Perony na dworcach

[kpc21]

Chciałem wzorem Poznania Głównego dodać perony na dworcu Łódź Kaliska i wszystkie dojścia do nich. Ponieważ coś nie spodobało się skryptowi, skierował moje zmiany do zatwierdzenia (mimo że wcześniej już bez problemu wprowadzałem zmiany bez zatwierdzania) - OK. Ale... część peronów reviewerzy odrzucili, a część zatwierdzili (pokazały się już nawet na normalnej mapie).

Może ktoś to wyjaśnić?

[olej]

W dniu sobota, 28 września 2013 22:14:19 UTC+2 użytkownik kpc21 napisał:

Chciałem wzorem Poznania Głównego dodać perony na dworcu Łódź Kaliska i wszystkie dojścia do nich. Ponieważ coś nie spodobało się skryptowi, skierował moje zmiany do zatwierdzenia (mimo że wcześniej już bez problemu wprowadzałem zmiany bez zatwierdzania) - OK. Ale... część peronów reviewerzy odrzucili, a część zatwierdzili (pokazały się już nawet na normalnej mapie).

Może ktoś to wyjaśnić?

Myślę, że najlepiej mogliby to wyjaśnić ci, którzy to odrzucili. Ciężko wypowiadać się na temat zmian, których nie można zobaczyć. Podaj linki do tych odrzuceń to może będzie łatwiej coś wyjaśnić a tak można jedynie zgadywać. 
W każdym razie rzuciłem okiem na aktualnie oczekujące na zatwierdzenie zmiany, które są na "Łodzi Kaliskiej". Nie wiem czy Ty jesteś ich autorem czy ktoś inny, ale do kilku z nich dodałem uwagę odnośnie wzniesienia. Użyłem przy tym opcji "Nie wiem" czyli nie skierowałem ich od razu do odrzucenia. Być może ci, którzy odrzucili Twoje zmiany zamiast "Nie wiem" od razu dali negatywa - a jeśli to były GR-y to cóż... Oni mają moc... Może z tego wniosek taki - jak jedna zmiana "oczekuje" to nie warto spieszyć się z innymi. Spokojnie, stopniowo, ale systematycznie. Jeśli czegoś nie było na mapie przez jakiś czas i mapie nic z tego powodu nie było to brak tego czegoś przez kolejny dzień / tydzień / miesiąc nie sprawi dla niej żadnej różnicy.

Wiem, że mój post nie do końca jest odpowiedzią na Twoje pytanie, ale nie da się na nie odpowiedzieć nie widząc tych odrzuconych zmian.

Pozdrawiam,
olej

[olej]

W dniu sobota, 28 września 2013 22:44:12 UTC+2 użytkownik Marivsz 2M napisał:

Co z Fabryczną? Wypruliście wszystko a nic nawet planowane, nie jest narysowane a to już chyba ku końcowi się ma?

Mariusz - albo głupi jestem albo już późno i dlatego nie łapie o co Ci chodzi... Fabryczna... Kaliska... What happened?

[Marivsz 2M]

Co z Fabryczną? Wypruliście wszystko a nic nawet planowane, nie jest narysowane a to już chyba ku końcowi się ma?

P.S.Gdybyś rysował podziemne daj pierwszy segment schody, dołem tunel.

P.S. Temat pobliski, tutaj mamy Peron 1, etc. - czy numerować wyjścia w metrze, które metro ma oficjalnie oznaczone np.

• Standarodowa, skrócona 1
• Lokalna, Oficjalna / PL Metro Kabaty wyjście 1
• Lokalna, Oficjalna / EN Metro Kabaty exit 1

W dniu sobota, 28 września 2013 22:14:19 UTC+2 użytkownik kpc21 napisał:

Chciałem wzorem Poznania Głównego dodać perony na dworcu Łódź Kaliska (...)

[Marivsz 2M]

Drugi (czołowy od strony Warszawy) dworzec w Łodzi, obszar wielkiej przebudowy, aktualnie na mapie Googla czarna dziura: http://goo.gl/WtuJHB

[kpc21]

Co do estakady - wyjaśnienie podałem przy obiekcie "Peron 4" (nie wiem jak tutaj go podlinkować).

W kwestii Fabrycznego - do zakończenia prac jeszcze naprawdę dużo zostało. Jak to teraz wygląda - proponuję spojrzeć: http://nlf-b2.pl/kamera_h_Centrum/2013-09-28_12:00.jpg

A co do przyszłego układu dróg - na razie nie wiadomo, jak to dokładnie będzie wyglądać, to jest inwestycja typu "zaprojektuj i zbuduj". Niby są jakieś mapki, ale już wiadomo, że część z tego, co na nich jest uwzględnione, nie będzie realizowana teraz, a w bliżej nieokreślonej przyszłości.

Teraz będą zamykać ulicę Kilińskiego między Tragutta a Tuwima oraz skrzyżowanie z Traugutta - będą tam budować podziemną głowicę dworca, więc będzie ono całkowicie rozgrzebane. Potem układ dróg się zmieni, choć nie aż tak, jak w bezpośredniej okolicy dworca. Znikną przejścia podziemne, Kilińskiego będzie jednojezdniowa z torowiskiem wzdłuż parku, przesunie się też skrzyżowanie z ul. Traugutta. Oznaczyć to można i trzeba, bo skrzyżowanie będzie zamknięte przez ponad rok. Pytanie tylko, czy z mapy to wszystko wypruć, czy oznaczyć jako zamknięte z powodu remontu... Jak sądzicie?

[Marivsz 2M]

Linkujesz będąc w zmianie agrafką k/kółka zębatego z prawej u góry edytora/przeglądarki.

Idąc tym tropem schody na skarpę też powinny być na poz. Estakada1 - ja bym podszedł z drugiej strony: perony Grunt a poziom wejść/przejść Tunel (bez schodów po drodze) i wzniesienie Przejście podziemne1.

Masakra, Fabryczna wygląda tak jak pół roku temu. Z chwilą zamknięcia i pewnych informacji, że nie będzie odbudowane w tym układzie ja bym usunął, jeżeli jakaś cześć będzie wykorzystana/odbudowana to Zaknięte z powodu robót, nowe bym rysował jako Planowane lub Rozpoczęte używając istniejących nodów skrzyżowań - jak bym widział mapkę, to bym coś więcej mógł powiedzieć, może coś mają na forum SSC, powinien być osobny wątek.

[kpc21]

Na forum SSC jestem aktywnym użytkownikiem i akurat dobrze wiem co tam mają. Wątków na temat dworca jest tam nawet kilka, poruszających różne zagadnienia.

Co jeśli coś będzie odbudowane, ale w innym układzie? I gdzie postawić granicę między zmianą układu a budową ulicy w zupełnie innym miejscu? Bo niektóre ulice będą przesuwane o kilkaset metrów (akurat te tereny już jakiś rok temu ogołociłem z czegokolwiek, bo w tej chwili tam i tak jest wielka dziura, jaką widać na zdjęciu z poprzedniego posta), niektóre o góra kilkanaście metrów.

Co do dostępnych mapek - w zasadzie można wprowadzić wszystko jako planowane. Problem w tym, że te mapki nie wskazują dokładnej lokalizacji poszczególnych dróg, a tylko orientacyjną. Bez sensu to teraz rysować, a później przesuwać.

Pół roku temu nie było betonu na dnie dziury :) Wykop też był trochę mniejszy, no i ul. Kilińskiego była przejezdna: http://nlf-b2.pl/kamera_h_Centrum/2013-03-28_12:00.jpg

Na ul. Kilińskiego teraz rozgrzebany jest odcinek między Narutowicza a Traugutta. Rozgrzebana jest też ul. Narutowicza od Sienkiewicza do pl. Dąbrowskiego (z wyłączeniem placu), ale tam od 1 października wznawiają kursowanie tramwajów (bez przystanków, przez plac budowy - w trybie "przejezdności") ze względu na to, że zaczynają prace na Mickiewicza i Piłsudskiego. Oczywiście Kilińskiego cały czas dla tramwajów będzie nieprzejezdna.

[kpc21]

Może ktoś odpowiedzieć na ostatni komentarz przy Peronie 4?

http://goo.gl/IXaaSa

[kpc21]

[b]olej[/b] prosił o kontynuację dyskusji na forum...

O co chodzi? Konkretnie - o obiekt: http://goo.gl/gWQGsY (i równoległe do niego perony, które zamierzam wprowadzić).

Na terenie dworca generalnie występują dwa poziomy. W poziomie - nazwijmy go - "0" znajdują się: ulice Karolewska, Bandurskiego, przejście przez wnętrze budynku dworca, dwa tunele na perony (jeden z placu przed południowym wejściem do hali dworca, drugi z hali dworca). W poziomie "+1" znajdują się perony, torowiska oraz aleja Unii Lubelskiej. Jeszcze jest poziom "-1" - przejście podziemne między przystankami tramwajowymi i autobusowymi (redundantne względem przejścia nadziemnego w poziomie peronów), ale w tej kwestii nie ma żadnego problemu, więc nie ma potrzeby, by nim się zajmować.

W komentarzach do mojej nie do końca prawidłowo wprowadzonej zmiany zostałem poinstruowany, że dla wszystkich obiektów znajdujących się fizycznie na ziemi, a nie na jakichkolwiek konstrukcjach, należy ustawiać poziom "Grunt". Czyli przykładowo wiadukt alei Unii Lubelskiej nad Bandurskiego, równoległy do torów kolejowych i części z peronów, znajduje się na poziomie "Estakada 1", a ulica Bandurskiego - na poziomie "Grunt". Ale już dla wszelkich tuneli na perony należy ustawiać poziom "Przejazd podziemny 1". Czy znaczy to, że perony (oraz tory kolejowe, ale to akurat nie problem, bo one i tak na nic nie wpływają) na krótkich odcinkach między ul. Bandurskiego a równoległym do niej (i w rzeczywistości znajdującym się na tym samym poziomie) tunelem na perony powinny w MapMakerze zmieniać poziom z "Estakada 1" (nad ulicą) na "Grunt" (nad tunelem)? Przeczy to jakiejkolwiek znanej mi logice, ale najwyraźniej logika Google'a jest zupełnie inna :)

[olej]

W dniu niedziela, 29 września 2013 00:52:54 UTC+2 użytkownik kpc21 napisał:

[b]olej[/b] prosił o kontynuację dyskusji na forum...

Zgadza się... :-)
 

O co chodzi? Konkretnie - o obiekt: http://goo.gl/gWQGsY (i równoległe do niego perony, które zamierzam wprowadzić).

Na terenie dworca generalnie występują dwa poziomy. W poziomie - nazwijmy go - "0" znajdują się: ulice Karolewska, Bandurskiego, przejście przez wnętrze budynku dworca, dwa tunele na perony (jeden z placu przed południowym wejściem do hali dworca, drugi z hali dworca).

Jeśli coś jest tunelem to już nie będzie znajdować się na poziomie "0", ale na poziomie "-1".

W poziomie "+1" znajdują się perony, torowiska oraz aleja Unii Lubelskiej.

 Powtórzę to co napisałem przy zmianie przy której prosiłem o przeniesienie się na forum z tą dyskusją. Aktualnie w MM nie stosujemy porównania do różnicy poziomów z innymi drogami. Ktoś kiedyś pisał na forum, że super rzeczą byłoby wiedzieć czy nawigacja rowerowa prowadzi nas "pod górkę" czy "z górki". Pewnie byłoby super, ale aktualnie MM nie daje nam takiej możliwości, aby to określać. Według aktualnych zasad MM jeśli coś nie jest np. nad inną drogą lub pod inną drogą (wyżej lub niżej dróg z którymi to "coś" łączy się lub nad / pod / tym czymś przebiega) to wtedy to "coś" jest na poziomie gruntu i opcję wzniesienia ustawiamy na "Normalne" a poziomy przy danej zmianie ustawione na "grunt-grunt-grunt".

W komentarzach do mojej nie do końca prawidłowo wprowadzonej zmiany zostałem poinstruowany, że dla wszystkich obiektów znajdujących się fizycznie na ziemi, a nie na jakichkolwiek konstrukcjach, należy ustawiać poziom "Grunt". Czyli przykładowo wiadukt alei Unii Lubelskiej nad Bandurskiego, równoległy do torów kolejowych i części z peronów, znajduje się na poziomie "Estakada 1", a ulica Bandurskiego - na poziomie "Grunt".

Dokładnie tak. Jeśli chodzi o poziomy. Wiadukt ma wzniesienie "estakada" i poziomy (początek) grunt - (środek) estakada 1 - (koniec) grunt. Bandursiego natomiast jest na poziomie gruntu.
Uwaga na marginesie i poza tym problemem - ktoś źle narysował tam linię tramwajową, która w tej chwili przecina się z drogą na wiadukcie (na estakadzie). Trzeba to poprawić...

Ale już dla wszelkich tuneli na perony należy ustawiać poziom "Przejazd podziemny 1".

 

Ja ustawiałbym ten poziom tylko na środku, bo początek i koniec takiego tunelu zasadniczo zawsze łączy się z drogą na poziomie gruntu.
 

Czy znaczy to, że perony (oraz tory kolejowe, ale to akurat nie problem, bo one i tak na nic nie wpływają) na krótkich odcinkach między ul. Bandurskiego a równoległym do niej (i w rzeczywistości znajdującym się na tym samym poziomie) tunelem na perony powinny w MapMakerze zmieniać poziom z "Estakada 1" (nad ulicą) na "Grunt" (nad tunelem)? Przeczy to jakiejkolwiek znanej mi logice, ale najwyraźniej logika Google'a jest zupełnie inna :)

Nie do końca rozumiem. Jeśli coś jest tunelem to jest tunelem i przyjmuje poziom "-1" (co najmniej w środkowej części) względem obiektów na poziomie "0" czyli na poziomie gruntu. Najprościej mówiąc - określając poziom jakiegoś obiektu zawsze musimy zadać sobie pytanie jak ono wygląda względem bezpośrednio przyległych do obiektu innych obiektów. Przecież zazwyczaj w MM mamy do czynienia z sytuacją w której jakiś obiekt znajduje się na poziomie gruntu (na ziemi) a inne są albo nad nim albo pod nim a;bo równo z nim... Nie wiem jak to inaczej wytłumaczyć...
Weźmy dla przykładu wywołany wcześniej wiadukt nad Bandurskiego. Punktem odniesienia jest tu dla nas właśnie Bandurskiego - ta ulica to dla nas poziom "0". Wiadukt jest nad nią (poziom "+1") czyli "estakada 1" i wzniesienie "estakada". Załóżmy, że pod Bandurskiego jest jeszcze przejście podziemne dla pieszych z jednej strony Bandurskiego na drugą - wówczas jest ono względem Bandurskiego na poziomie "-1" czyli "przejazd podziemny 1" i wzniesienie "tunel"...

[olej]

Jeszcze raz. Zacząłem się przyglądać dokładniej tym połączeniom na wiadukcie nad Bandurskiego i teraz lepiej zrozumiałem na czym polega to, że nie rozumiesz o co chodzi z tym wzniesieniem. Otóż odnośnie tej zmiany http://goo.gl/RSlk0m . Ona jest poprawna w 50%. To co jest na wiadukcie (patrząc od Bandurskiego) w kierunku budynku dworca jak najbardziej powinno mieć ustawione wzniesienie "estakada" i poziomy (przy budynku dworca) grunt - (środek) estakada 1 - (koniec) estakada 1. Natomiast reszta tego peronu jest na poziomie gruntu. Tak więc ta zmiana powinna być wprowadzona na dwa razy...
Z drugiej strony ja bym najchętniej całkowicie usunął całą część nad Bandurskiego i narysował ją jeszcze raz. Dlaczego? Otóż dlatego, że ten kiedy rysowałeś ten peron nad Bandurskiego użyłeś opcji "Dodaj nowy" -> "Dodaj drogi" -> "Szlak/ścieżka" (a w ostatnim etapie na tym odcinku od budynku dworca do wiaduktu nad Bandurskiego powinieneś użyć zamiast "szlak/ścieżka" opcji "Estakada dla pieszych/rowerzystów"), bo przy użyciu szlak/ścieżka narysowana została droga, która utworzyła skrzyżowania np. z Bandurskiego ( http://goo.gl/Mak3no ) oraz linią tramwajową przebiegająca na Bandurskiego ( http://goo.gl/Amn3jx ). Dlatego też proponuję, abyś cofnął tę zmianę http://goo.gl/RSlk0m i pozwolił komuś z nas zrobić lekki porządek na tym wiadukcie ze zbędnymi skrzyżowaniami...

[Andrew C.]

Jeśli chodzi o Fabryczny i wszystko wokół to na dzień dzisiejszy "wielkie nic", zatem teoretyzowanie na temat różnych wariacji projektantów to chyba zbyt wcześnie - do 2015 jest trochę czasu.

W kwestii Kaliskiego... Przyznaję, że odrzuciłem Twoje propozycje, bo uznałem, że pasażer ma potrzebę precyzyjnego dojścia/dojechania na dworzec, ale będąc na nim raczej nie będzie używał nawigacji w telefonie by zaufać "jakimś ludziom/maszynom/skryptom" - tym bardziej w budynku/tunelu - bez sygnału GPS. Prędzej spojrzy na oznaczenia na tablicach.

Co gorsza przewidziałem, że naniesione linie na różnych "poziomach" spowodują wizualny i nawigacyjny zamęt na mapie.

Jako pasażer - nigdy nie skorzystałbym z tego (może jestem inny). Jako kierowca - mam chaos na mapie/nawigacji.

Bo dłuższej zadumie jedyną edycję, którą bym zaakceptował to dojście od Al. Unii. Ot wsjo.

Chyba, że z innymi Maperami (Olej i inni) potrafisz przedstawić kontrargumenty. 

P.S.

Co do metra. Rzadko bywam w Wawie, ale nazywanie wyjść (pierwsze, drugie itp) to też chyba lekka przesada.Jest stacja/wejśćie do niej ze ścieżką doprowadzającą i styka.

[olej]

Osobiście nie uważam za błąd nanoszenie chodników na peronach.Te chodniki to przecież takie same ścieżki jak wiele innych, przy czym jak dla mnie są bardziej użyteczne od tych niektórych "innych" ścieżek nanoszonych na mapę tylko dlatego, że na zdjęciu satelitarnym widać ów kawałek chodnika a widziałem już np. maperów, którzy rysowali ścieżki pod same klatki wejściowe do bloków mieszkalnych i GR-ów, którzy to akceptowali. Tak więc skoro takie ścieżki były dla G dobre to osobiście nie odrzucałbym tych zmian na dworcu (od razu przyznam się, że potem te chodniczki pod klatki schodowe posłałem w kosmos, bo miały zaledwie kilka metrów długości). Natomiast chodniki na peronach - sądzę, że nie będą one nikomu przeszkadzać a być może kiedyś się komuś przydadzą - chociażby do tego, aby zerknąć na mapę i zorientować się w jakim miejscu usytuowany jest dany peron... Jedynie trzeba o wiele dokładniej takie zmiany wprowadzać, bo to co powstało w tej chwili na wiadukcie nad Bandurskiego (chodzi mi o skrzyżowania z drogami pod wiaduktem) to jakaś pomyłka...
Takie jest moje zdanie w tym temacie... :-)

[kpc21]

I, mimo całej dyskusji w komentarzach i ustawienia w końcu prawidłowych parametrów, odrzucił... http://goo.gl/g1hp1A

W kwestii nawigacji - nie każdy korzysta z Google Maps do nawigacji satelitarnej. Może być sytuacja, że ktoś ma na stacji mało czasu na przesiadkę i chce sprawdzić zawczasu, jak przejść z peronu na peron. Tutaj Google Maps, pod warunkiem nazwania peronów, będzie jak znalazł.

Może ktoś to wyjaśnić?

[olej]

W dniu sobota, 5 października 2013 00:45:39 UTC+2 użytkownik kpc21 napisał:

I, mimo całej dyskusji w komentarzach i ustawienia w końcu prawidłowych parametrów, odrzucił... http://goo.gl/g1hp1A

W kwestii nawigacji - nie każdy korzysta z Google Maps do nawigacji satelitarnej. Może być sytuacja, że ktoś ma na stacji mało czasu na przesiadkę i chce sprawdzić zawczasu, jak przejść z peronu na peron. Tutaj Google Maps, pod warunkiem nazwania peronów, będzie jak znalazł.

Może ktoś to wyjaśnić?

Nie da się chyba wyjaśnić za GR-a. Odrzucił to odrzucił. Osobiście nadal nie widzę nic złego w dodaniu chodników na peronach, ale - tak jak napisałem Ci wcześniej w komentarzu do zmiany - zrobiłbym to inaczej (w innej kolejności - żeby zmiana nie wisiała w próżni z komentarzem "Nowa sieć nie jest połączona z żadną inną siecią") i niekoniecznie od razu dawałbym jako nazwę "Peron XX". Nazwę można zawsze dołożyć po narysowaniu... :-)

[olej]

@kpc21 - mimo, że jak wiesz Łódź to nie mój rejon to pozwoliłem sobie na trochę edycji i dodałem Ci te chodniki peronowe. ;-) Zobacz czy taki efekt końcowy jest dla Ciebie OK i w razie czego popraw oraz dodaj te nazwy peronów, bo tego nie zrobiłem (nie wiem po prostu który peron jest który)...
Zastanawiałem się tylko jak połączyć zejścia z peronów z Bandurskiego i ostatecznie uznałem, że zrobię to bezpośrednio, bo uznałem że tak będzie prościej i przejrzyściej oraz że nie ma sensu (mimo kawałka nieprzekraczalnej bariery pod wiaduktem) rysować tam fragmentu ścieżki równoległej do Banadurskiego...

Pozdrawiam,
olej

[Marivsz 2M]

Wracam z tematem: "czy numerować wyjścia w metrze", które metro ma oficjalnie oznaczone np.

• Standarodowa, skrócona 1
• Lokalna, Oficjalna / PL Metro Kabaty wyjście 1
• Lokalna, Oficjalna / EN Metro Kabaty exit 1

Przeciwny jestem rysowaniu poz.-2 peronu, jest to obszar biletowany, ale np. galeria na Metro Wilanowska aktualnie przejęła części routinu po zamknięciu przyległego odcinka Domaniewskiej. Dlaczego jestem za numerowaniem? Część przejść nie będzie miała alternatywy na powierzchni a w podziemiach navi zgubi ślad ale zostanie mu wskazówka kieruj się do drogi X. Aktualnie Wejście/wyjścia nie są numerowane ale po wprowadzeniu nowego systemu informacji wizualnej wraz z uruchomieniem II. linii metra (chodzi i Warszawę, gdyby ktoś nie był zorientowany :) będą oficjalnie numerowane.

W dniu niedziela, 29 września 2013 12:30:42 UTC+2 użytkownik olej napisał:

Osobiście nie uważam za błąd nanoszenie chodników na peronach.Te chodniki to przecież takie same ścieżki jak wiele innych, przy czym jak dla mnie są bardziej użyteczne od tych niektórych "innych" ścieżek nanoszonych na mapę (...) Natomiast chodniki na peronach - sądzę, że nie będą one nikomu przeszkadzać a być może kiedyś się komuś przydadzą - chociażby do tego, aby zerknąć na mapę i zorientować się w jakim miejscu usytuowany jest dany peron...(...)

W dniu niedziela, 29 września 2013 12:10:17 UTC+2 użytkownik Andrew C. napisał:

(....) P.S. Co do metra. Rzadko bywam w Wawie, ale nazywanie wyjść (pierwsze, drugie itp) to też chyba lekka przesada.Jest stacja/wejśćie do niej ze ścieżką doprowadzającą i styka.

[Andrew C.]

To zróbmy eksperyment. Jedna ze stacji wejścia z numerami i zobaczymy jak wyjdzie w rzeczywistości. Jeśli zda egzamin przekonasz mnie. Jeśli nie zadziała to albo poprawki albo "wek".

[Marivsz 2M]

Zrobię, pewnie C10 będzie pierwsza, ale nie wcześniej niż na początku 2014 cokolwiek da się "Ukończyć".