Пріорітети доріг 2

[Igor Indyk]

Скажіть будь ласка, питання про пріорітети доріг вже підіймалося і наче б то було загалом вирішене. Але раптом хтось (із великим рейтингом, доречі) починає міняти пріорітет всіх важливих доріг з "Дорога державного значення" на "Швидкістна автострада".

Але це протиречить визначенню швидкісної автостради і рекомендаціям Map Maker.

Це турбує лише мене одного?

[TheUkraineBay]

https://sites.google.com/site/mapmakerukraine/question/road читай правила

четверг, 14 февраля 2013 г., 15:13:40 UTC+2 пользователь Igor Indyk написал:

[Igor Indyk]

Взагалі, це не правила, а рекомендації. Загальні рекомендації ( http://support.google.com/mapmaker/answer/1098056?hl=en ) хоча і залищають право остаточного вибору за людиною, що створює мапу, але мають поясненя і обгрунтування чому саме так, а не інакше.

[TheUkraineBay]

Добре, але  по класифікації і так все зрозуміло, що до чого.

четверг, 14 февраля 2013 г., 16:11:36 UTC+2 пользователь Igor Indyk написал:

[Богдан Гдаль]

Бити по пальцях чуваків з великим рейтингом

Четвер, 14 лютого 2013 р. 15:13:40 UTC+2 користувач Igor Indyk написав:

[Богдан Гдаль]

До речі, рекомендації некоректні. Немає в нас швидкісних автострад окрім Київ-Бориспіль. АНТе, думаю, що це не правильно. Одеса-Київ, Київ-Львів і так далі, при всій повазі, ніяк не швидкісні.

Четвер, 14 лютого 2013 р. 15:45:11 UTC+2 користувач TheUkraineBay написав:

[ANT [UkrainianTeam]]

уточнив, поправив!

https://sites.google.com/site/mapmakerukraine/question/road

Пʼятниця, 15 лютого 2013 р. 21:08:48 UTC+2 користувач Богдан Гдаль написав:

[ANT [UkrainianTeam]]

ще доповнив...

https://sites.google.com/site/mapmakerukraine/question/road 

[TheUkraineBay]

Немає зараз, то будуть пізніше років через 10. Але справа не в цьому. Просто якщо наприклад залишити тільки автостраду Київ-Бориспіль, то як це буде виглядати на карті - один кусочок помаранчевого кольору і все? Мені здається, що хоч міжнародні дороги не автостради, але вони мають виділятися на карті, по-перше по них проходять міжнародні шляхи між сусідами держав, а по друге для кращої орієнтації по карті простих користувачів. Тим паче я подививсь в країнах Сходу та Індії, так в них дороги ще гірші чим у нас і теж позначені як автостради, бо мають велику протяжність в країні.
Ще треба Національним дорогам присвоїти статус Держвавного значення.

[Igor Indyk]

Після того, як ви обгрунтували свою позицію, я стаю на ваш бік. Так, якщо робити все формально і скористатись перекладом офіційних рекомендацій, то у нас фрівеїв немає, окрім Бориспільского шосе. Але якщо звернути увагу на саму ідею пріоритезації, то стає зрозуміло, що найвищій пріорітет в межах країни має бути у найбільш використовуваних доріг (М/Е по класифікації), не зважаючи на те, що це не швидкістна автострада. То ж, може треба адаптувати переклад і рекомендації до особливостей країни? До речі, на карті сусідньої Росії так і є.

Що мене ще турбує, так це вказана середня швидкість 130 км/г там, де вона фізично обмежена 90 км/г і лише на окремих ділянках 110 км/г.

[Богдан Гдаль]

В нас немає фрівеїв але в нас є Expressways, які теж є складовою Міжнародної класифікації. Але недолік шо ці поняття не розділяються в категорії Швидкісних магістралей. Бо Одеса Київ, Одеса-Харків, Київ-Львів місцями дійсно - Expressway.

Неділя, 17 лютого 2013 р. 09:24:17 UTC+2 користувач Igor Indyk написав:

[Ilya Guy]

Кстати, как быть с приоритетами и, что более важно, со скоростными лимитами на участках дорог государственного и международного значения, проходящими через города?

Пример: http://goo.gl/MRL7w

Улица Днепровская, идущая через весь город, является частью трасс Е-50 и М-4.

На ней, в соответствии с приоритетом стоит лимит скорости 130 км/ч (отдельные фрагменты помечены другим приоритетом и лимит -- 80 км/ч)

Но в городе ограничение до 60 км/ч.

Нужно ли изменять скоростной лимит, оставляя приоритет?

четверг, 14 февраля 2013 г., 15:13:40 UTC+2 пользователь Igor Indyk написал:

Скажіть будь ласка, питання про пріорітети доріг вже підіймалося і наче б то було загалом вирішене. Але раптом хтось (із великим рейтингом, доречі) починає міняти пріорітет всіх важливих доріг з "Дорога державного значення" на "Швидкістна автострада".

[Богдан Гдаль]

За логікою слід змінювати всюди. Це буде правильно

Вівторок, 19 лютого 2013 р. 23:57:42 UTC+2 користувач Ilya Guy написав:

[TheUkraineBay]

Перша класифікація та що була на сайті була найбільш кращою і правильною. Чому не можна зробити всі Міжнародні дороги автострадами? Вони ж таки мають велику протяжність по країні, та й орієнтуватися по карті легше буде, а там де проходить через невеличкі міста, то змінити на тих сегментах швидкість.

[Vladis]

Було б непогано, щоб для кожного окремого пріоритету доріг була можливість в налаштуваннях за замовчуванням зазначати відповідні значення швидкості для відповідної країни. Так, наприклад, для України при додаванні дороги з пріоритетом "Дорога місцевого значення" в полі Сер. швидкість автоматично б проставлялось значення швидкості, яке відповідає даному пріоритету дороги в даній країні. Тобто, якщо картограф переважну більшість доріг наносить саме в Україні, то в налаштуваннях він мав би можливість активувати опцію, яка і визначала б значення швидкостей для кожного пріоритету доріг (кожному пріоритету присвоюється відповідна швидкість) в цій країні. При нанесенні доріг в інших країнах була б можливість відключати дану опцію.

[Yaroslav Yaroshevskyy]

Понеділок, 25 лютого 2013 р. 17:13:51 UTC+4 користувач TheUkraineBay написав:

Перша класифікація та що була на сайті була найбільш кращою і правильною. Чому не можна зробити всі Міжнародні дороги автострадами? Вони ж таки мають велику протяжність по країні, та й орієнтуватися по карті легше буде, а там де проходить через невеличкі міста, то змінити на тих сегментах швидкість.

Не треба їх робити автострадами, це суперечить самому визначенню автостради, не відповідає дійсності і є цілковитою дезінформацією. 

На Україні поки що тільки дві Автомагістралі зі швидкістю руху 130 км/год. Київ-Бориспіль і Харків-Перещепино-Новомосковськ. Тільки ці дві траси позначені знаком 5.1 «Автомагістраль». Є ще багато відрізків майже-автомагістраль (з відокремленими проїзними частинами) зі швидкістю руху 110 км/год. Їх також можна віднести до «Швидкісних», хоча вони не зовсім відповідаю класифікації Exprassway.

Уважно передивіться дороги Східної Європи. Там помаранчевим кольором позначено лише маленькі відрізки, і якщо розглянути ці відрізки на супутникових знімках то видно, що це і є ділянки дороги з відокремленими смугами руху. 

Згадувалась тут Індія. Там дійсно до масштабу Z13 видно багато помаранчевих доріг, але починаючи з масштабу Z15 карта зовсім інша і тих помаранчевих доріг одиниці, і так само тільки ті, які мають відокремлені смуги.

То ж не треба малювати фантастику, яка може буде через 10 років.

От вам приклад. Треба мені Дістатись наприклад з Івано-Франківська до Харкова. Трястись найкоротшою дорогою майже по суцільних ямах по трасі Е50-М12, з обмеженням швидкості 90км/год, чи проїхати зайві 50 км. до траси Е40-М06-М03 (Київ-Чоп і Київ-Харків-Довжанське) з набагато кращим покриттям, де є багато ділянок з відокремленими смугами з вищою швидкістю (110км/год), меншою кількістю перетинів, де моя поїздка буде приємнішою і безпечнішою. Але ж на нашій карті ви їх позначили однаковим кольором. То яку мені вибрати, якщо я не чув, що ту трасу Е40 трохи привели в порядок до Євро-2012.

І в першому випадку я вам «Дякую!» не скажу.

Другий нюанс, всі важливі траси вже мають символьне позначення: європейські - Е40  прямокутник зеленого кольору. Українські автошляхи державного значення - 

  М01, Н01, Р01, Т0101 синім прямокутником. Ці позначення на картах повторюються в\з великою частотою і прослідкувати потрібну не викликає труднощів.

Деякі мапери до пронумерованих магістралей додавали типи назв «Місцева», «Основна» чи «Офіційна». Цього робити не треба, так ви перетворюєте напис М01 вдовж дороги і буде позначення як у вулиць. Воно має залишитись тільки «Пронумерована магістраль» без будь-яких додаткових типів назв.

Хто там ближче до інженерів, задайте питання чому при встановленні пріоритету «Швидкісна автострада» на міжнародних шляхах М01 їх позначення стає на зеленому кольорі, коли має бути синій.

Друге, чого треба добиватись від інженерів, це те щоб автоматично підставлялась правильне обмеження швидкості прийняте в Україні. (60-90-110). І пора їм запускати робота, який виправить всі 50км/год на 60км/год, бо вся наша карта на сьогоднішній день в питанні обмеження швидкості, суцільна дезінформація.

То ж користуємось здоровим глуздом і не ліпимо всюди «Швидкісну» і обмеження 130км/год коли там всього дві смуги і обмеження 90км/год.

[Pavlo Misiura]

Харків-Перещепино-Новомосковськ - не є автомагістраллю. Ділянка
Перещепино-Новомосковськ позначена як "Дорога для автомобілів" (110
обмеження), а от Харків-Перещепино через багато ремонтів та вимушені
зміни на деяких ділянках на двосторонній рух не є автомагістраллю
(прибрали той знак), хоча на інформаційних знаках ще подекуди він
зустрічається, але у нас так все робиться... Навряд це допоможе вам
щось довести даїшнику, якщо вас упіймають на швидкості 135 км/год.
Тому виправте, будь-ласка, опис тієї дороги.

2013/2/26 Yaroslav Yaroshevskyy <neoy...@gmail.com>:

> --
>
> ---
> Ви отримали це повідомлення, оскільки підписалися на групу "Mapping Ukraine
> / Google Картограф в Україні" Груп Google.
> Щоб скасувати підписку на цю групу та не отримувати листів із неї, надішліть
> електронний лист на адресу mapmaker-ukrai...@googlegroups.com.
> Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням
> https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>

[Yaroslav Yaroshevskyy]

Редагувати попередній пост не можу. Хіба видалити і написати новий з поправками.

Дякую за уточнення. На жаль цією трасою їхав один раз досить давно і не знаю стан речей на сьогоднішній день. 

На сервісі Panoramio є багато фотографій по цій трасі із знаками «Автомагістраль». Одна з них http://www.panoramio.com/photo/38829861(дата зйомки по EXIF 2010/07/17). Десь ще була фотографія де вказано Перещепино. Не маю часу зараз шукати. Та сперечатись не буду. Якщо ви з тих місць то вам краще знати чи є там ще ті знаки. 

Але я про те що карту треба робити у відповідності до реального стану. От було на тій трасі обмеження 130, а зараз 110 км/год, значить так і має бути вказано на карті. 

Отже на даний момент в Україні є тільки одна траса з обмеженням 130 км/год - Київ-Бориспіль. 

Ділянки трас з відокремленими проїзними частинами частинами - 110 км/год. І ТІЛЬКИ ділянки, а не вся траса. 

Всі інші траси - 90 км/год. Вони ну аж ніяк не швидкісні з обмеження в 130 км/год, як зроблено зараз. 

Не знаю як GoogleНавігатор, але інші навігатори попереджаюсь коли є перевищення швидкості на певних ділянках. І якщо в GoogleMaps вказано обмеження швидкості 130км/год, на ділянці де тільки 90км/год то він і мовчатиме як риба. 

Вівторок, 26 лютого 2013 р. 14:09:18 UTC+4 користувач Pavlo Misiura написав:

[Pavlo Misiura]

Живу в Харкові, батьки з Дніпропетровської області. Раз на пару
місяців їжджу тією трасою. Знаки початку і кінця автомагістралі
прибрали десь в районі Євро (мабуть, щоб не вдарити в калюжу обличчям,
бо стан дороги не дозволяє її так називати), тож офіційно вона такою
не є та обмеження швидкості там 110 км/год (т.я. на всій території є
фізичне розділення зустрічних потоків). Через недбалість наших
дорожних служб багато інформаційних знаків з позначкою знаку 5.1
існують, можливо навіть той, що приведено Вами в посиланні. Але це не
більше, ніж недбалість, і не хочеться доводити потім в суді (що
можливо), що ти не верблюд. В декількох ділянках (через тимчасовий
ремонт) стоять обмеження 50 або 70 км/год та злиття зустрічних
потоків, але навряд він триватиме роками (як на ділянці тієї ж траси
від Новомосковської розв'язки до траси Дніпропетровськ-Донецьк), тому
варто ставити всю цю трасу на ділянці від траси Харків-Київ до
Новомосковської розв'язки обмеженням 110 км/год. Від ремонтів з
обмеженнями ніхто і ніколи не застрахований, тому без явних ознак
довгобуду не варто на це зважати - водій і сам побачить.

2013/2/26 Yaroslav Yaroshevskyy <neoy...@gmail.com>:

[Богдан Гдаль]

"Дорогою для автомобілів" (синій знак з машинкою) з обмеженням швидкості 110 км ще має дорога Львів-Чоп на деяких ділянках.

[ANT [UkrainianTeam]]

друзі, давайте працювати структурно

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0As9SVzApMBjodE41Y2Y0YTBFR0FOc0lJRlgxTzBzcFE#gid=8

це база УСІХ основних доріг що є в Україні

якщо біля кожної дороги (ділянки) написати проблему, то матимемо структуру

якщо хтось виправляє якісь ділянки, то зазначайте там, легше буде відстежити ті чи інші зміни

Вівторок, 26 лютого 2013 р. 14:19:49 UTC+2 користувач Yaroslav Yaroshevskyy написав:

[Pavlo Misiura]

Я можу вказати як виправити, але через малий "досвід" та малий досвід
не можу це зробити сам. Судячи з офіційного тлумачення, дорога, що
проходить від Харкова та в Дніпропетровську область через Мерефу,
Красноград, Перещепино називається М-18 та є частиною Е-105
(Норвегія-Ялта).
Також на карті позначено дорогу Харків-Пісочин-траса на Дніпроп. обл.
повз, але поруч Краснограда та Перещепино) спочатку Е-105 (що
неправильно), а потім Р-51 (що також неправильно. Дорога Р-51 йде з
Мерефи на Лозову, далі на Павлоград - її треба окремо позначити та
надати якийсь пріоритет). Судячи з закону її треба назвати М-29, що є
досить великим пріоритетом. Надалі, продовження цієї дороги позначене
Т-04-40, ця назва відсутся в Постанові Кабміну, але судячи з усього
так воно і є.
Як буду там їздити, придивлятимуся уважніше до стовпів з номерами, але
судячи з документів вже є багато чого виправляти.

2013/2/26 ANT [UkrainianTeam] <velmysh...@gmail.com>:

[TheUkraineBay]

Не треба їх робити автострадами, це суперечить самому визначенню автостради, не відповідає дійсності і є цілковитою дезінформацією. 

На Україні поки що тільки дві Автомагістралі зі швидкістю руху 130 км/год. Київ-Бориспіль і Харків-Перещепино-Новомосковськ. Тільки ці дві траси позначені знаком 5.1 «Автомагістраль». Є ще багато відрізків майже-автомагістраль (з відокремленими проїзними частинами) зі швидкістю руху 110 км/год. Їх також можна віднести до «Швидкісних», хоча вони не зовсім відповідаю класифікації Exprassway.

Я розумію, що в деякій мірі, ці дороги не є автострадами, але ж вони є Міжнародні і мають якось виділятись, бо виходить, що все в жовтому кольорі і з синіми позначення, а E-позначки не на всіх видно дорогах цього пріорітету з малого масштабу. Можливо тоді зробити певну класифікацію по значках, для кожного пріорітету щоб був свій? Ну хоча б для Національних і Державних, щоб чітко виділялися на карті. Наприклад в країнах Європи є свої позначення зі спеціальним кольором.

[oleksandr...@gmail.com]

Доброго дня. Я можливо тут чогось не розумію, то поясніть будь ласка. Донедавна частина траси М06 Київ-Чоп на відрізку Київ -Рівне була позначена, як швидкісна. Так же були позначені деякі відрізки на ділянці Рівне - Львів, на яких дозволена швидкість 110 і по дві полоси в кожен бік з фізичним роздільником. Так же була позначена траса Київ - Одеса. Перечитав форум, і бачу, що всі згодні, що такі траси або ділянки трас мають вирізнятись серед інших. Звичайно це не автобани, але і не звичайні дороги державного значення. Тим більш, як порівняти відрізок Київ - Рівне, і М 15 Одеса - Рені (для більшого контрасту), то не можуть ці дороги позначатись однаково. Раніше не дивився, але зараз бачу в пріоритетах автомагістраль і швидкісну. Думаю, що М06 частково, а також Київ -Одеса цілком можна позначити швидкісними, з невеликим натягом. Дуже рідко вони проходять через населені пункти з обмеженням 60, немає взагалі Х-образних перехресть, в'їзди на трасу не з рамп, але з примикаючих, єдине, що заважає - це розвороти, але їх теж не дуже багато. І фізичний роздільник присутній. Ну а Київ - Бориспіль це автоманістраль, яку можна було б позначити як автомагістраль.

Тут вивчаю карту, і бачу дорогу М18, яка вже обговорювалась. Але вона вся позначена швидкісною до самого Симферополя, з якогось дива. Хоча там звичайна дорога, з 90 км обмеженням швидкості, і по одній полосі,здається з Запоріжжя починаючи.

Спробував змінити пріоритет Житомир - Рівне, на всі зміни отримав відмову, причому абсолютно з однаковим текстом. Враження, що ніхто і не продивлявся цю зміну.

Спробував змінити Київ - Бориспіль на автомагістраль, погодили, але відобразилась на карті взагалі як дорога державного значення.

Загалом, мені все одно, я більшість описаних доріг знаю на пам'ять, і мені не потрібно в карту заглядати, щоб обрати шлях. Але, як буде дивитись якийсь іноземець, не обізнаний зі станом наших доріг, і махне із Чопа на Київ через Тернопіль по М12 чи ще кудись. А що, дороги ж на карті однакові, і М06 нічим не виділяється. Й розкажуть потім, що нема у нас доріг...

Розумію, що індусам краще видно наші дороги, аніж нам, але ж... За державу обидно...