Węzeł S10 - A1

[Piotr_J]

Uruchomiłem jedną nitkę połączenia na węźle S10-A1. Jest to tymczasowa organizacja ruchu, która potrwa do czasu zakończenia przebudowy węzła. Stąd dwukierunkowość na ślimaku. Musiałem trochę poprzesuwać węzły łacznic, żeby routing nie zwariował. 

Jak widzę przy węźle dużo rzeźbił kolega Dom. 

Bardzo proszę o weryfikację wprowadzonych zmian, które naniosłem na podstawie własnych obserwacji z zeszłego czwartku, oraz porównałem z Open Street Maps, gdzie tymczasowa organizacja jest już widoczna. 

Przy okazji usunąłem nieistniejącą rampę łączącą A1(S10) z DK1: http://goo.gl/qZzuWH

Zatwierdźcie proszę to usunięcie. Aktualna sytuacja  w tym miejscu jest widoczna na zdjęciu sat. na Bing Maps i na SV. 

[Dom]

Jak "lubię" tymczasowe organizacje ruchu. Zwłaszcza z przewiązkami i ze zmianami na "Dwukierunkowa". Doskonała okazja dla mniej doświadczonych do popsucia. ;-)
Chociaż na razie widzę, że jest w porządku. Tylko żeby zaskoczyła "Dwukierunkowa". Jeżeli nie, to trzeba będzie modlić się o jak najszybsze otwarcie na południe. ;-)

[Piotr_J]

Co sądzicie o przełączeniu odcinka Czerniewice - Odolion z "Rozpoczęta" na "Zamknięta z powodu robót drogowych"? W rzeczywistości odcinek jest już gotowy. Posiada już nawet oznaczenia poziome. Dzięki zmianie nowy kawałek autostrady pojawi się na mapach, ale routing nadal będzie go omijał. 

Stan budowy poszczególnych odcinków:

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=108073614

[Dom]

Formalnie, żeby droga była "Zamknięta..." najpierw musiała być otwarta. Ten odcinek jest formalnie w budowie i nigdy nie był otwarty, więc tego trzymajmy się.

Z kolei skoro już jesteśmy przy argumencie renderingu, to nieobeznani w temacie będą przekonani, że wolno nią jechać i tylko routing nie działa/nie zaktualizował się.
BTW, argument renderingu na doświadczonych nie działa. O nim można wspomnieć, tylko gdy coś z nim jest nie tak, a dane są wprowadzone prawidłowo. Tutaj taka sytuacja nie ma miejsca.


Może niektórym nie podobać się, ale prezentuję żelazne stanowisko, że zmiany z "Rozpoczęta" na "Ukończona" należy dokonać jak najwcześniej po udostępnieniu do ruchu. Nigdy wcześniej.

[olej]

W dniu piątek, 29 listopada 2013 02:22:16 UTC+1 użytkownik Dom napisał:

Może niektórym nie podobać się, ale prezentuję żelazne stanowisko, że zmiany z "Rozpoczęta" na "Ukończona" należy dokonać jak najwcześniej po udostępnieniu do ruchu. Nigdy wcześniej.

Zwłaszcza, że teraz aktualizacja takich danych na mapie jest o wiele szybsza niż to było kilka miesięcy temu i czasami trwa zaledwie kilka dni...
Masz rację - zbędny pośpiesz czasami może być zgubny...

[Piotr_J]

Chyba się nie zrozumieliśmy. Chodzi o pokazanie drogi na mapie tak, jak np. na Targeo czy OpenStreetMap, a nie o puszczanie tamtędy routingu. Nic nie wspomniałem o opcji "Ukończona", więc proszę mi tego nie przypisywać. 

Jeśli chodzi o aktualizację routingu, to zobaczymy jak szybko węzeł przełączy się na nowy routing. Na razie prowadzi starym, zamkniętym odcinkiem. 

[Dom]

Problem w tym, że stan "Zamknięta..." na mapach jest pokazany tak samo jak "Ukończona". Tylko routing nie prowadzi, więc powtarzam, że nieobeznani będą mieli przeświadczenie, że droga jest otwarta.

Dodatkowo wspomniałem już o formalnym aspekcie, który też na takie mało profesjonalne kroki nie pozwala.

Jedna z podstawowych zasad MM: Nie mapujemy dla renderingu. Wprowadźmy dane zgodne ze stanem faktycznym, a co Google z tym zrobi, to już jego sprawa.
Dodatkowo Googler może zmienić wyświetlanie jednym kliknięciem, ale skoro G na razie tego nie chce, to należy to przyjąć do wiadomości lub zgłaszać prośby.

[Piotr_J]

Zapytałem Was o opinię i Wasze argumenty do mnie przemawiają. 

Rzeczywiście problemem jest sposób prezentacji zarówno odcinków w budowie, jak i zamkniętych ze względu na przebudowę. W innych systemach mapowych stosowane są czytelne oznaczenia. W GM zarówno drogi w budowie są słabo widoczne (tylko przy dużym zoomie) jak i te zamknięte mogą wprowadzać w błąd (vide zamknięte odcinki omawianego węzła). 

Może warto zgłosić nowy sposób wyświetlania tych stanów dróg na forum produktowym jako pomysł na "improvement"?

[Dom]

W dniu piątek, 29 listopada 2013 13:29:48 UTC+1 użytkownik Piotr_J napisał:

W GM zarówno drogi w budowie są słabo widoczne (tylko przy dużym zoomie)

To jest zrozumiałe. Google Maps jest zbyt popularne, żeby ukazywać odcinki w budowie/planowane nawet nie w pełni świadomym userom GM/MM. Chodzi o to, żeby przy nich nie grzebali niedoświadczeni, którzy mogą nawet nieumyślnie coś popsuć, a jeżeli już błąd zostanie wykryty, to naprawa tego to w skrajnych przypadkach nawet miesiące.
 

jak i te zamknięte mogą wprowadzać w błąd (vide zamknięte odcinki omawianego węzła). 

Zgadzam się. Wyróżniłym nie tylko "Zamknięta...", ale również "Utwardzona/Nieutwardzona" oraz jeszcze jedno, ale nie chcę wywoływać zbędnego OT.
 

Może warto zgłosić nowy sposób wyświetlania tych stanów dróg na forum produktowym jako pomysł na "improvement"?

Od ponad roku jest pokrewny wątek na IT i ... nic. Dlatego wspomniałem o tym na końcu tego postu .

[Piotr Jankiewicz]

Akurat ten pokrewny wątek dotyczy tylko oznakowania odcinków, na których prowadzone są roboty, ale otwartych (utrudnienia w ruchu). Mi generalnie chodziłoby o zmianę renderingu dla odcinków czasowo zamkniętych, ale istniejących. Nigdy niczego nie zgłaszałem na issue tracker, więc przydałoby się wsparcie. 

--
Otrzymujesz tę wiadomość, ponieważ subskrybujesz grupę dyskusyjną Google o nazwie „Map Maker Polska”.
 
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać z niej wiadomości, wyślij e-maila do map-maker-pola...@googlegroups.com.
Aby zamieszczać posty w tej grupie, wyślij e-mail na adres map-make...@googlegroups.com.
Odwiedź tę grupę na http://groups.google.com/group/map-maker-poland

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, odwiedź stronę https://groups.google.com/d/msgid/map-maker-poland/c92ab98b-9b18-4df4-b100-2b71e4581cc8%40googlegroups.com.

Więcej opcji znajdziesz na https://groups.google.com/groups/opt_out

[Dom]

W dniu piątek, 29 listopada 2013 14:45:18 UTC+1 użytkownik Piotr_J napisał:

Akurat ten pokrewny wątek dotyczy tylko oznakowania odcinków, na których prowadzone są roboty, ale otwartych (utrudnienia w ruchu).

W komentarzach na dole jest link do pokrewnego tematu, który.. zmienił tytuł, bo był "Closed...". Zresztą zamknięte i utrudnione w IT są wpakowane do jednego wora.

[Thompson04]

Od niedawna zamknięte z powodu robót drogowych odcinki na mapach są wyróżnione ikonką zakazu wjazdu w warstwie natężenie ruchu, a roboty drogowe taką samą jak sama nazwa. Dane te są z Kreatora i portalu Waze, z którego jeszcze są dane o zdarzeniach drogowych. Jednakże dane z tego Waze nie zawsze są prawidłowe, coś słabo się tym ktoś zajmuje (są te same dane cały czas np. w Warszawie).

[Dom]

To są bardziej dane Waze i one mogą być tylko wskazówką, czy nadać danemu odcinkowi stan "Ukończona" czy "Zamknięta...".
Co z tego, że warstwa "Natężenie ruchu" pokazuje zamknięcie, jeśli w Kreatorze jest oznaczenie "Ukończona" i routing prowadzi po zamkniętej drodze?*
Sytuacja na tym samym przykładzie.
Może być też w drugą stronę, że w realu jest dostępna, a w MM jest nadal "Zamknięta..." i następuje ominięcie.

Dodatkowo "Natężenie ruchu" nie uwzględnia wszystkich dróg, czyli np. dojazdówek.

*Oczywiście w tym przykładzie musi być "Ukończona", ponieważ inaczej routing można łatwo rozsypać.

[Thompson04]

1. Miałem już kilka przypadków, gdzie na mapie była ikona i pokrywało to się dokładnie z statusem segmentu w Kreatorze, zaś w Waze nic nie było. Po zmianie z zamknięcia na ukończenie po kilku dniach ikona zniknęła, dlatego jestem przekonany, że działa to tak mniej więcej tak jak opisałem.

2. Nie zanotowałem takiej sytuacji, jakiś przykład?

3. Tutaj jest prawidłowo, ruch tak się odbywa.

4. Takie przypadki właśnie pozwala zauważyć ta warstwa.

5. Dane o samym natężeniu nie, ale ikony to nie wiem bo nie testowałem.

[Dom]

W dniu sobota, 30 listopada 2013 10:26:24 UTC+1 użytkownik Thompson04 napisał:

1. Miałem już kilka przypadków, gdzie na mapie była ikona i pokrywało to się dokładnie z statusem segmentu w Kreatorze, zaś w Waze nic nie było. Po zmianie z zamknięcia na ukończenie po kilku dniach ikona zniknęła, dlatego jestem przekonany, że działa to tak mniej więcej tak jak opisałem.

Z chęcią zobaczyłbym je, bo aktualnie nigdzie ikonka mi się wyświetla, a w podanym przez Ciebie przykładzie - na zamkniętych/wyburzonych łącznicach nic nie pojawia się.
 

2. Nie zanotowałem takiej sytuacji, jakiś przykład?

Był przykład. Ten fragment był zamknięty, a prowadziło po nim. Z obecnych nie potrafię znaleźć.
 

3. Tutaj jest prawidłowo, ruch tak się odbywa.

Fakt, nie zauważyłem bardzo żółtej kreski.
BTW, Idealny przykład, dlaczego "lubię" tymczasowe organizacje ruchu z elementami wymienionym w drugim poście tego wątku.

[Thompson04]

W dniu sobota, 30 listopada 2013 13:35:28 UTC+1 użytkownik Dom napisał:

Z chęcią zobaczyłbym je, bo aktualnie nigdzie ikonka mi się wyświetla, a w podanym przez Ciebie przykładzie - na zamkniętych/wyburzonych łącznicach nic nie pojawia się.

 

Może nie używasz nowych map?

Był przykład. Ten fragment był zamknięty, a prowadziło po nim. Z obecnych nie potrafię znaleźć.

Źle zinterpretowałem Twoje pierwotne pytanie, jeśli tak jest to w takim razie dane z Waze nie mają żadnego wpływu na routing, są jedynie informacją na mapie.

 

Fakt, nie zauważyłem bardzo żółtej kreski.
BTW, Idealny przykład, dlaczego "lubię" tymczasowe organizacje ruchu z elementami wymienionym w drugim poście tego wątku.

Nie byłem za zmienianiem mostu (wiedząc o problemach ze zmianą kierunku). Jednak jej długość jest trochę bardziej niż tymczasowa i prędzej czy później ktoś by to zmienił, może się jeszcze nie zaktualizowało, dodałem ograniczenia skrętu, więc może wcale nie wyznaczać trasy jeśli nie zaskoczy...

[Dom]

W dniu sobota, 30 listopada 2013 17:41:00 UTC+1 użytkownik Thompson04 napisał:

Może nie używasz nowych map?

Fakt, zniechęciłem się do nich. Trzeba będzie na nowo przekonać się.

prędzej czy później ktoś by to zmienił

Niestety...

może się jeszcze nie zaktualizowało

Dwa tygodnie to aż nadto na aktualizację.
 

może wcale nie wyznaczać trasy jeśli nie zaskoczy...

 Może nadal obowiązuje reguła, że zmiana kierunku poprzez "Edytuj atrybuty segmentu" nie zaskakuje, a poprzez "Edytuj ten segment" - zdarza się, że zaktualizuje się.

[Piotr_J]

Wróble ćwierkają, że odcinek Czerniewice - Brzezie zyska przejezdność  do końca roku Jeśli pogoda będzie dobra, to do końca roku otworzą przejazd do Pikutkowa. Oby to była prawda.