn2wQfE...@googlegroups.com>

Andrei, ești total pe lângă subiect total... Iar te trezești vorbind.

--

--
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat la
grupul "Mapping Romania" din Google grupuri.
Pentru mai multe opţiuni puteţi vizita acest grup la
http://groups.google.com/group/mapping-romania?hl=ro
 
---

Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la un subiect din grupul „Mapping Romania” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest subiect, accesaţi https://groups.google.com/d/topic/mapping-romania/AhqmaQszy7k/unsubscribe.

Pentru a vă dezabona de la acest grup şi de la toate subiectele din grup, trimiteţi un e-mail la adresa mapping-roman...@googlegroups.com.

[Matei Gall]

Cum stabilim care este numele unui astfel de obiectiv? Cum ştim dacă este un parc numit "Copou", sau un parc numit "Parcul Copou"?

Să nu extindem discuţia la unităţi administrative (care au categorii aparte) sau la orice fel de obiectiv. Unele chiar sunt bine definite (benzinăriile, farmaciile).

Dar la altele, "categoria" chiar e inclusă în nume. Tu ai dat doar exemple cu nume atipice (majoritatea o formă flexionată - dativ), dar "regula" ar trebui să se aplice în toate cazurile ("Parcul Kiseleff", nu "Kiseleff" - parc).

[Cătălin Strătilă]

Da Andrei... În acest caz, Parcul Național Retezat, tu ai dreptate iar eu am greșit. Asta nu înseamnă însă că de acum încolo se va trece Parc în denumirea fiecărui parc. Îmi place că te-ai documentat și sfătuiesc pe toată lumea să facă acest lucru.

[Radu Ionita]

Citez din Ortografia substantivelor proprii compuse:

"f) In celelalte situatii numele proprii geografice formate din doua sau mai multe cuvinte se scriu fara liniuta de unire: Africa Centrala, America de Nord, Orientul Mijlociu, Curtea de Arges, Bolintinul din Vale etc.

Intrucat in multe cazuri numele proprii geografice si teritorial-administrative cuprind in alcatuirea lor termeni generici – muntele (muntii), raul, dealul, campia, soseaua, bulevardul, strada etc. -, pentru scrierea corecta a cuvintelor respective trebuie cunoscute situatiile in care numele comun generic face parte dintr-un nume propriu. Numele generic face parte din denumire si deci se scrie cu litera mare cand:

- este urmat de un substantiv in genitiv : Cheile Bicazului, Podisul Transilvaniei, Muntii Macinului, Delta Dunarii, Valea Jiului, Raul Doamnei, Parcul Tineretului etc;"

2013/10/28 Cătălin Strătilă prin Mapping Romania <mapping-romania+noreply-APn2wQfE...@googlegroups.com>

Da Andrei... În acest caz, Parcul Național Retezat, tu ai dreptate iar eu am greșit. Asta nu înseamnă însă că de acum încolo se va trece Parc în denumirea fiecărui parc. Îmi place că te-ai documentat și sfătuiesc pe toată lumea să facă acest lucru.

--

[Radu Ionita]

- este urmat de un adjectiv: Muntii Apuseni, Gradina Botanica, Strada Frumoasa etc;

- este urmat de o prepozitie si un substantiv sau adverb: Balta fara Fund (balta), Varful cu Dor, Campia de Veste, Sambata de Sus (localitate);

- este insotit de un numeral cardinal: Bulevardul 1848, Strada 1907;

- este plasat dupa un substantiv la nominal-acuzativ: Bicaz-Chei, Tusnad-Bai, Candesti-Deal, Udresti-Sat, Lehliu-Gara etc.;

-  nu are sens care sa corespunda cu ceea ce denumeste termenul respectiv: Campia Barnas (strada); Dealul-Floreni (localitate); Paraul-Carbuna (padure) etc.

2013/10/28 Radu Ionita <cor...@gmail.com>

[Radu Ionita]

Dupa cum se vede mai sus are o foarte mare importanta fraza: "pentru scrierea corecta a cuvintelor respective trebuie cunoscute situatiile in care numele comun generic face parte dintr-un nume propriu." 

Toata lumea este de acord cu faptul ca nu se pun categoriile la rubrica Nume.

Neintelegerile apar atunci cand unii considera ca numele comun generic face parte din numele propriu iar altii nu. Singura cale este sa aflam care este exact numele propriu.

2013/10/28 Radu Ionita <cor...@gmail.com>

[Matei Gall]

Ok, argumentele "lingvistice" sunt clare. Cum determinăm în fiecare caz numele propriu exact ... e o chestiune delicată (şi după cum se vede, chiar şi RER cu experienţă fac greşeli).

Să nu uităm însă că regulile de editare au şi excepţii în cazurile categoriilor care acceptă "nume comune" diferite (v. Strada/Bulevardul/Şoseaua, Biserica etc.). Ar trebui să stabilim aceste excepţii, să convenim reguli clare pentru ele şi să le inserăm în documentul cu reguli de editare. Ca să fie clar pentru toţi editorii şi să nu mai avem astfel de dispute pe viitor.

E chiar aşa greu să-şi spună părerea cei mai avizaţi (RER) şi să se ajungă - democratic - la o concluzie? Că n-o să vină altcineva să facă ordine în grădina (parcul :-) ) noastră. Iar noii editori îşi fac o impresie proastă (poate chiar renunţă la editări) când văd astfel de păreri contradictorii, când un moderator le aprobă iar altul le respinge editările.

[Cătălin Strătilă]

Matei... nu trebuie făcută o regulă din stabilirea numelui. Numele este nume. Cel puțin aici, în România, este destul de bine stabilit prin reguli de scriere și documente oficiale care este numele corect. Nu vă lăsați influențați de numele proprii din alte țări (dau ca exemplu SUA). Acolo sunt alte reguli ale numelor proprii (studiați... și vă veți lămuri). O documentare însă, în ceea ce privește numele parcurilor sau a altor obiective din România, este binevenită. Că eu am dat exemplu Copou... sau tu că l-ai adus în discuție din nou... este destul de greu de stabilit numele principal corect... Vezi aici http://ro.wikipedia.org/wiki/Copou... Mai bine am întreba pe cineva din Iași care este numele corect (presupunând că și această persoană se va documenta din surse mai sigure decât ale noastre... Copou, Parcul Copou sau Grădina Copou). Până la urmă, tot parc va fi. Dar nu trebuie impusă o regulă, doar de amorul de avea o regulă. Este de bun simț de a te documenta, și abia după aceea de a pune ceva pe hartă. Și ca să mai spun un lucru... toată discuția se poartă pe atributul principal (primary) al numelui, nu pe a celui oficial. Dar trebuie să ținem cont și de regulile de editare, unde (cu ceva timp în urmă se spunea... și pe bună dreptate - că nu știu cine a tăiat paragraful) că numele principal este numele cel mai apropiat de numele oficial, folosit în vorbirea curentă dar fără prescurtări.

[Radu Ionita]

Așa este, nu are sens să facem o regulă doar de dragul de a avea o regulă, trebuie să ajungem la un consens după consultarea unor persoane de specialitate. Hai să facem documentul prin care să vedem ce întrebări legate de denumiri punem, pentru că sunt mai multe.

On Oct 28, 2013 9:15 PM, "Cătălin Strătilă prin Mapping Romania" <mapping-romania+noreply-APn2wQfE...@googlegroups.com> wrote:

Matei... nu trebuie făcută o regulă din stabilirea numelui. Numele este nume. Cel puțin aici, în România, este destul de bine stabilit prin reguli de scriere și documente oficiale care este numele corect. Nu vă lăsați influențați de numele proprii din alte țări (dau ca exemplu SUA). Acolo sunt alte reguli ale numelor proprii (studiați... și vă veți lămuri). O documentare însă, în ceea ce privește numele parcurilor sau a altor obiective din România, este binevenită. Că eu am dat exemplu Copou... sau tu că l-ai adus în discuție din nou... este destul de greu de stabilit numele principal corect... Vezi aici http://ro.wikipedia.org/wiki/Copou... Mai bine am întreba pe cineva din Iași care este numele corect (presupunând că și această persoană se va documenta din surse mai sigure decât ale noastre... Copou, Parcul Copou sau Grădina Copou). Până la urmă, tot parc va fi. Dar nu trebuie impusă o regulă, doar de amorul de avea o regulă. Este de bun simț de a te documenta, și abia după aceea de a pune ceva pe hartă. Și ca să mai spun un lucru... toată discuția se poartă pe atributul principal (primary) al numelui, nu pe a celui oficial. Dar trebuie să ținem cont și de regulile de editare, unde (cu ceva timp în urmă se spunea... și pe bună dreptate - că nu știu cine a tăiat paragraful) că numele principal este numele cel mai apropiat de numele oficial, folosit în vorbirea curentă dar fără prescurtări.

--

--
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat la
grupul "Mapping Romania" din Google grupuri.
Pentru mai multe opţiuni puteţi vizita acest grup la
http://groups.google.com/group/mapping-romania?hl=ro
 
---

Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la un subiect din grupul „Mapping Romania” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest subiect, accesaţi https://groups.google.com/d/topic/mapping-romania/AhqmaQszy7k/unsubscribe.

Pentru a vă dezabona de la acest grup şi de la toate subiectele din grup, trimiteţi un e-mail la adresa mapping-roman...@googlegroups.com.

[Matei Gall]

Cătăline, eu nu cred că am zis că ne trebuie reguli de stabilire a numelui (sau poate m-am exprimat greşit).

Stabilirea numelui unui obiectiv e o chestiune, care nu ţine de noi. Noi trebuie doar să aflăm acel nume, documentându-ne cât mai bine.

Stabilirea unor reguli de editare e altceva, care ţine de noi (în limitele impuse de regulile generale GMM). Deci nu vorbesc de reguli privind stabilirea numelor, ci de reguli de notare/scriere a acestor nume. Aşa cum s-a stabilit că pentru străzi se trece "Strada/Bulevardul...", pentru biserici "Biserica", pentru primării "Primăria" etc., tot aşa trebuie reglementat pentru parcuri, păduri, ape curgătoare sau stătătoare, şcoli, spitale, căi ferate, unităţi de cazare sau alimentaţie publică, staţii/gări/(aero)porturi şi multe altele...

Cum zice şi Radu, ar fi bine să se centralizeze într-un document părerile diverşilor editori (nu prea văd ce rol pot avea specialiştii în chestiunile astea) şi să se convină soluţia optimă pentru fiecare categorie în parte. Puteţi pleca de la documentul pe care l-am postat la topicul "Reguli simple pentru o harta corecta"...