[Zasady GMM - dyskusja] Określanie prędkości dróg

[JacKowski]

W związku z dyskusją rozpoczętą w tym wątku: http://goo.gl/k8Zd9 i sugestiami by jednak dyskutować na ten temat w sposób bardziej widoczny.
Zwłaszcza, że temat się dopiero "rodzi". Zaczynam nowy wątek z nowym tematem.

Chcemy ustalić zasady określania prędkości w GMM na terenie Polski.
//O zasadach priorytetów dróg proponuję rozpocząć dyskusję po 17 października, gdy już zakończą się wszystkie spotkania//

Przypominam, że zgodnie z definicją z pomocy powinniśmy określać prędkość na drodze, jako średnią:

Prędkość średnia
Podaj średnią prędkość na tej drodze w kilometrach na godzinę lub milach na godzinę, zależnie od ustawień
domyślnych dla danego kraju. Podane prędkości są używane do generowania odpowiednich tras i obliczania
czasu podróży dla tras wyświetlanych na mapach.  (http://goo.gl/EScao)
To w polskiej pomocy praktycznie wszystko, co można dowiedzieć się na temat prędkości.
Jeśli ktoś, coś znajdzie - proszę podać linka.

W angielskojęzycznej jest tego trochę więcej:
http://goo.gl/oe2vW
http://goo.gl/qW2W7

Na bazie powyższego opiszę poniżej jak do tego podchodzę.
To jest cytat z wątku w którym ta dyskusja jeszcze się dobrze nie rozwinęła, dlatego zaczynamy ja "na nowo" tutaj:


Osobiście staram się stosować do następujących zasad:

a) prędkość nie może być wyższa niż dopuszczalna prawem (ogólnym lub miejscowymi znakami drogowymi, jeśli znam trasę);

b) jeśli przeciętnie trzeba jechać daną drogą wolniej niż dopuszczalną prawem prędkości to ustawiam tą prędkość;

c) w terenie zabudowanym na drogach utwardzonych wszelkiej kategorii od priorytetu "droga lokalna" - jako wyjściowa prędkość 50 km/h (no, chyba, że patrz pkt a i b);

d) na drogach utwardzonych o kategorii ślepa uliczka, zwłaszcza na tzw. osiedlowych/wewnętrznych (strefa ruchu) - 30 km/h (no, chyba, że patrz pkt a i b);
ale nie jestem "purystą" - jeśli droga jest fajna, duża i szeroka, acz ślepa w rozumieniu GMM, to mogę dać więcej niż 30 km/h, choć robię to rzadko;

e) na wszelkich drogach nieutwardzonych - jako "wyjściowa" 30 km/h (tutaj raczej ograniczenia się nie zdarzają);

j) na wszelkich większych alejach osiedlowych, gdzie jest brak ruchu samochodowego, ale od czasu do czasu może np. podjechać transport mebli,
śmieciarka, karetka itd..., a zwłaszcza jak jak do tego można ją określić jako "deptak dla pieszych". - to daję minimalną dopuszczalną,
jaką formularz przyjmie  czyli 5 km/h (wolałbym w takich sytuacjach mieć możliwość wpisania 0 lm/h, ale niestety się nie da);

Uwagi:

Skąd 30 km/h ?
To taka prędkość rozsądna - no wolniej to chyba nikt nie jeździ (średnio, nie licząc korków), a większość dróg osiedlowych ma ostatnio
oznaczenia "strefa ruchu" i zwykle te 30 km/h. Na 99% nieutwardzonych, żwirowych, piaskowych itd. jazda z szybszą
prędkością - to mówcie, co chcecie - proszenie się o wypadek lub urwanie zawieszenia.

Konieczność dwukrotnego sprawdzenia formularza
W bardzo wielu przypadkach po zmianie lub nadaniu priorytetu starej lub świeżo dodanej drodze priorytetu i nawet ustawieniu prędkości
i wyjściu z pola formularza z prędkością i dopiero zatwierdzeniu, dane mogą ulec zmianie zaraz po zapisaniu. Jest jakiś automat, który
bardzo często to zmienia, albo nadaje "z góry". Warto się potem upewnić, czy zostało to zapisane zgodnie z intencjami.
Czasem - pomaga przeniesienie kursora (tzw. karetki systemowej lub focusa) do innego pola niż prędkość, przed kliknięciem zapisz.
Ale nawet pomimo tego - warto się upewnić.


Ktoś ma jakieś uwagi? Inne zdanie na ten temat? Inne propozycje? Własne zasady? Uważa, że powinno się robić inaczej?
Zapraszam do dyskusji :-) Zbierzemy to potem "do kupy" i będziemy się stosować.

[:-Przemo.]

W dniu niedziela, 7 października 2012 09:13:50 UTC+2 użytkownik JacKowski napisał:

Chcemy ustalić zasady określania prędkości w GMM na terenie Polski.

Przypominam, że zgodnie z definicją z pomocy powinniśmy określać prędkość na drodze, jako średnią:

[ciach...]

Osobiście staram się stosować do następujących zasad:
a) prędkość nie może być wyższa niż dopuszczalna prawem (ogólnym lub miejscowymi znakami drogowymi, jeśli znam trasę);
b) jeśli przeciętnie trzeba jechać daną drogą wolniej niż dopuszczalną prawem prędkości to ustawiam tą prędkość;
c) w terenie zabudowanym na drogach utwardzonych wszelkiej kategorii od priorytetu "droga lokalna" - jako wyjściowa prędkość 50 km/h (no, chyba, że patrz pkt a i b);

d) na drogach utwardzonych o kategorii ślepa uliczka, zwłaszcza na tzw. osiedlowych/wewnętrznych (strefa ruchu) - 30 km/h (no, chyba, że patrz pkt a i b);
ale nie jestem "purystą" - jeśli droga jest fajna, duża i szeroka, acz ślepa w rozumieniu GMM, to mogę dać więcej niż 30 km/h, choć robię to rzadko;

Tutaj mała uwaga: W strefie zamieszkania (większość osiedli w moim mieście) dopuszczalna prędkość maksymalna to 20km/h i tu niestety nie uciekniemy od priorytetów, bo znowu jest problem jak to oznaczać... (tutaj wyciąłem 20 linijek własnego tekstu, by były na temat priorytetów, opiszę to zaraz innym wątku... polecam za to: goo.gl/jeAeA )

Jeszcze ściąga na temat maksymalnych prędkości: goo.gl/M8lk0

e) na wszelkich drogach nieutwardzonych - jako "wyjściowa" 30 km/h (tutaj raczej ograniczenia się nie zdarzają);
j) na wszelkich większych alejach osiedlowych, gdzie jest brak ruchu samochodowego, ale od czasu do czasu może np. podjechać transport mebli,
śmieciarka, karetka itd..., a zwłaszcza jak jak do tego można ją określić jako "deptak dla pieszych". - to daję minimalną dopuszczalną,
jaką formularz przyjmie  czyli 5 km/h (wolałbym w takich sytuacjach mieć możliwość wpisania 0 lm/h, ale niestety się nie da);

Jako priorytet: ścieżka/deptak ustawiam place zabaw -- czyli tam gdzie auta rzeczywiście nie jeżdżą -- ale wtedy jest tam "brak ruchu" (a sanitarki, policja czy inne służby sobie i bez tego poradzą).

Tam gdzie jeżdżą samochody (strefa zamieszkania/strefa ruchu i po prostu ciasne drogi osiedlowe), ustawiam priorytet: ślepa uliczka, przeznaczenie... zostawiam puste. Znowu zeszło na priorytety...

 

Konieczność dwukrotnego sprawdzenia formularza
W bardzo wielu przypadkach po zmianie lub nadaniu priorytetu starej lub świeżo dodanej drodze priorytetu i nawet ustawieniu prędkości
i wyjściu z pola formularza z prędkością i dopiero zatwierdzeniu, dane mogą ulec zmianie zaraz po zapisaniu. Jest jakiś automat, który
bardzo często to zmienia, albo nadaje "z góry". Warto się potem upewnić, czy zostało to zapisane zgodnie z intencjami.
Czasem - pomaga przeniesienie kursora (tzw. karetki systemowej lub focusa) do innego pola niż prędkość, przed kliknięciem zapisz.
Ale nawet pomimo tego - warto się upewnić.

To biorę personalnie do siebie -- dzięki, będę sprawdzał.  :-)

 

Pozdrawiam

    :-Przemo.

[Eshabe]

Popieram propozycję JacKowskiego. Sam dotychczas starałem się ustawiać prędkości wg w zasadzie identycznych zasad.

W obszarach zabudowanych z maksymalnie dopuszczalną prędkością 50 km/h (z wyjątkami zmienianymi znakami) dochodzi jeszcze taka kwestia, że w nocy dopuszczalna prawem prędkość zwiększa się do 60 km/h. Tego jednak GMM nie rozróżnia, a większość ruchu i tak odbywa się za dnia, więc jasnym jest, że powinniśmy przyjmować wartość 50 km/h. W każdym razie na pewno nie powinno ustawiać się prędkości większej, niż dopuszczalna prawem. Nawigacja powinna wyznaczyć najbardziej optymalną trasę przy założeniu, że kierowca będzie poruszał się zgodnie z zasadami ruchu drogowego.

Poza tym zdecydowanie należy ustawiać niższe prędkości na drogach nieutwardzonych, nawet gdy zgodnie z prawem możemy jeździć tam szybciej. Na takich drogach również ustawiam 30 km/h (zresztą z sugestią jednego z GR). Jak ktoś chce jeździć tam szybciej to w sumie jego sprawa. Ważne, aby nawigacja bardziej preferowała trasy, na których ustawię większą prędkość (czyli głównie te asfaltowe bez dodatkowych ograniczeń znakami, czy małych dróg osiedlowych). Usługa wyznaczania tras z Google Maps działa tak (z własnych obserwacji), że trasę z nieutwardzoną nawierzchnią i małą prędkością wybierze tylko wtedy, gdyby wybranie drogi z nawierzchnią utwardzoną i większą prędkością powodowało konieczność sporego nadrobienia trasy. Przy konieczności nadrobienia małej liczby kilometrów to i tak większość kierowców wolałaby te kilka kilometrów więcej przejechać, ale po lepszej drodze i dzięki temu często nawet szybciej i przy mniejszym spalaniu. Dlatego lepiej, aby takie trasy proponowała im nawigacja i dlatego ważne jest ustawianie małej prędkości na kiepskiej jakości drogach, nawet gdy prawo dopuszcza tam poruszanie się z większą prędkością.

[JacKowski]

Tak - "ku pamięci" - strefa ruchu a strefa zamieszkania to nie jest to samo. Strefa ruchu to obszar "prywatny" - zwykle osiedli lub parkingów przed centrami handlowymi, gdzie właściciel zgadza się by obowiązywały wszelkie przepisy ruchu drogowego jak na drogach publicznych, w tym prawo karania za ich złamanie :-)  - to tak "skrótowo".

Ostatnio zauważyłem np. że w coraz większej ilości miejsc, która była oznaczana dotychczas jak strefa zamieszkana, gdzie pieszy ma pierwszeństwo i ograniczenie jest do 20 km/h (szczerze - nie da się jechać z taką prędkością dłużej jak kilkadziesiąt metrów) pojawiają się znaki "strefa ruchu" http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Znak_D-52.svg&filetimestamp=20120417001731 wraz ze znakami "strefa ograniczonej prędkości" http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Znak_B-43.svg&filetimestamp=20120405052053 i zwykle to jest 30 km/h (co w sumie jest dość realną i bezpieczną prędkością na polskich osiedlach).

[:-Przemo.]

Całkowicie zgadzam się z Jackiem i z Eshabem

W dniu niedziela, 7 października 2012 15:50:52 UTC+2 użytkownik JacKowski napisał:

Tak - "ku pamięci" - strefa ruchu a strefa zamieszkania to nie jest to samo. Strefa ruchu to obszar "prywatny" - zwykle osiedli lub parkingów przed centrami handlowymi, gdzie właściciel zgadza się by obowiązywały wszelkie przepisy ruchu drogowego jak na drogach publicznych, w tym prawo karania za ich złamanie :-)  - to tak "skrótowo".
Ostatnio zauważyłem np. że w coraz większej ilości miejsc, która była oznaczana dotychczas jak strefa zamieszkana, gdzie pieszy ma pierwszeństwo i ograniczenie jest do 20 km/h

(jeszcze zapomniałeś napisać o zakazie postoju -- to mniej więcej wyciąłem z mojej powyższej wypowiedzi)

Zgoda. Ja właśnie "kupa mięci" zwracam uwagę na te 20km/h na drogach osiedlowych oznaczonych znakiem "Strefa zamieszkania" -- skoro GMM umożliwia wpisanie nawet 5km/h, to tym bardziej należy użyć 20km/h, zwłaszcza że "a) prędkość nie może być wyższa niż dopuszczalna prawem"

 

(szczerze - nie da się jechać z taką prędkością dłużej jak kilkadziesiąt metrów)

Taaaa... Widziałem kiedyś kierowcę karawanu, który też nie posiadał tej umiejętności...   ;-)   (W mojej dzielnicy pogrzeby chodzą piechotą...)

 

pojawiają się znaki "strefa ruchu" http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Znak_D-52.svg&filetimestamp=20120417001731 wraz ze znakami "strefa ograniczonej prędkości" http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Znak_B-43.svg&filetimestamp=2012040505205 i zwykle to jest 30 km/h (co w sumie jest dość realną i bezpieczną prędkością na polskich osiedlach).

Może w GOPie. U mnie wciąż stoją znaki "Strefa zamieszkania" goo.gl/rY4NN albo "Zakaz ruchu/wjazdu nie dotyczy..." goo.gl/uq4wQ, ale przyznam Ci się, że omijając lusterka pojazdów sąsiadów, czyhających w oknach swych mieszkań na kolesia, który rok temu przytarł błotnik w ich 12-letnim Daewoo, bo być może znów się ujawni -- raczej nie patrzę na prędkościomierz... Może rzeczywiście 30 jest tam realne?    ;-)

O ograniczeniu prędkości decyduje zarządca drogi i nie ma sensu wpisywać w GMM więcej, niż jest na tej drodze ustanowione.

Pozdrawiam

   :-Przemo.

[Laro]

Panowie,

A ja sie nie zgadzam sie czesciowo z JacKowskim, gdyz pewne propozycje psuja algorytm rutingu. Warto jednak ustalic pewne dodatkowe wytyczne, jesli storny MapMakera nie precyzuja jasno jak postepowac.

Mowiac krotko - nalezy ustawiac predkosc dozwolona prawem, tak jak jest to opisane na angielskich stronach MapMakera.

Czasami jest to trudne, zwlaszcza jak sa skrzyzowania z droga ktorej status nie do konca da sie ustalic (czy jest publiczna). Wtedy przyjmuje, ze jest. Kolega ostatnio dostal tak mandat (policja ustawila sie 20m za skrzyzowaniem dokladnie przed znakiem 70km/h)

Strefa ruchu to 20km/h.

Robiac kilka testow mozna zauwazyc, ze gdy sa dostepne informacje o ruchu drogowym to one maja pierwszenstwo (gorne ograniczenie - maksymalna predkosc).

Latwo sobie wyobrazic do czego w przyszlosci moga byc wykorzystywane te dane:

- pokazywanie maksymalnej predkosci w nawigacji

- sprawdzenie, czy osoba udostpniajaca dane o swojej predkosciprzekracza predkosc, by ograniczyc (obciac) taka probke danych z gory (do celow statystycznych)

- w wypadku gdy brak informacji o ruchu i nie ma dancyh statystycznych jak ruch powinien wygladac

Dla przykladu sprawdzilem, co TomTom robi z maksymalna predkoscia ktora ustawisz prez MapShare - uwzglednia srednia predkosc na dana godzine (maja dane statystyczne), ale obcina ja z gory. Co ciekawe jak ogranicze do 30 a na drodze czest ludzie jezzdza szybciej TomTom obcina to do 36km/h. Nie zdziwilbym sie gdyby tu bylo podobnie. Taka mala dygresja.

Mapy sa do tego zeby zawierac fakty a nie nasze wyobrazenia o predkosci ktora jest mozliwa na danym odcinku. 

Stan drogi ktore ze wzgledu na dziry nie umozliwiaja plynnego ruchu nalezy oznaczyc jako zly.

Drogi gruntowe - nalezy ustawic poprawnie nawierzchnie. Gorzej, ze duzo to nie publiczne wiec... teoretycznie nie ma limitu. Wtedy mozna sie zastanowic i ustalic np. 30km/h [co chyba pozostaje w zgodzie  z wytycznymi]. Ja w miastach ustawiam maksymalna i tylko zaznaczam ze jest gruntowa w nadziei ze algorytm to uwzglednia (testy nie pokazuja tego wyraznie ale chyba uwzglednia:) ). Jak ktos poprawi nawierzchnie gdy droge wyasfaltuja, pewnie poprawi i predkosc:)

GoogleMaps juz pokazuje srednie predkosc w danym dniu tygodnia/godzinie na drodze wiec oprogramowanie pewnie jak bedzie wystarczajaco duzo probek predkosci bedzie to wykorzystywane w polaczeniu z predkoscia maksymalna (jesli juz nie jest chociaz moje proby nie daja jednoznacznych wynikow).

Dodam, ze wsrod Google Reviewers panuje pewna swoboda, wiec nie do konca przestrzegaja guidelines.

Pewnie w niektorych krajach jest atrybut avg speed o czym swiadczy ta stronka (albo moze bedzie) :)

http://support.google.com/mapmaker/bin/answer.py?hl=en&answer=1067662

No a tu wkleje co pisza na stronach MapMakera gdzie jest to dokladnie opisane:

Best Practices:

• Verify the speed limit on posted signs visible in Street View where available.

Ja rowniez uzywam street view zeby sprawdzic znaki, skrzyzowania. Nalezy pamietac, ze u nas na autostradzie/drodze ekspresowej skrzyzowania nie kasuja ograniczenia predkosci. Skrzyzowania ze strefa zamieszkania/droga wewnetrzna rowniez (tylko z publiczna 'kasuja'). Ddatkowo jesli jezdnie oddzielona jest pasem zieleni to ograniczenie to 100km/h (poza obszarem zabudowanym. Jednojezdniowe ekspresowki to 100km/h (np. obwodnica Gorzowa). 120 na ekspresowkach, 140na autostradzie.Troche minelo od czasu gdy zdalem prawko, wiec mam nadzieje ze nie wypisuje glupot.

• If the speed limit changes in the middle of a short segment, it's okay to set the changed speed limit for the entire segment.

NIe warto kombinowac jesli ograniczenie predkosci jest na krotkim odcinku lub zmienia sie przed koncem segmentu - alternatywa narysowac maly segmencik zeby stworzyc skrzyzowanie a pozniej go szybko usunac - wtedy mozemy ustalic predkosc dokladnie (najlepiej robic to na dlugich odcinkach tam gdzie to ma sens).

• The speed limit will change frequently when a road travels from a dense urban area to a more sparsely populated area, or from residential to business districts. Check Street View where these transitions occur so the speed limit can be set accurately.

Czyli obszary zabudowane. Zwykle widac to na street view. Zdarzalo mi sie zapomniec o koncu obszaru zabudowanego.

• Speed limits should be reasonable according to the type of road. Please refer to the Road Prioritiesarticle to ensure that the speed limit is consistent with the road's priority.

To warto uzyc jako dodatkowego sprawdzenia. Raczej bym sie tym nie przejmowal, nasze przepisy sa dosc dokladnie dla drog publicznych (gorzej z niepublicznymi). 

• The Speed attribute should represent the legal speed limit for an entire stretch of road. Advisory speed limit signs (frequently identifiable by a yellow or orange sign color) are usually used to indicate a recommended speed for a ramp, sharp turn, or other part of a road that might be best driven at slower speeds; since these are not legal speed limits, they should not be used to set the Speed attribute.

I to jest wlasnie to o czym mowie. Ustalamy najwyzszy mozliwa dopuszczalna predkosc. Uwazam ze jesli ograniczenie jest czasowe ale obowiazuje przez wiekszosc dnia warto je ustawic. Jesli chodzi o predkosc w terenie zabudowanym to ustwiam 50km/h (60km/h obowiazuje tylko przez kilka h).

Ignorujemy wszystkie wyswietlacze itp ktore czasami ograniczaja nam predkosc.

Zwroccie uwage, ze zanim te zmiany zostana uwzglednione to mija kilka tygodni (tak samo jak dla znakow zakazu). Zakazy maja ta mila ceche ze sa wczesniej na mapmakerze, ale on ma problem z brakiem uwzgledniania znaku zawracania:). Jesli chodzi o predkosci to nie wiem.

Nasz przyjaciel bot tez potrafi czasami zmienic predkosc (ostatnio robil to chyba zmieniajac te segmenty ktorych nie ruszylem bazujac na priorytecie drogi i czy jest w obszarze zabudowanym czy nie).

No i warto zaciskac kciuki, zeby algorytm routing zaczal wykorzystywac dane statystyczne, wtedy nie bedzie problemu. 

Komentarze?

[tyrael]

Również uważam, że powinno się ustawiać najwyższą dopuszczalną prędkość. W końcu obliczanie czasu dojazdu jest tylko przybliżone, nie uwzględnia na przykład tego, że trzeba stać na światłach kilka minut na skrzyżowaniu drogi lokalnej z krajową. Może lepiej byłoby, gdyby po wyznaczeniu trasy pojawiało się ostrzeżenie, że trasa prowadzi przez drogi gruntowe czy w złym stanie. I jeszcze takie drogi mogłyby być kolorowane na mapie, tak aby użytkownik wiedział, o które miejsca chodzi. Nie wiem czy istnieje taka opcja, ale przydałoby się importowanie trasy do nawigacji Google. Wtedy możliwe byłoby ustalenie trasy na kompie, po wyświetleniu fragmentów o złym stanie poprawienie samodzielne trasy i przesłanie jej na komórkę. 

[Krzysztof Gmyr]

"Najwyższa dopuszczalna prędkość" - na pewno jest to właściwe?

Weźcie drogę utwardzoną, albo i nie idącą przez pola. Zgodnie z Kodeksem Drogowym powinniście tam wpisać 90km/h, jeśli jest poza terenem zabudowanym. Kto tak wpisuje?

Jeśli chodzi o asfalt - jak najbardziej zgodna z przepisami, lub ze znakami. Ale przy innych typach podłoża - tutaj trzeba jednak na logikę wszystko brać, bo potem będzie płacz, że Google kogoś przez las przeciągnęło, bo postępując zgodnie z zasadami ktoś wpisał na drodze leśnej 90km/h, bo znaku żadnego nie było :)

[Radek]

Jeżeli droga jest poza terenem zabudowanym i nie ma ograniczeń to jest chyba tak jak mówisz - czyli ograniczenie 90km/h - nie ważne jaki jest stan drogi. Prędkość maksymalna to nie jest subiektywna ocena tylko przepis. Powinieneś pisać 90km/h. Zauważ, że ktoś może stwierdzić, że na drodze X mimo ograniczenia 40km/h ktoś stwierdzi, że można jechać 85km/h - i co ma pisać 85?
Nawigacja ma swoją logikę wybierania dróg i obliczania trasy (bierze pod uwagę wszystkie parametry i odpowiednio je waży). Do oceny stanu drogi masz inne parametry a nie prędkość maksymalną prawda?

Pozdrawiam,

Radek

[Laro]

Radek,

Jesli gruntowa droga nie jest droga publiczna teoretycznie nie ma ograniczenia [czyli poduszkowcem mozna cisnac 200km/h]. To samo zdaje sie tyczy sie drog prywatnych/wewnetrznych itp. To zarzadca drogi je ustala. Takie drogi nie sa publicznymi, i np. skrzyzowania z nimi nie 'znosza' ograniczneia predkosci (tak samo jak skrzyzowania ze 'strefa zamieszkania. Przepisy wertowalem jakis czas temu wiec moglo sie zmienic.

Niemcy maja 'podobny' problem przypuszczam dla swoich autostrad na odcinkach gdzie nie ma ograniczenia predkosci;)

Jesli droga jest publiczna to sprawa jest jasna - najwyzszy dopuszczalny limit, chyba ze ograniczenie obowiazuje przez wiekszosc dnia (wiec miasta domyslnie=50, jak jest ograniczenie od pon-piatku do 40 to 40 itp). Raczej sie wszyscy tutaj zgadzamy.

Ja do tej pory ustawialem 50km/h i stan drogi zly i droga gruntowa - jak zauwazylem, jest to uwzgledniane przez nawigacje [moze nie w sposob idealny ale jednak]. Ale mapowalem miasta.

Wiec mysle ze dla drog gruntowych [nie publicznych] propozycja Krzysztofa jest sensowna - 30km/h, co pozostaje w zgodzie z wytycznymi (local=30kph). Problem jest tylko z ustaleniem ktora jest publiczna a ktora nie (nawet nie weim czy zdazaja sie publiczne gruntowe) ;)

Wiec jestem rozdarty.

Jedno jest pewne - powinnismy stosowac jednakowe reguly;)

[Radek]

Jesli gruntowa droga nie jest droga publiczna teoretycznie nie ma ograniczenia [czyli poduszkowcem mozna cisnac 200km/h]. To samo zdaje sie tyczy sie drog prywatnych/wewnetrznych itp. To zarzadca drogi je ustala. Takie drogi nie sa publicznymi, i np. skrzyzowania z nimi nie 'znosza' ograniczneia predkosci (tak samo jak skrzyzowania ze 'strefa zamieszkania. Przepisy wertowalem jakis czas temu wiec moglo sie zmienic.

Przepisy mówią wyłącznie o niezagrażaniu bezpieczeństwa innym uczestnikom ruchu na takich drogach. W razie wypadku (tfu tfu) nie widzę jak ktoś się tłumaczy, że po polnej śmigał 200k/h i że było bezpiecznie. Troszkę zdrowego rozsądku. Jeżeli nie masz pewności czy droga jest publiczna to ustawiasz tak jak by nią była czyli 50km/h max.
Zwracam tylko uwagę, że prędkością nie reguluje się tego czy nawigacja poprowadzi jakąś trasą czy nie. Ustawiajmy parametry zgodnie z prawdą a nie po to żeby nawigacja nie puszczała ruchu tam bo mnie się tam nie podoba.

 

Niemcy maja 'podobny' problem przypuszczam dla swoich autostrad na odcinkach gdzie nie ma ograniczenia predkosci;)

Na niemieckiej autstradzie prawdopodobnie ustawił bym max 130 - zalecane.

 

Jesli droga jest publiczna to sprawa jest jasna - najwyzszy dopuszczalny limit, chyba ze ograniczenie obowiazuje przez wiekszosc dnia (wiec miasta domyslnie=50, jak jest ograniczenie od pon-piatku do 40 to 40 itp). Raczej sie wszyscy tutaj zgadzamy.

Super :-)

 

Ja do tej pory ustawialem 50km/h i stan drogi zly i droga gruntowa - jak zauwazylem, jest to uwzgledniane przez nawigacje [moze nie w sposob idealny ale jednak]. Ale mapowalem miasta.

O widzisz - fajnie :-) 

Wiec mysle ze dla drog gruntowych [nie publicznych] propozycja Krzysztofa jest sensowna - 30km/h, co pozostaje w zgodzie z wytycznymi (local=30kph). Problem jest tylko z ustaleniem ktora jest publiczna a ktora nie (nawet nie weim czy zdazaja sie publiczne gruntowe) ;)

Hehe - tak są drogi publiczne gruntowe na 100% - mam taką przed swoim domem :-)

 

Jedno jest pewne - powinnismy stosowac jednakowe reguly;)

Tak - bez kombinowania.

Pozdrawiam,

Radek

[JacKowski]

Niestety w GMM mamy jeden problem, wydaje się zasadniczy jest to pomieszanie pojęć.
Co innego Google rozumie przez np. droga prywatna, publiczna, ekspresowa, a co innego polskie prawo.

W GMM mamy określić dostęp do drogi, a nie to, kto jest właścicielem. Polska droga prywatna, o ile jest
dostępna publicznie (każdy może na nią wjechać) w GMM jest drogą o DOSTĘPIE PUBLICZNYM.
Większość spółdzielczych osiedli mieszkaniowych to drogi, prywatne w rozumieniu prawa - stąd nowy znak "strefa ruchu".
Ale dla GMM to są drogi publiczne (o dostępie publicznym).

[Laro]

On Wednesday, October 10, 2012 12:17:18 PM UTC+2, Radek wrote:

Jesli gruntowa droga nie jest droga publiczna teoretycznie nie ma ograniczenia [czyli poduszkowcem mozna cisnac 200km/h]. To samo zdaje sie tyczy sie drog prywatnych/wewnetrznych itp. To zarzadca drogi je ustala. Takie drogi nie sa publicznymi, i np. skrzyzowania z nimi nie 'znosza' ograniczneia predkosci (tak samo jak skrzyzowania ze 'strefa zamieszkania. Przepisy wertowalem jakis czas temu wiec moglo sie zmienic.

Przepisy mówią wyłącznie o niezagrażaniu bezpieczeństwa innym uczestnikom ruchu na takich drogach. W razie wypadku (tfu tfu) nie widzę jak ktoś się tłumaczy, że po polnej śmigał 200k/h i że było bezpiecznie. Troszkę zdrowego rozsądku. Jeżeli nie masz pewności czy droga jest publiczna to ustawiasz tak jak by nią była czyli 50km/h max.
Zwracam tylko uwagę, że prędkością nie reguluje się tego czy nawigacja poprowadzi jakąś trasą czy nie. Ustawiajmy parametry zgodnie z prawdą a nie po to żeby nawigacja nie puszczała ruchu tam bo mnie się tam nie podoba.

Mysle, ze zasady ktore opisales maja sens. Moje widzimisie nie powinno miec znaczenia, jesli algorytm jest zly to nalezy poprawic algorytm nie dane.

 

 

Niemcy maja 'podobny' problem przypuszczam dla swoich autostrad na odcinkach gdzie nie ma ograniczenia predkosci;)

Na niemieckiej autstradzie prawdopodobnie ustawił bym max 130 - zalecane.

 

Ja tez, wrzucilem to w formie zartu:)

 

Jesli droga jest publiczna to sprawa jest jasna - najwyzszy dopuszczalny limit, chyba ze ograniczenie obowiazuje przez wiekszosc dnia (wiec miasta domyslnie=50, jak jest ograniczenie od pon-piatku do 40 to 40 itp). Raczej sie wszyscy tutaj zgadzamy.

Super :-)

 

:)

 

Ja do tej pory ustawialem 50km/h i stan drogi zly i droga gruntowa - jak zauwazylem, jest to uwzgledniane przez nawigacje [moze nie w sposob idealny ale jednak]. Ale mapowalem miasta.

O widzisz - fajnie :-) 

Ok wiec tutaj tez sie zgadzamy.

 

Wiec mysle ze dla drog gruntowych [nie publicznych] propozycja Krzysztofa jest sensowna - 30km/h, co pozostaje w zgodzie z wytycznymi (local=30kph). Problem jest tylko z ustaleniem ktora jest publiczna a ktora nie (nawet nie weim czy zdazaja sie publiczne gruntowe) ;)

Hehe - tak są drogi publiczne gruntowe na 100% - mam taką przed swoim domem :-)

 

OK:) Skoro publiczna to nie ma co dyskutowac - 50km/h (chyba ze Kolega mieszka poza obszarem zabudowanym) :)

 

Jedno jest pewne - powinnismy stosowac jednakowe reguly;)

Tak - bez kombinowania.

Czy Kolegom/Kolezankom pasuja powyzsze reguly?

[Laro]

Prawda, chociaz to watek o predkosciach:)

Co do priorrytetow, to chyba wynika to z niefortunnego tlumaczenia oraz sposobu w jakis prywatny/publiczny jest traktowany w roznych krajach.

Wytyczne sa dosc jasne, wiec jak piszesz jesli droga jest dostepna publicznie (nie jest jednostka wojskowa (chociaz sa tu wyjatki jesli mozna wjechac na jej teren), nie ma szlabanu lub znaku zakazu wjazdu) - to oznaczamy ja jako publiczna.

Jesli jest zakaz wjazdu, szlaban lub inne takie wynalazki to prywatna.

Ja robie tak jak piszesz - strefy ruchu jesli sa dostepne to oznaczam je jako publiczna.

Dodatkowym problemem jest 'slepa uliczka' ktora czesto warto nadac uliczka ktore nie sa slepe :)- np. ja daje je w strefach zamieszkania nawet jak sa dwa punkty dojazdu itp (z pewnymi wyjatkami).

Zeby jeszcze zamieszac jednym z atrybutow jest przeznaczenie segmentu - i tam jest obszar ruchu wewnetrznego ktory ustawia sie dla parkingow - duzo osob ustawia to dla stref zamieszkania niestety:(

[timr]

Witajcie.

Wybaczcie, ale niestety nie mam tyle czasu, aby przeczytać wszystkie wypowiedzi a chciałbym dodać kilka słów od siebie.
Według mnie atrybuty prędkości powinno się ustawiać wg obowiązujących przepisów, tzn. prędkości maksymalne. Jest to, jak dla mnie, najrozsądniejsza opcja z tej przyczyny, o której wspominaliście - gdy Google będzie chciało coś zmienić, to stanie się to automatycznie. Z rzeczywistością bardzo często to nie jest związane, ale niestety nie jesteśmy w stanie w pełni odzwierciedlić dokładnych prędkości na wszystkich drogach. Do tego powinien zostać zaimplementowany system informowania o stanie aktualnego ruchu (w części dróg już jest) i pomagać kierowcom w wyznaczaniu trasy. Oczywiście, ten system nie działa w pełni sprawnie. 

Co do priorytetów uważam, że ktoś doświadczony w edycji i kompetentny powinien wysłać propozycje zmian na podstawie polskich przepisów prawa ruchu. Jeżeli w Google ich przejmuje, że robimy to z czystej chęci poprawy map oraz tego, by były one jak najbardziej dokładne, to przynajmniej przeczytają propozycje i odpiszą na nie. Na razie powinniśmy edytować tak, jak każą ich wytyczne, a więc zaznaczyć drogi ekspresowe (S) oraz oznaczać drogi, które są fizycznie ekspresowymi a prawo wymusza inną ich klasyfikację. To także powinniśmy zgłosić Google.

To tyle ode mnie, pozostawię głos bardziej kompetentnym. :) Fajnie, że się tym interesujecie i wspólnie chcecie rozwiązywać problemy tego typu. 

[Radek]

@Laro

Podasz linka do takiej "ślepej nie ślepej" w strefie zamieszkania z dwoma punktami dojazdu? Ciekawi mnie dlaczego to zaznaczasz jako ślepa.

@timr

Co rozumiesz pod pojęciem bycia fizycznie drogą ekspresową a prawo wymuszającym na niej inną klasyfikację?

Pozdrawiam,

Radek

[Rafał S.]

Jak dla mnie jest OK. :)

Myślę że warto dodatkowo dawać dla dróg gruntowych poza terenem zabudowanym (tych, z których auta mogą teoretycznie korzystać, ale tego nie robią) priorytet ślepa uliczka.

[Radek]

A po co ślepa uliczka? A co z rowerami wtedy?

Pozdrawiam,

Radek

[Rafał S.]

W zasadzie nie wiem jak ślepa uliczka wpływa na routing rowerów. Tak na zdrowy rozum ślepe uliczki powinny być używane (a może i nawet preferowane) przez routing rowerowy. W końcu jest tam praktycznie zerowy ruch samochodowy a rodzaj i stan nawierzchni ma mniejsze znaczenie (chyba że dla szosówek). Pewnie tak też robi silnik Google. Ale to tylko moje domysły.

A po co ta ślepa uliczka? Żeby oznaczyć, że ta droga ma bardzo niski priorytet. Skoro auta tam nie jeżdżą, to chyba będzie odpowiednie określenie. Pamiętaj, że nazwa ślepa uliczka jest dość nietrafnie przetłumaczona. Nie oznacza to samo co znak D-4a, tylko że jest to droga o najniższym znaczeniu, niższym od drogi lokalnej.

[JacKowski]

Podasz linka do takiej "ślepej nie ślepej" w strefie zamieszkania z dwoma punktami dojazdu? Ciekawi mnie dlaczego to zaznaczasz jako ślepa.

Bo takie są zasady Google: http://goo.gl/4NmPl

"Ślepa uliczka" to nie jest tylko ulica zakończona ślepo ze znakiem "T" na początku.
Taka droga przede wszystkim powinna być oznaczana jako ślepa uliczka
Dead end and low-use roads in residential areas,
ale także jako "ślepa uliczka" należy oznaczać:
Low-volume roads in high density urban areas.
oraz:
Roads within enclosed, low-traffic volume areas, including, but not limited to:
- Apartment complexes
- Mobile home communities
- Camping grounds
- Rest stops

@timr

Co rozumiesz pod pojęciem bycia fizycznie drogą ekspresową a prawo wymuszającym na niej inną klasyfikację?

Np. Drogowa Trasa Średnicowa na Śląsku. Wg. terminologii Google to jest droga ekspresowa, wybudowana w parametrach polskiej drogi ekspresowej
ale nie mająca polskiego "S" bo właścicielem i zarządcą są poszczególne miasta, a za chwilę pewnie ich związek - Związek Metropolitalny Silesia,
i GDDKiA nie ma tutaj nic do gadania, bo by jako droga S musiała przejść na utrzymanie GDDKiA.

[Eshabe]

W dniu środa, 10 października 2012 22:45:59 UTC+2 użytkownik Radek napisał:

    Podasz linka do takiej "ślepej nie ślepej" w strefie zamieszkania z dwoma punktami dojazdu? Ciekawi mnie dlaczego to zaznaczasz jako ślepa.

Gdzieś w poradniku do GMM (nie mogę tego teraz znaleźć) pisało, że nazwa "ślepa uliczka" może być trochę myląca, gdyż może dotyczyć również dróg, które mają zarówno punkt początkowy, jak i końcowy na skrzyżowaniach z innymi ulicami, ale z uwagi na swój charakter (np. jest to mała droga osiedlowa) nie powinny obsługiwać ruchu transportowego oprócz obiektów położonych w pobliżu takiej ulicy.

Niepotrzebnie tak to przetłumaczyli, bo wiele osób kojarzy to tylko z ulicami, które nagle się kończą. A przecież ona może być "ślepa" w sensie obsługiwania ruchu, a nie tylko przejazdu. I do tego świetnie się nadaje.

W dniu środa, 10 października 2012 22:45:59 UTC+2 użytkownik Radek napisał:

    A po co ślepa uliczka? A co z rowerami wtedy?

Rowerom to nic nie przeszkadza. Nie wiem, jaki jest odpowiednik w angielskiej wersji językowej, ale Google ewidentnie traktuje tego typu ulice jako nieobsługujące ruchu samochodowego, ale świetnie nadające się np. dla pieszych i rowerzystów. Usługa wytyczania tras normalnie prowadzi nimi i pieszych i rowerzystów. Samochody kieruje na tego typu uliczki tylko wtedy, gdy trasa ma na nich swój początek lub koniec.

[Radek]

Mnie chodzi wyłącznie o to żeby nie oznaczać drogi jako ślepa po to żeby nawigacja nie kierowała przez te drogi. To jest bez sensu. W tym samy helpie co podajesz napisane jest, że nawigacja obejmuje ślepe drogi i takie drogi są brane pod uwagę podczas wyznaczania trasy (trasy dojazdu do posesji np). Oznaczenie drogi jako "ślepa uliczka" nie determinuje tego, że nawigacja nie będzie prowadzić przez tą drogę.

W tym samym helpie masz fajny zrzut ekranu:

http://google.com/help/hc/images/MapMaker_1098056_terminal_road_satellite_view_en.png

Myślę, że zgadzamy się razem, że drogi na boki (od środka w prawo lub lewo) to ślepe uliczki nawet jak nie mają znaku T przy wjeździe. Czyli brak T nie oznacza, że droga nie jest ślepa (zabrakło by pieniezy na znaki T w Polsce ;-)). Ale czy droga z góry na dół to ślepa uliczka? Wg mnie jeżeli kończy się w polu albo tak samo jak te na boki to na pewno jest to ślepa droga. Jeżeli natomiast ta droga to łącznik między dwoma krajówkami + jest o ruchu lokalnym, słabym ruchu, nawet strefa zamieszkania to IMHO nie jest to droga ślepa. Dobrze mówię? :)

Pozdrawiam,

Radek

[JacKowski]

Nigdy, ale to dosłownie nigdy nie zwracam uwagi na nawigację - tzw. routing.
Opisują świat taki, jakim jest, według określonych reguł, i tyle.
Routing to jest algorytm, jak się mu wyznaczy zadanie jedź zawsze pod prąd, to to zrobi.

> Jeżeli natomiast ta droga to łącznik między dwoma krajówkami + jest o ruchu lokalnym, słabym ruchu,
> nawet strefa zamieszkania to IMHO nie jest to droga ślepa. Dobrze mówię? :)

Zasadniczo tak. Ale wszystko warto bardzo, bardzo dobrze rozeznać.
Może się zdarzyć, że będzie ona ślepa. Gdyby np. miała charakter nieutwardzony, nikt sobie tam drogi nie skraca,
dojazd jest do kilku domów i tylko tyle, to mocno bym się zastanowił, czy by jej nie nadać atrybutu "ślepa".
Wyznacznikiem tu jest to, czy np. mając jakąś trasę do pokonania,
ktokolwiek inny niż mieszkaniec konkretnie tej "ulicy", jechałby właśnie tą "ulicą" wyznaczając sobie jakąś trasę.
Jeżeli "lokalsi" skracają sobie tamtędy drogę => droga lokalna. Stąd nasz rola jako "mapmejkerów"
 by opisywać przede wszystkim znane sobie okolice, zwłaszcza co do takich szczegółów.

[Rafał S.]

W dniu czwartek, 11 października 2012 11:07:37 UTC+2 użytkownik JacKowski napisał:

Wyznacznikiem tu jest to, czy np. mając jakąś trasę do pokonania,
ktokolwiek inny niż mieszkaniec konkretnie tej "ulicy", jechałby właśnie tą "ulicą" wyznaczając sobie jakąś trasę.
Jeżeli "lokalsi" skracają sobie tamtędy drogę => droga lokalna. Stąd nasz rola jako "mapmejkerów"
 by opisywać przede wszystkim znane sobie okolice, zwłaszcza co do takich szczegółów.

Dokładnie to mam na myśli. Jeżeli droga nie jest przez nikogo używana, to dajemy ślepą uliczkę. Dotyczy to np. dróg dojazdowych na pole. Może się zdarzyć, że taka polna droga łączy dwie krajówki i jadąc nią zaoszczędzi się kilometr, ale kosztem 20 minut i zawieszenia. ;) Najprawdopodobniej routing by i tak nie poprowadził tamtędy żadnego samochodu, ale dając mu dodatkową informację (zaznaczam - prawdziwą!) mamy pewność jeszcze większą.

[Radek]

Zobaczymy jak wyjdzie w praniu czyli przy nawigowaniu. Jestem jednak dobrej myśli, że przez bagna mnie nikt nie poprowadzi albo nie każe mi objazdów 20 km robić bo przez osiedle się nie da jechać drogą wewnętrzną :-)

Pozdrawiam,

Radek

[Rafał S.]

Ale nie popadajmy w skrajności. ;) Nikt nie pisze, żeby dawać priorytet ślepa uliczka wszędzie gdzie się da, tylko tam gdzie kierowcy rzeczywiście korzystają z danej drogi bardzo rzadko. Jeżeli omijając drogę wewnętrzną nadrabiasz 20km, to na pewno wielu ludzi korzysta ze skrótu. Wtedy dajesz priorytet droga lokalna. To nie zmienia faktu, że wg mnie niektóre drogi osiedlowe (i znaczna większość polnych) powinny być oznaczone jako ślepa uliczka.

Może pokażę na przykładzie. Tutaj mamy pewne osiedle w Szczecinie. Chcemy się przedostać z punktu A do punktu B:

http://goo.gl/maps/CyrLq

Nawigacja pokazuje nam dwie opcje, dla pełnego zrozumienia je ponumeruję:

1. http://goo.gl/maps/CyrLq (260m, 48s) - opcja poprawna. Nadrabiamy drogi, ale omijamy kawałek drogi, którą raczej auta nie powinny jeździć.

2. http://goo.gl/maps/l1LVv (240m, 54s) - trasa też poprawna, ale na pewno gorsza od tej pierwszej. Droga krótsza o 20m, ale jedziesz wąską ulicą i spotykasz próg zwalniający.

Możesz sobie prześledzić obie trasy na Street View, to zobaczysz różnicę. Czasami bywam w okolicach i wiem że zdecydowana większość kierowców używa trasy pierwszej. Jeżeli ktoś wybiera wariant drugi to albo jest mieszkańcem bloku z klatką schodową na tej wąskiej ulicy albo po prostu nie zna okolicy i nie wie do końca jak jechać (ew. nawigacja go źle poprowadziła ;)).

Nawigacja Google prowadzi akurat dobrze. Jest to jednak spowodowane tylko i wyłącznie ustawieniem prędkości (link do Map Makera: http://goo.gl/aUMIP). Wąska ulica z wariantu drugiego ma ustawioną prędkość maksymalną na 20km/h, choć znaki tak nie wskazują. Jesteśmy w trakcie ustalania jaką prędkość wpisywać i zapewne będziemy wpisywać prędkość jaką wskazują przepisy. Wtedy trzeba będzie ustalić tam 50km/h.

No i pojawia się kłopot - oba przebiegi trasy mają taki sam priorytet i taką samą prędkość, ale druga trasa jest krótsza. I pewnie ją wybierze routing, mimo że jest błędna. Kierowcy będą jeździć tamtędy, a droga nie jest najlepsza do obsługi ruchu. Zmieniając priorytet na ślepa uliczka kłopot zniknie.

Na pokazanym osiedlu znalazłbym jeszcze parę uliczek, którymi raczej się nie jeździ. Na każdym osiedlu są takie "przelotówki", którymi jeżdżą samochody oraz drogi, które służą głównie do dojazdu do posesji. Czasami kierowcy sami decydują, które drogi będą tymi "przelotówkami", ale zazwyczaj to urzędnicy miejscy decydują za nich określając które drogi mają pierwszeństwo, stawiając progi zwalniające, itp.

Pozdrawiam,

Rafał

[JacKowski]

Chwila, chwila - jeśli tam jest próg zwalniający to droga ma 20 km/h. Przecież taki próg musi być oznakowany
i wtedy ten znak jest MIEJSCOWYM PRZEPISEM PRAWA (w uproszczeniu)

[Krzysztof Gmyr]

Nie droga, tylko fragment drogi ma 20km/h- reszta ma 50km/h chyba, że na początku stoi znak ograniczenia prędkości.
Żeby być dokładnym, należałoby podzielić tę drogę na kawałki i wpisać 50/20/50, ale moja zasada jest taka, żeby nie mnożyć bytów ponad miarę, bo za chwilę dojdziemy do absurdów i takiej szczegółowości, że sami się w tym nie połapiemy.
Mapy mają być dokładne i dobrze prowadzić, a nadmiar informacji może w pewnej chwili pogorszyć sprawę. Z drugiej strony - niech kierowca też pomyśli, a nie zakręca w gruntową drogę leśną dla ciągników, bo tam mu się na mapie pokazało.

[JacKowski]

W dniu czwartek, 11 października 2012 14:25:04 UTC+2 użytkownik Krzysztof Gmyr napisał:

Nie droga, tylko fragment drogi ma 20km/h- reszta ma 50km/h chyba, że na początku stoi znak ograniczenia prędkości.
Żeby być dokładnym, należałoby podzielić tę drogę na kawałki i wpisać 50/20/50, ale moja zasada jest taka, żeby nie mnożyć bytów ponad miarę, bo za chwilę dojdziemy do absurdów i takiej szczegółowości, że sami się w tym nie połapiemy.
Mapy mają być dokładne i dobrze prowadzić, a nadmiar informacji może w pewnej chwili pogorszyć sprawę. Z drugiej strony - niech kierowca też pomyśli, a nie zakręca w gruntową drogę leśną dla ciągników, bo tam mu się na mapie pokazało.

No ale jeśli całą droga ma kilkadziesiąt/sto-kilkadzięsiąt metrów i ma próg zwalniający na środku to chyba nie ustawisz jej 50 km/h? Skoro po drugiej stronie bloku jest droga praktycznie tej samej szerokości bez progów?

[Eshabe]

Pierwsze co to powinniśmy odróżniać drogi przez przejazdu (często oznaczone znakiem D4a i tu warto zwrócić uwagę, że ten znak nie ma nazwy "ślepa uliczka" tylko "droga bez przejazdu") od "ślepych uliczek" w rozumieniu Google. Droga bez przejazdu to droga, z której możemy wyjechać tylko w miejscu, w którym na nią wjechaliśmy. To chyba oczywiste i nie wymaga dalszego tłumaczenia. Google nie wprowadził do GMM dodatkowej opcji oznaczania takich dróg, bo i po co? Po prostu jeden z jej końców nie łączy się z żadna inną drogą i nie trzeba tego dodatkowo oznaczać jako droga bez przejazdu.

Z kolei Google wprowadził w GMM atrybut "ślepa uliczka". Oznacza on, że jest ona ślepa w sensie obsługiwania ruchu drogowego, a nie w sensie przejazdu przez nią. W praktyce jest to droga, z której korzystają tylko osoby dojeżdżające do posesji położonej przy takiej drodze i ewentualnie osoby nie znające topografii miasta, które trochę pobłądziły. Do tego jeszcze piesi i rowerzyści.

Tak jak już w tym wątku wspomniałem, gdzieś w poradniku do GMM (którego nie mogę teraz znaleźć, ale na pewno mi się nie przyśnił) było wyraźnie napisane, że nazwa może być trochę myląca, bo taki atrybut może być również nadawany drogom, które swój punkt początkowy i punkt końcowy mają na skrzyżowaniach z innymi drogami (np. małe drogi osiedlowe). Wg mnie tłumacz się nie postarał, bo nie wziął pod uwagę, że w języku potocznym przyjęło się u nas drogi bez przejazdu nazywać ślepymi i teraz sporo osób jest święcie przekonana, że nadawanie priorytetu "ślepa uliczka" drogom innym niż drogi bez przejazdu jest błędem, a tak wcale nie jest. Może warto zgłosić ten problem do Google, aby zmienili tłumaczenie?

Oznaczenie drogi jako "ślepa uliczka" jak najbardziej determinuje to, jak będzie wyglądać wyznaczona trasa przez nawigację. Poprowadzi tamtędy bez problemu rowerzystów, jak i pieszych. Z kolei nie poprowadzi tamtędy samochodów poza jednym wyjątkiem. A wyjątek ten będzie stanowiło tylko to, że punkt początkowy lub punkt końcowy trasy będzie znajdował się na takiej drodze. I to ma sens. To w sam raz oddaje charakter wielu małych ulic osiedlowych, które nie są drogami bez przejazdu, ale i tak korzystają z nich tylko osoby mieszkające na takich ulicach lub w jakimś celu na nie dojeżdżające. Pozostali mieszkańcy miasta z nich nie korzystają, chyba że poruszają się pieszo lub rowerowo, bo do takiego ruchu świetnie się nadają.

[:-Przemo.]

Radek napisał: Mnie chodzi wyłącznie o to żeby nie oznaczać drogi jako ślepa po to żeby nawigacja nie kierowała przez te drogi. To jest bez sensu. W tym samy helpie co podajesz napisane jest, że nawigacja obejmuje ślepe drogi i takie drogi są brane pod uwagę podczas wyznaczania trasy (trasy dojazdu do posesji np). Oznaczenie drogi jako "ślepa uliczka" nie determinuje tego, że nawigacja nie będzie prowadzić przez tą drogę.

goo.gl/5MCxv

Ślepa uliczka: dostępna wyłącznie dla uprawnionych pojazdów, a zamknięta dla wszelkiego transportu publicznego.

oraz

goo.gl/qFpxt
Ślepa uliczka: ślepa uliczka jest zwykle drogą dojazdową do określonego miejsca. Często występuje jako bardzo krótka droga osiedlowa, droga w obrębie centrum handlowego lub jako publiczna promenada. Wskazówki dojazdu mogą prowadzić przez ślepą uliczkę, jeśli punkt początkowy lub docelowy trasy znajduje się na tej uliczce bądź na innej przyległej ślepej uliczce.

Ja to rozumiem tak: Jeśli droga oznaczona jest jako "ślepa" nawigacja wskazuje drogę tylko do lokalizacji znajdujących się na tej drodze lub na innej przylegającej do niej ślepej uliczce.
W każdym innym przypadku traktuje ją jako zamkniętą dla ruchu.
Chodzi o to, żeby taką drogą nie odbywał się tranzyt, a tylko ruch docelowy.

Dlatego w ten sposób oznaczam wąskie drogi osiedlowe, którymi da się przejechać, ale jest to strata czasu.

Wydaje mi się, że to słuszne, bo jak piszą w anglojęzycznym helpie (przytoczył wcześniej Jacek i pisał o tym Eshebe): goo.gl/Q2zJi  (tłumaczenie moje)

Jak rozpoznać ślepą ulicę:

•      ślepy zaułek i mało używane drogi w obszarach mieszkalnych
•      niskoprzepustowe drogi w obszarach o gęstej zabudowie
  

Więc drogi o Priorytecie ślepa ulica to nie tylko ślepe zaułki...

Pozdrawiam
   :-Przemo.

PS: Wiedziałem, że zejdzie w "priorytety".

[przygod]

Nie dam sobie za to niczego uciąć ale jestem niemal pewien że w pierwszej wersji tłumaczenia MM było to nazwane inaczej (coś mi świta prywatna lub prywatny użytek, niby troszkę kontrowersyjna ale chyba nie aż tak ślepa. Podobnie jak do dziś nie mogę strawić zamiany sprawdź/sprawdzaj na przejrzyj).

Moja propozycja to wypracowanie jakieś wspólnej nowej nazwy dla tego priorytetu? 

Np z innych europejskich wersji językowych interfejsu:

Privatstraße

Voie privée

Carretera privada

Strada privata

Mimo wszystko wskazują na prywatny użytek dla tego samego priorytetu (i tak mają sprawdzający w tamtych językach). Ja bym był właśnie za taką nazwą. Jak to dobrze opisać w pomocy to może nie będzie to aż tak kontrowersyjne (typu "droga z której korzystają tylko mieszkańcy okolicznych domów") by ludzie nie myśleli że jest to droga jakiegoś biznesmena skupującego drogi na własny użytek:)

Jestem ciekaw waszych propozycji.

ps.

Przy okazji dorzucę inną propozycję. Nasze Jednokierunkowa jest dłuższe od One-way przez co przed rozwinięciem listy nie widać czy jest z "a do b" czy "b do a".

Proponuję zamianę z "Jednokierunkowa A do B" na " A do B - Jednokierunkowa" i analogicznie dla drugiej opcji z tej listy.

Pozdrawiam

Krzysztof

[Eshabe]

Warto też zauważyć, że w angielskojęzycznej wersji jest to nazwane "Terminal road", a nie "Dead End", czy jakiś "Court". Co najważniejsze w angielskojęzycznym helpie wyraźnie jest zaznaczone, że "Dead end" to jeden z przypadków "Terminal road", a nie jedyny! A zatem przekładając to na nasze nazwy, "droga bez przejazdu" (w Polsce oznaczana znakiem D4a) jest jednym z przypadków niefortunnie przetłumaczonej "ślepej uliczki", a nie jej jedynym wariantem!

Tłumaczenie trzeba ewidentnie zmienić, bo na pewno ciągle będą się pojawiać osoby przekonane, że priorytet "ślepa uliczka" można ustawiać tylko dla dróg bez przejazdu. Wytłumaczysz im, że niekoniecznie, to pojawią się kolejne osoby zmylone nazwą, i tak w kółko.

Myślę, że "droga prywatna", czy cokolwiek ze słowem "prywatna", to też może być niefortunne tłumaczenie na język polski, bo będzie się mylić z atrybutem "Dostęp do drogi", gdzie można określić drogę jako publiczna lub prywatna.

Może "Droga dojazdowa"?

[Radek]

Pojęcie "dojazd do posesji" u nas istnieje - jak najbardziej. Podoba mi się :)

Pozdrawiam,

Radek

[JacKowski]

Jeśli już zapożyczać to może droga dojazdowa. Za wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Droga_klasy_D

Droga klasy D – droga dojazdowa – najniższa z klas dróg publicznych według podziału wprowadzonego przez Rozporządzenie Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie (Dz. U. z 1999 roku nr 43, pozycja 430). Rozporządzenie określa jakie wymagania techniczne i użytkowe powinna spełniać droga tej klasy. Wymagania te uzależnione są od prędkości projektowej dla danej drogi. Dla klasy D dopuszcza się jedną prędkość projektową na terenie zabudowanym: 30 km/h oraz dwie prędkości projektowe poza terenem zabudowanym: 30 i 40 km/h. Drogi klasy D mogą należeć do kategorii dróg gminnych.

Oficjalne klasy dróg to:

• autostrady
• ekspresowe
• główne ruchu przyśpieszonego
• główne
• zbiorcze
• lokalne
• dojazdowe

Oficjalne kategorie dróg to:

• krajowe
• wojewódzkie
• powiatowe
• gminne

Do dróg powiatowych zalicza się drogi stanowiące połączenia miast będących siedzibami powiatów z siedzibami gmin i siedzib gmin między sobą.
Droga gminna - droga o znaczeniu lokalnym niezaliczona do innej kategorii, stanowiąca uzupełniającą sieć dróg służących miejscowym potrzebom, z wyłączeniem dróg wewnętrznych.

Priorytety wg. Google:

•  Autostrada
•  Droga ekspresowa
•  Droga krajowa
•  Droga regionalna
•  Główna arteria
•  Mniejsza arteria
•  Droga lokalna
•  Ślepa uliczka
•  Brak ruchu samochodowego

To może by tak (to jest tylko skrótowa propozycja - bardzo chętnie to rozwinę i uzasadnię):

•  Autostrada
•  Droga ekspresowa
•  Droga krajowa
•  Droga regionalna
•  Główna arteria
•  Mniejsza arteria => Arteria/Droga powiatowa
  
•  Droga lokalna => Droga lokalna/gminna
  
•  Ślepa uliczka => Droga dojazdowa
  
•  Brak ruchu samochodowego

W ten sposób każdy mniej więcej będzie wiedział gdzie, co podporządkować, zwłaszcza w tzw. Polsce powiatowej,
a w pomocy trzeba napisać, że owszem, oficjalne klasy dróg w Polsce powinny w miarę odpowiadać tym przypisaniom,
ale jeśli droga spełnia wymagania formalne określone przez Google, to w wyjątkowych przypadkach można ją zaklasyfikować inaczej
niż jest to opisane rozporządzeniami.

[przygod]

Mnie się bardzo podoba ta propozycja. Dzięki JacKowski!

Co prawda znów widzę na horyzoncie wojnę pod tytułem "a moja uliczka oznaczona jest jako dojazdowa mimo że należy do gminy" ;-) No ale ta mnie jakoś mniej przeraża niż te ze ślepą czy ścieżkami:>

Pozdrawiam

Krzysztof

[Rafał S.]

Droga dojazdowa wydaje się dobrym rozwiązaniem. Jak się doda odpowiedni wpis w pomocy (i w dymku pojawiającym się przy wyborze), to ludzie nie powinni mieć kłopotów ze zrozumieniem idei tej nazwy, jak to ma miejsce w przypadku ślepej uliczki. Pozytywnie oceniam też dodanie do nazw członów powiatowa i gminna. To również powinno rozjaśnić sytuację użytkownikom.

Nie pasuje mi tylko ta droga regionalna wraz z główną arterią. Obawiam się, że niektórym ciężko będzie wyczuć między nimi różnicę. No ale opcji jest ile jest, a żadna z podanych przez Ciebie klas czy kategorii lepsza nie będzie. Nic się nie poradzi. ;) 

Przydałoby się mimo wszystko więcej opinii. Może znowu nowy wątek, bo ten jest przecież o prędkościach? Na pewno skłoni to ludzi do dyskusji.

Pozdrawiam,

Rafał

[tyrael]

Moim zdaniem, droga regionalna to droga wojewódzka, a główna arteria to dwupasmowa ulica znajdująca się w mieście, często zwana aleją.

[Rafał S.]

No tak, pominąłem jakoś drogi wojewódzkie w rozważaniach. Idąc Twoim tropem można by zrobić tak.

• Autostrada
• Droga ekspresowa
• Droga krajowa

• Droga regionalna => Droga regionalna/wojewódzka

• Główna arteria
• Mniejsza arteria => Arteria/Droga powiatowa
  
• Droga lokalna => Droga lokalna/gminna
  
• Ślepa uliczka => Droga dojazdowa
  
• Brak ruchu samochodowego

[JacKowski]

UWAGA! Dalsza dyskusja na temat Priorytetów w nowym wątku: [Zasady GMM - dyskusja] Priorytety dróg
Tutaj dyskutujemy dalej tylko o określaniu prędkości.

PS: Tak Przemo - wszystko będzie kończyć się na priorytetach, póki ich nie wyjaśnimy :)

[Teufel]

Dziś wybrałem się po mojej okolicy rowerem. Drogę wybierałem, aby nie była zbytnio ruchliwa pod względem aut, więc jeździłem również po drogach nie utwardzonych. Jedna z dróg http://goo.gl/WfMtQ to tak naprawdę kiedyś droga, teraz to raczej dróżka lub ścieżka między polami. Co prawda da się przejechać autem (są ślady opon), ale wątpię, żeby więcej niż 10-20km/h, jednakże między kołami rośnie dość wysoka trawa, a sama droga jest pod lekkim skosem. 

Nie wiem jak ją oznaczyć, czy jako droga, czy jako ścieżka (zwłaszcza, że po deszczu chyba tylko samochody 4x4 mogą bez problemu przejechać).

Uwaga Radka, by wszystkie drogi poza terenem zabudowanym oznaczyć 90km/h jest co najmniej absurdalna - tutaj jak pisałm wyżej 10-20km/h to maksimum co można wycisnąć(przy suchej nawierzchni).

Czy zostawić tak jest? 30km/h, czy zmniejszyć. Dwu kierunkowa jest, ale nie ma szans na minięcie się aut - no chyba, że jakieś auto wjechałoby komuś na pole. Czy może jednak oznaczyć jako ścieżka?

Ostatnio będąc w górach Sowich mapy Googla poprowadziły mnie skrótami przez http://goo.gl/3qqRK droga szutrowa, kręta, okazała się lepsza niż asfaltowa naokoło, bo prowadziła przez miejscowości, a nie poza, a ta wybrana była poza terenem zabudowanym. Zjechałem w tę drogę na Sierpnicę i pojechałem przez Jedlinę-Zdrój. Wpisanie tam 90km/h byłoby dużym błędem.  

[JacKowski]

No więc z tymi ścieżkami to bym bardzo uważał.
Ścieżka to jest tam, gdzie samochód nie wjedzie bo się nie zmieści - jest fizyczna przeszkoda, szlak jest wąski itd.
IMHO:
Droga lokalna, 30 km/h, nieutwardzona, stan zły, dwukierunkowa, 1 pas.
To od razu sugeruje, że będzie wolno, wąsko i grząsko - bo taka jest prawda.

[Teufel]

dzięki

[Michał G.]

Jacku, może się powtarzam, ale nie lepiej wolno=20 kmph. Tak często jest w przepisach.7 np. na drogach wewnętrznych lub osiedlowych (oczywiście abstrahując od szlaków).

Pozdrawiam

Michał Goździk

W dniu niedziela, 14 października 2012 15:34:53 UTC+2 użytkownik JacKowski napisał:

[:-Przemo.]

Czy mógłby ktoś podjąć się podsumowania tego wątku, wyciągnięcia i zapisania wniosków i założenia nowego tematu i zaczęcia go postem zawierającym owe wnioski/wskazówki?

Moje zdanie:

1. zwykle oznaczam taką prędkość jaka jest na znakach (edytuję głównie drogi, po których sam jeżdżę)-- tzn. prędkość max. podana "jawnie" (znak "ograniczenie prędkości") lub niejawnie (znak "teren zabudowany" lub "strefa zamieszkania") -- czyli maksymalną dopuszczalną prędkość
   
2. jeżeli nie mam pojęcia o prędkości dopuszczalnej na danej drodze, zostawiam wartości domyślne
3. ostatnio jednak dorysowałem drogę http://goo.gl/g9z0a , atrybuty oznaczyłem standardowo tj.

• priorytet: lokalna -- wartość domyślna, której nie zmieniłem
• prędkość: 50km/h -- bo to przecież droga w terenie zabudowanym, a żaden znak ograniczający prędkość tam nie występuje
• brak chodnika
• brak drogi dla rowerów

Narysowałem ten kawałek (bo jest utwardzona), potem chciałem rysować następne (nieutwardzone)
Jak widać w historii Reviewer Dinesh kazał mi poczytać o priorytetach i o prędkościach, a tam można przeczytać, że (wstawiam jako cytat, tłumaczenie i podkreślenia moje, moje krótkie komentarze w nawiasach kwadratowych):

Prędkość
Domyślnie, prędkości są ustawione zgodnie z priorytetem drogi. Jednakże, niektóre segmenty mogą mieć inne [niż zgodne z priorytetem drogi] prędkości i należy je zmienić w celu zapewnienia najlepszego routingu.

[można to rozumieć, że regulując prędkość drogi mamy wpływ na routing, jednak myślę, że chodzi o to, że algorytm wyboru drogi dąży do minimalizacji czasu przejazdu -- należy mu po prostu dostarczyć poprawnych danych] *)

Prędkości domyślne
Poniższa tabela zawiera średnie ograniczenia prędkości domyślne dla każdego priorytetu drogowego:

Priorytet	km/h	MPH
Ślepa	15	10
Lokalna	30	25
Mniejsza arteria	50	35
Większa arteria	50	40
Droga Regionalna	70	50
Droga krajowa	70	55
Droga ekspresowa	90	65
Autostrada	100	65

Jeżeli prędkość w Twoim obszarze znacznie się różni od domyślnej, upewnij się, że zamieściłeś informację o ograniczeniu prędkości w polu "Komentarz dla sprawdzającego"

No i właśnie to podkreślone słowo średnie powyżej tabelki, a także sama tabelka nie dają mi spokoju...
Owszem cytat dotyczy USA i dotyczy ich realiów, i nie wiem jakie rzeczywiście są max. dopuszczalne tam prędkości, ale... sieje to niepewność.

Jak widać w historii, Reviewer Dinesh oprócz tego, że kazał mi poczytać helpa, sam również zmienił priorytet drogi i dopuszczalną prędkość (przestawił na 30km/h -- i pewnie będzie to realna, bezpieczna prędkość na tej drodze, choć przepisy dopuszczają większą -- rozumiem z tego, że należy wpisywać (tam gdzie to oczywiste) realną prędkość, a nie maksymalną.

*) a więc za poprawne dane należy uznać maksymalną realną prędkość, nie większą od maksymalnej dopuszczalnej -- takie jest moje zdanie.

Pozdrawiam
    :-Przemo.

[Krzysztof Gmyr]

Wszystko ładnie, pięknie, ale dlaczego mamy dostosowywać mapy i cały routing do wytycznych z USA?

Patrząc na naszą dyskusję w tym temacie, musielibyśmy zacząć od nowa rysować i poprawiać wszystkie drogi.

Kto dawał 10km/h dla drogi "ślepej", skoro ustaliliśmy, że to oznacza drogę dojazdową, po której routing ma nie prowadzić, chyba, że trasa na niej się kończy?

Kto daje dla dróg lokalnych 30?

To, że w USA mają bardzo wolne autostrady ma się przenieść na cały świat? Co mają Niemcy powiedzieć, jeśli u nich można ciąć na autostradzie ile fabryka dała?

Co to znaczy "średnie ograniczenie prędkości"? Jeśli mam na drodze: 50,90,50,90 itd to wg nich powinienem wrzucić to jako drogę krajową i nagle będziemy mieli połowę dróg na żółto.

Nie dajmy się zwariować - ustalmy własne standardy i zgłośmy to do "G", bo wytyczne dla USA nijak się mają do naszych, a nawet europejskich standardów prędkości i dróg.

[JacKowski]

1. 3. ostatnio jednak dorysowałem drogę http://goo.gl/g9z0a , atrybuty oznaczyłem standardowo tj.

• priorytet: lokalna -- wartość domyślna, której nie zmieniłem
• prędkość: 50km/h -- bo to przecież droga w terenie zabudowanym, a żaden znak ograniczający prędkość tam nie występuje
• brak chodnika
• brak drogi dla rowerów

Narysowałem ten kawałek (bo jest utwardzona), potem chciałem rysować następne (nieutwardzone)
Jak widać w historii Reviewer Dinesh kazał mi poczytać o priorytetach i o prędkościach, a tam można przeczytać, że (wstawiam jako cytat, tłumaczenie i podkreślenia moje, moje krótkie komentarze w nawiasach kwadratowych):

Ja bym tej drodze też dał 30 km/h bo realnie nie da się tam jechać więcej - wpływa na to długość drogi i jej szerokość. Nie zapominajcie, że Polsce obowiązuje także prawna zasada dostosowania prędkości do warunków na drodze (jest ona wykorzystywana także w tym, że potem nie ma oficjalnych statystykach "zły stan" drogi - jeśli jest zły stan drogi => za wypadek jest winny kierowca, nie dostosował prędkości; ale to inna sprawa).

Inna rzecz - to są odpowiedzi z automatu. Jeżeli ktoś akceptuje, ale coś zmienia, to potem automat pisze - dziękujemy za edycję i program podaje link do tego, co było zmieniane.

[Krzysztof Gmyr]

My tutaj dyskutujemy o priorytetach, prędkościach, a zróbcie taki eksperyment:

W wyszukiwaniu zaawansowanym każcie pokolorować drogi o nawierzchni "utwardzona".

Ja tak zrobiłem i jestem przerażony.

W zasadzie cała krajowa "4" w moim rejonie to jest droga utwardzona, 99% ulic w miastach są "utwardzone" (poza tymi, które ktoś inny, albo ja pozmieniał). To jest potężny problem, bo wprowadzamy nowe drogi, ustawiamy im POPRAWNE parametry, a te drogi, które były wrzucone "z automatu" są z bezsensownymi atrybutami. 

Za chwilę się może okazać, że nasze poprawki rozwalą routing, bo algorytm stwierdzi, że trzeba jechać drogami asfaltowymi i "odciąży" utwardzone drogi krajowe.

[JacKowski]

Czekaj, czekaj. Utwardzone wg. Google to są drogi tylko betonowe lub asfaltowe lub destrukty asfaltowo-kamieniowe.
To jest taka "nadkategoria" - jeśli nie znasz szczegółów, a wiesz, że da się komfortowo jeździć.
Znowu tu jest nielogiczność z językiem polskim bo dla nas (potocznie) utwardzone to jest coś gorszego niż asfaltowa i betonowa
to jest droga na podbudowie ale np. wysypana żwirem, szutrem, a nie asfaltowa. Czyli znowu błąd tłumaczenia...

Dla mnie bardziej przerażające jest jak  droga faktycznie gruntowa lub żwirowa jest oznaczona jako utwardzona.

[Krzysztof Gmyr]

Zgodnie z tłumaczeniem to powinny być drogi brukowane, czyli niżej niż asfaltowe.

To, że ludzie dają na drodze z tłucznia 'utwardzona' mnie nie dziwi. Bo to jest droga utwardzona, a to, że G uważa, że jest inaczej ludzie nie czytają, bo liczą na inteligencję tłumacza interfejsu.

[:-Przemo.]

http://support.google.com/mapmaker/bin/static.py?hl=en&topic=1094373&guide=1094314&page=guide.cs&answer=1098048#stst

[Krzysztof Gmyr]

Ja dobrze znam te zalecenia, ale jeśli ktoś widzi dwie pozycje do wyboru: utwardzona i asfalt albo beton, to logiczne jest, że są to odrębne kategorie, a nie, że utwardzona zawiera i asfalt i beton.

Dodatkowo jak ktoś chce uzyskać więcej informacji to widzi:

Wybierz typ nawierzchni drogi, aby określić stopień utwardzenia lub materiał, z którego wykonano nawierzchnię. Typ nawierzchni jest uwzględniany przy wyznaczaniu tras i jest szczególnie istotny w przypadku tras rowerowych. Więcej informacji

No to klikamy w "więcej informacji" i dostajemy to:

Niestety, nie można znaleźć żądanych przez Ciebie informacji. Spróbuj wyszukać je lub znaleźć w Centrum pomocy.

I dalej jaki głupi był, tak jest nadal. Te informacje o typach i "nadkategoriach" powinny być w "tipie" od razu w interfejsie. 

[:-Przemo.]

AAAaaach! To o to Ci chodzi!
W takim razie zupełna zgoda.

Mogłoby to być wypisane w kolejności tak:
Utwardzona
   Asfalt
   Beton
   Destrukt
(znaczy "podtypy" nawierzchni wysunięte)
albo (lepiej) tak:
Nieutwardzone
-- Żwirowa
-- Gruntowa
-- Piaszczysta
(czyli "podtypy" z myślnikiem)

Gdzie to zgłosić?

(swoją drogą, wg Kodeksu o ruchu drogowym, droga żwirowa to również droga  utwardzona)

Pozdrawiam
   :-Przemo.

W dniu piątek, 2 listopada 2012 19:33:25 UTC+1 użytkownik Krzysztof Gmyr napisał:

Ja dobrze znam te zalecenia, ale jeśli ktoś widzi dwie pozycje do wyboru: utwardzona i asfalt albo beton, to logiczne jest, że są to odrębne kategorie, a nie, że utwardzona zawiera i asfalt i beton. [ciach...]

[Michał G.]

Witaj Przemo.

Nigdzie tego nie zgłaszaj, to jest już ładnie opisane http://goo.gl/tdMha

Pozdrawiam

Michał Goździk

[JacKowski]

Właściwie to powinno wyglądać tak:

Twarda
- Asfalt
- Beton
- Destrukt
Gruntowa
- Żwirowa
- Ziemna
- Piaszczysta

I wtedy by nie było problemów z klasyfikacją, bo w naszym potocznym rozumieniu droga żwirowa to droga utwardzona.
Dodatkowo będzie to w zgodzie z naszym prawem o ruchu drogowym: http://pl.wikipedia.org/wiki/Droga_twarda

[VA00]

Muszę przyznać, że sposób określania parametrów dróg używany przez Google stoi w całkowitej sprzeczności ze wszystkimi znanymi mi zasadami inżynierii oprogramowania. Kategorie opisowe są fundamentalnym grzechem. Czym na przykład różni się droga ziemna od piaszczystej? Że ziemna na deszczu zamienia się w bagno, a piaszczysta podczas upałów w ruchome piaski? Określenie stan Zły/Dobry to już zupełnie subiektywna sprawa. A można by podawać liczby - fizyczne weryfikowalne parametry dróg jak szerokość jezdni, szerokość pobocza czy chodnika, dopuszczalną prędkość, stopnień gładkości (odstępstwo od idealnie płaskiej nawierzchni). Byłoby to konsystentne na całym świecie. Amerykanin wjeżdżając na główną arterię w Polsce wykonaną z kocich łbów nie doznałby szoku, bo nawigacja wiedziałaby, że np: średnie odstępstwo od płaszczyzny na tej drodze to 4 cm. Lub droga gruntowa ma koleiny o głębokości 50 cm, i de facto tylko traktor tam przejedzie.

Kategorie typu ,,droga krajowa'' czy ,,wojewódzka'' też są istotne, bo sugerują stałe utrzymanie drogi przez długi okres czasu. W odróżnieniu od np: dróg które budują leśnicy aby wywieźć drewno - często są zadziwiająco dobrej jakości, ale wiadomo, że przez długie lata nikt ich nie tknie, i z czasem zanikną.W mojej okolicy sporo jest na mapie takich dróg, które w terenie okazują się być szeroką przecinką między drzewami, zarośniętą metrowymi krzakami. I mogę uwierzyć, że kilka lat wstecz faktycznie była tam droga gruntowa przejezdna dla samochodów.

Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie, przypisanie odpowiedniej kategorii dla drogi którą jechałem tego samego dnia, i którą nawet sfotografowałem, stanowi wieczny dylemat. A potem okazuje się, że tam gdzie ja uznałem, że samochód nie przejedzie, znajduję ślady opon, albo opalającego się emeryta obok dużego Fiata. O wolnej amerykance przy parkowaniu na osiedlowych chodnikach nie wspomnę. Legalnie nikt tam nie ma prawa wjechać, ale faktycznie większość wjeżdża, i na zdj. sat. to widać. 

Odetchnąłbym z ulgą, gdyby dało się wpisać, np: tak: 

materiał: droga asfaltowa,  [asfalt że jest każdy widzi]

szerokość 5m                    [można zmierzyć] 

chodnik i pobocze : 2 m chodnika z lewej strony [widać, i można zmierzyć]

gładkość nawierzchni: 1cm (komentarz: łatany asfalt) [można zmierzyć lub wizualnie oszacować]

ograniczenie prędkości 40 km/h [wynika z przepisów i znaków]

parkowanie: zakaz postoju [ jak wyżej]

pasy ruchu: 2 [widać]

[olej]

Słuchajcie - sorrry, że się wtrącam ale to miał być wątek o określaniu prędkości dróg a dyskusja znów schodzi z tematu. Ciężko się potem przebijać przez te posty,a by prześledzić temat prędkości, bo raz jest o prędkości, innym razem o priorytetach a teraz o typie nawierzchni. Po przebiciu się przez posty pozostaje tylko zamieszanie i w końcu dochodzi się do takiego punktu, że trzeba wszystko czytać od nowa, żeby zrozumieć jakie są ostateczne ustalenia odnośnie prędkości.
Trochę się tych postów w tym temacie zrobiło "na inny temat". Może ktoś z moderatorów mógłby to jakoś poukładać, żeby ten wątek był rzeczywiście tylko o określaniu prędkości dróg...

Pozdrawiam,

olej

W dniu niedziela, 7 października 2012 09:13:50 UTC+2 użytkownik JacKowski napisał:

W związku z dyskusją rozpoczętą w tym wątku: http://goo.gl/k8Zd9 i sugestiami by jednak dyskutować na ten temat w sposób bardziej widoczny.
Zwłaszcza, że temat się dopiero "rodzi". Zaczynam nowy wątek z nowym tematem.

Chcemy ustalić zasady określania prędkości w GMM na terenie Polski.
//O zasadach priorytetów dróg proponuję rozpocząć dyskusję po 17 października, gdy już zakończą się wszystkie spotkania//

Przypominam, że zgodnie z definicją z pomocy powinniśmy określać prędkość na drodze, jako średnią:

Prędkość średnia
Podaj średnią prędkość na tej drodze w kilometrach na godzinę lub milach na godzinę, zależnie od ustawień
domyślnych dla danego kraju. Podane prędkości są używane do generowania odpowiednich tras i obliczania
czasu podróży dla tras wyświetlanych na mapach.  (http://goo.gl/EScao)
To w polskiej pomocy praktycznie wszystko, co można dowiedzieć się na temat prędkości.
Jeśli ktoś, coś znajdzie - proszę podać linka.

W angielskojęzycznej jest tego trochę więcej:
http://goo.gl/oe2vW
http://goo.gl/qW2W7

Na bazie powyższego opiszę poniżej jak do tego podchodzę.
To jest cytat z wątku w którym ta dyskusja jeszcze się dobrze nie rozwinęła, dlatego zaczynamy ja "na nowo" tutaj:


Osobiście staram się stosować do następujących zasad:

a) prędkość nie może być wyższa niż dopuszczalna prawem (ogólnym lub miejscowymi znakami drogowymi, jeśli znam trasę);

b) jeśli przeciętnie trzeba jechać daną drogą wolniej niż dopuszczalną prawem prędkości to ustawiam tą prędkość;

c) w terenie zabudowanym na drogach utwardzonych wszelkiej kategorii od priorytetu "droga lokalna" - jako wyjściowa prędkość 50 km/h (no, chyba, że patrz pkt a i b);

d) na drogach utwardzonych o kategorii ślepa uliczka, zwłaszcza na tzw. osiedlowych/wewnętrznych (strefa ruchu) - 30 km/h (no, chyba, że patrz pkt a i b);
ale nie jestem "purystą" - jeśli droga jest fajna, duża i szeroka, acz ślepa w rozumieniu GMM, to mogę dać więcej niż 30 km/h, choć robię to rzadko;

e) na wszelkich drogach nieutwardzonych - jako "wyjściowa" 30 km/h (tutaj raczej ograniczenia się nie zdarzają);

j) na wszelkich większych alejach osiedlowych, gdzie jest brak ruchu samochodowego, ale od czasu do czasu może np. podjechać transport mebli,
śmieciarka, karetka itd..., a zwłaszcza jak jak do tego można ją określić jako "deptak dla pieszych". - to daję minimalną dopuszczalną,
jaką formularz przyjmie  czyli 5 km/h (wolałbym w takich sytuacjach mieć możliwość wpisania 0 lm/h, ale niestety się nie da);

Uwagi:

Skąd 30 km/h ?
To taka prędkość rozsądna - no wolniej to chyba nikt nie jeździ (średnio, nie licząc korków), a większość dróg osiedlowych ma ostatnio
oznaczenia "strefa ruchu" i zwykle te 30 km/h. Na 99% nieutwardzonych, żwirowych, piaskowych itd. jazda z szybszą
prędkością - to mówcie, co chcecie - proszenie się o wypadek lub urwanie zawieszenia.

Konieczność dwukrotnego sprawdzenia formularza
W bardzo wielu przypadkach po zmianie lub nadaniu priorytetu starej lub świeżo dodanej drodze priorytetu i nawet ustawieniu prędkości
i wyjściu z pola formularza z prędkością i dopiero zatwierdzeniu, dane mogą ulec zmianie zaraz po zapisaniu. Jest jakiś automat, który
bardzo często to zmienia, albo nadaje "z góry". Warto się potem upewnić, czy zostało to zapisane zgodnie z intencjami.
Czasem - pomaga przeniesienie kursora (tzw. karetki systemowej lub focusa) do innego pola niż prędkość, przed kliknięciem zapisz.
Ale nawet pomimo tego - warto się upewnić.


Ktoś ma jakieś uwagi? Inne zdanie na ten temat? Inne propozycje? Własne zasady? Uważa, że powinno się robić inaczej?
Zapraszam do dyskusji :-) Zbierzemy to potem "do kupy" i będziemy się stosować.

[przygod]

W dniu wtorek, 19 marca 2013 11:59:21 UTC+1 użytkownik olej napisał:

Słuchajcie - sorrry, że się wtrącam ale to miał być wątek o określaniu prędkości dróg a dyskusja znów schodzi z tematu. Ciężko się potem przebijać przez te posty,a by prześledzić temat prędkości, bo raz jest o prędkości, innym razem o priorytetach a teraz o typie nawierzchni. Po przebiciu się przez posty pozostaje tylko zamieszanie i w końcu dochodzi się do takiego punktu, że trzeba wszystko czytać od nowa, żeby zrozumieć jakie są ostateczne ustalenia odnośnie prędkości.
Trochę się tych postów w tym temacie zrobiło "na inny temat". Może ktoś z moderatorów mógłby to jakoś poukładać, żeby ten wątek był rzeczywiście tylko o określaniu prędkości dróg...

Pozdrawiam,

olej

 

Niestety chyba będziesz musiał przeboleć bo raczej nie da się posprzątać:( 

Grupy Google nie mają opcji przenoszenia pojedynczych wiadomości pomiędzy wątkami, a nawet miejscami w ramach wątku.  

Pozdrawiam

Krzysztof

[olej]

Ja to jakoś przeboleję. Mam nadzieję, że poradzą sobie z tym również wszyscy ci, którzy tu zajrzą, aby poszukać odpowiedzi odnośnie ustalonych tutaj zasad co do określania prędkości dróg.
Wiem, że nie jestem moderatorem, ale mam nadzieję że nikt się nie obrazi jeśli poproszę, aby starać się nie schodzić z głównego tematu przy danym wątku i próbować pilnować się nawzajem w tym względzie. Myślę, że będzie to wielkie ułatwienie dla wszystkich czytających potem dany temat.

Pozdrawiam,
Tomek