Ujednolicenie systemu rowerowego

[Drapollo]

Cześć,
Przygotowałem plik (wersja alpha), który jest swego rodzaju tutorialem opisującym sposoby oznaczania dostepności dla rowerów. Myślę, że moglibyśmy wszyscy stosować jeden szablon aby system rowerowy był (na razie w naszym kraju) jednolity. Sposoby oznaczania, które przygotowałem pomogą również znacznie zwiększyć czytelność mapy, która w tym momencie jest kompletnie nieczytelna (chodzi oczywiście o warstwę rowerową). Ja osobiście, patrząc na mapę jako rowerzysta, chciałbym zobaczyć gdzie są dedykowane drogi rowerowe i na ich podstawie zaplanować sobie trasę. Aktualnie patrząc np. na mapę Gdańska, widzę masę chodników osiedlowych oznaczonych jako drogi rowerowe i nie znając jakiegoś z tych miejsc nie wiem czy to ścieżki rowerowe czy też zwykłe chodniki, po których defacto nie wolno jeździć (wiadomo sa pewne odstępstwa).
Z góry dziękuję za sugestie i pomysły, myślę, że warto było by ten pomysł przekazać również do teamu Google.
Tak jak już pisałem, plik jest we wczesnej fazie rozwojowej, jeśli zdjęcia się nie wyswietlają to prośba o info.
Pozdrawiam,
Wojtek

[wojtas82]

Jeszcze taka jadna ciekawostka do tematu, którą właśnie znalazłem :

https://groups.google.com/forum/#!searchin/google-mapmaker/bike/google-mapmaker/UlewWFP1IlQ/tp2-MudFUR0J

Napisana przez gościa Raza - Map Maker Giude'a.

Here are a couple of guidelines to help you some more with trails parallel to roads:

- An unnamed path running parallel to a road that does not have significant independent geometry should not be added as an independent feature. It would be best to specify the "Bicycle" and "Pedestrian" access attributes of the road instead.
- As an exception, certain parallel paths can be mapped in the following cases:
1. If it has a unique name or 
2. If there exists an impassable barrier between the parallel path and the road such as a wall, railway track(s), a river etc.

Hope this clarifies :)

Thanks,

Raza

Wynika z tego, że ścieżkę równoległą do drogi możemy narysować w przypadku gdy:
1. Ma ona właśną nazwę
2.Między drogą równoległą a ścieżką jest nieprzekraczalna bariera jak tory, mur lub rzeka etc.

W związku z tym nasuwa mi się pytanie:
W Gdyni, sieć ścieżek rowerowych została ponumerowana i ponazywana. Czy w związku z tym można te ścieżki rysować osobno? Z tego co napisał Raza wynika, że tak.
Pzdr
Wojtek

[kantek]

Pomoc http://goo.gl/niNio wyjaśnia, kiedy ścieżki rysować, a kiedy nie.

[wojtas82]

Tak, wiem o tym.Ale ciekawostką jest to co napisał Raza.W sumie temat był tam poruszony w 2011. Help w tym momencie ma dla mnie większy priorytet więc nie ma co rysować równoległych ścieżek.

[:-Przemo.]

Wojtek przyjrzałem się (wreszcie) Twojemu plikowi i mam parę uwag

W dniu piątek, 11 października 2013 13:12:55 UTC+2 użytkownik wojtas82 napisał:

Cześć,
Przygotowałem plik (wersja alpha), który jest swego rodzaju tutorialem opisującym sposoby oznaczania dostepności dla rowerów. Myślę, że moglibyśmy wszyscy stosować jeden szablon aby system rowerowy był (na razie w naszym kraju) jednolity. Sposoby oznaczania, które przygotowałem pomogą również znacznie zwiększyć czytelność mapy, która w tym momencie jest kompletnie nieczytelna (chodzi oczywiście o warstwę rowerową). Ja osobiście, patrząc na mapę jako rowerzysta, chciałbym zobaczyć gdzie są dedykowane drogi rowerowe i na ich podstawie zaplanować sobie trasę. Aktualnie patrząc np. na mapę Gdańska, widzę masę chodników osiedlowych oznaczonych jako drogi rowerowe i nie znając jakiegoś z tych miejsc nie wiem czy to ścieżki rowerowe czy też zwykłe chodniki, po których defacto nie wolno jeździć (wiadomo sa pewne odstępstwa).

Dlatego ścieżki osiedlowe oznaczałbym jako "Ścieżka" i "Tylko piesi" -- ktoś mieszkający na miejscu nie będzie korzystał z mapy -- ktoś korzystający z tranzytu nie powinien jeździć rowerem pomiędzy bawiącymi się dziećmi.

 

Tak jak już pisałem, plik jest we wczesnej fazie rozwojowej, jeśli zdjęcia się nie wyswietlają to prośba o info.

Się wyświetlają.

Pozdrawiam

   :-Przemo.

PS: wydawało mi się, że gdzieś widziałem bardziej rozbudowaną wersję... 

[:-Przemo.]

W dniu czwartek, 14 listopada 2013 17:58:52 UTC+1 użytkownik :-Przemo. napisał:

[ciach]

 

Ja osobiście, patrząc na mapę jako rowerzysta, chciałbym zobaczyć gdzie są dedykowane drogi rowerowe i na ich podstawie zaplanować sobie trasę. Aktualnie patrząc np. na mapę Gdańska, widzę masę chodników osiedlowych oznaczonych jako drogi rowerowe i nie znając jakiegoś z tych miejsc nie wiem czy to ścieżki rowerowe czy też zwykłe chodniki, po których defacto nie wolno jeździć (wiadomo sa pewne odstępstwa).

Dlatego ścieżki osiedlowe oznaczałbym jako "Ścieżka" i "Tylko piesi" -- ktoś mieszkający na miejscu nie będzie korzystał z mapy -- ktoś korzystający z tranzytu nie powinien jeździć rowerem pomiędzy bawiącymi się dziećmi.

 

Albo "Ścieżka", "Piesi i rowerzyści" i "Unikać" -- ta wersja byłaby zgodniejsza z wytycznymi Google. 

[olej]

W dniu czwartek, 14 listopada 2013 18:07:23 UTC+1 użytkownik :-Przemo. napisał:

Dlatego ścieżki osiedlowe oznaczałbym jako "Ścieżka" i "Tylko piesi" -- ktoś mieszkający na miejscu nie będzie korzystał z mapy -- ktoś korzystający z tranzytu nie powinien jeździć rowerem pomiędzy bawiącymi się dziećmi.

 

Albo "Ścieżka", "Piesi i rowerzyści" i "Unikać" -- ta wersja byłaby zgodniejsza z wytycznymi Google. 

A moim zdaniem chodnik to chodnik i powinien mieć "Tylko piesi".

[Marek-M]

Coś czuję, że ten wątek może stać się konkurencyjny dla dyskusji o priorytetach dróg :) 

[:-Przemo.]

W dniu czwartek, 14 listopada 2013 23:33:07 UTC+1 użytkownik olej napisał:

Się zgadzam, ale są np. ścieżki w parku -- np. Planty w Krakowie *) -- gdzie ruch rowerowy nie jest zabroniony, a ścieżki są na tyle szerokie, że rower tam ani nie przeszkadza, ani nie sprowadza zagrożenia. Takie miejsca z całą pewnością są w każdym mieście.

Osobiście, jechałbym rowerem przez Planty nawet gdyby był zakaz, mając jako alternatywę ruchliwą ul. Westerplatte, czy Gertrudy.

*) Strzelam. Nie mam pojęcia czy jest tam dopuszczony ruch rowerowy, ale w streetview widzę, że są przez rowerzystów wykorzystywane. Gdyby był dopuszczony oznaczyłbym: "Piesi i rowerzyści" oraz "---" (nie "Preferowany", bo nie powinien udawać ścieżki dla rowerzystów; ale również nie "Unikać", bo to oznaczenie powinno być na jezdniach wokół murów).

Niestety Google ścieżki oznaczone jako "Piesi i rowerzyści" oznacza na zielony -- szkoda. Moim zdaniem (w przypadku ścieżek) powinien na zielono oznaczać tylko te, które mają ustawienie "Preferowana".

Może znów (jak swego czasu z priorytetami) -- potrzebne jest wyczucie?

[...bzzzzz... brain boiling...]

Pozwoliłem sobie (przed chwilą) na małe doświadczenie. Wynika z niego, że:

1. Fragmenty oznaczone "Tylko piesi" – są pomijane przez nawigację dla rowerzystów (lub jeżeli punkt (Start lub Meta) znajduje się na takim segmencie -- pojawia się napis "Przeprowadź rower")

2. Fragmenty oznaczone "Piesi i rowerzyści" oraz "Unikać" – są opatrzone tekstem "Przeprowadź rower"

3. Fragmenty oznaczone "Piesi i rowerzyści" oraz "Preferowane" lub "---" – są wyświetlane na zielono

Może więc na szerokich ścieżkach, gdzie ruch rowerowy nie jest zabroniony stosować zapis, jak w punkcie 2(?)

Pozdrawiam

   :-Przemo.

[olej]

Rozumiem Twoje argumenty jeśli chodzi o kwestię praktyczną, ale to powinno zostać dla zaawansowanych.
Natomiast jeśli chodzi o tworzenie tutoriala dla "początkujących" i tego co tam ma być to uważam, że taki tutorial powinien mieć jasną zasadę "chodnik = tylko piesi", "chodnik i droga rowerowa = Rowerzyści i piesi". IMHO trzeba nabrać doświadczenia, aby umieć rozeznać w jakim miejscu dać "Piesi i rowerzyści" + "Unikać". Niestety wiele osób myśli, że skoro sami gdzieś jechali rowerem to można tam od razu ustawiać "Piesi i rowerzyści". Nie zastanawia się przy tym jaki to będzie miało na wpływ na wytyczanie ścieżek rowerowych. Pomijam już to, że dla niektórych czarną magią jest ustawianie :Preferowana" i "Unikać" co w efekcie powoduje pozostawienie tego pola pustego - a co to oznacza to sam napisałeś (ścieżka wyświetla się jak droga rowerowa). Jeśli ten atrybut ma odzwierciedlać faktyczny układ ścieżek rowerowych dla ruchu rowerowego to ustawienie "Rowerzyści i piesi" niech będzie stosowane w miejscach w których ruch rowerowy jest rzeczywiście dozwolony. Inaczej pojawi się plaga ścieżek dla "Pieszych i rowerzystów", poprawianie większości z "Tylko piesi" na "Piesi i rowerzyści" i ogólna wojna o to kto ma rację...
Dlatego nie zmieniam swojego zdania i uważam, że chodnik to chodnik i powinno być "Tylko piesi" - bez względu na wszelkie komunikaty "Przeprowadź rower" przy innych ustawieniach...

Pozdrawiam,
olej

[Marivsz 2M]

Dokładnie zgodnie z KRD, jeżeli nie ma znaku C13 lub C13/16 to znaczy, że to chodnik tylko dla pieszych i rower ma być prowadzony.
Plaga jest nie tylko na mapach ale i na mieście, ale to już OT :)

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 19:53:14 UTC+1 użytkownik olej napisał:

(...) to ustawienie "Rowerzyści i piesi" niech będzie stosowane w miejscach w których ruch rowerowy jest rzeczywiście dozwolony. Inaczej pojawi się plaga ścieżek dla "Pieszych i rowerzystów", poprawianie większości z "Tylko piesi" na "Piesi i rowerzyści" i ogólna wojna o to kto ma rację...