Numerowanie budynków

[Jarek]

 

Witam wszystkich,

Chciałbym rozpocząć dyskusję na temat stosowanie numeracji budynków w nazwie (jako nazwa skrócona)

Wg mnie ma to zalety, gdyż:

1) korzystając z mapy mamy kolejny punkt orientacyjny w postaci numeru domu, bez zbędnego zagłębiania się w menu.

2) Numer domu jest jego unikalną nazwą w obrębie ulicy (zachowana hierarchia), a numer domu (zgodnie z prawem) powinien być w widocznym miejscu na każdym budynku.

3) W niektórych mniejszych miejscowościach numeracje nie są logicznie rozmieszczone i niekoniecznie budynek o numerze np. 21 znajduje się w okolicy budynku 19 czy 20 jak można by się tego spodziewać.

4) W rzeczywistości numer budynku w pewnym sensie jest jego nazwą, nadaną przez urząd.

Oczywiście są inne pola na określenie adresu, lecz nie sa one pokazywane na mapie (w przeciwieństwie do "fryzjera", króry za miesiąc może być już sklepem monopolowym)

Mapy google dość inteligentnie wyświetlają numery i nie powoduje to nieczytelności mapy w przeciwieństwie do np. nazwy typu „Fryzjer Damsko-Męski ELIZA” :)

Mapy są przecież po to aby łatwiej orientować się w nieznanym terenie.

Tu próbka: http://goo.gl/maps/UFLri

Czekam na opinie.

[kantek]

Uważam to za bardzo dobry pomysł. Jednak potrzebuje on dopracowania tak aby był możliwy wybór typu "Numerowa" lub coś w tym stylu a to trzeba zgłosić.
Korzystanie z nazwy skróconej to półśrodek i może zostać źle odebrany przez Google a mając wybór będzie prościej i bez problemu.

[przygod]

Hej

Nie pierwszy raz słyszę tą propozycję (choć według mnie powinna być raczej jako opcja do włączenia).  Sam sposób poprawy (poprzez wpisanie numeru w nazwie które do tego nie służy) zaproponowany przez Cibie zupełnie do mnie zupełnie nie przemawia. Nigdy nie byłem zwolennikiem poprawiania wyświetlania wyników z baz danych przez oszukiwanie w ich polach, podczas gdy łatwiej jest systemowo poprawić ich wyświetlanie. Tu lepszym rozwiązaniem wydaje się wpłynięcie na Google by taką opcję udostępniło w naszym kraju na podstawie danych z pól adresowych jak to ma w innych krajach np:

https://maps.google.com/maps?q=Ulitsa+Skobelevskaya,+Moscow&hl=en&ll=55.546989,37.552552&spn=0.002048,0.005681&sll=24.847649,89.368501&sspn=0.105145,0.181789&hnear=Ulitsa+Skobelevskaya&t=m&z=18

Choć należy zauważyć że Google ma to włączone domyślnie w kilku krajach CIS z powodu losowości numeracji w ramach ulic/kwartałów miast tamtych krajów (nie jest to tak po kolei jak u nas).

Proponuje byś zebrał te argumenty i dopisał się do któregoś z istniejących wpisów issue trackera lub założył tam nowy:

http://code.google.com/p/google-mapmaker/issues/list?can=2&q=numbers+address&colspec=ID+Type+Status+Priority+Summary+Stars+Internal&cells=tiles 

Tymczasem zaś "naprawianie" proponowaną metodą zaś zupełnie odradzam.

Krzysztof

[Jarek]

Sam zajmuję się projektowaniem baz danych.

Możliwość globalnego usunięcia pola „nazwa skrócona” zawierającego numer czy nazwę typu „123A” w późniejszym okresie (po dodaniu nowej opcji) czy przeniesienie tych danych do innego pola rekordu to kwestia jednej zapytania do bazy danych, więc z punktu widzenia baz google nie jest to problem.

Stojąc na ulicy w powiatowym miasteczku, gdzie dokładność zdjęć jest kiepska, mogę się przełączyć na widok mapy i widzę numery budynków, więc szybko zorientuję się w którym miejscu się znajduję (nie wszystkie komórki mają GPS) i po numerach domów mogę wybrać właściwy kierunek trasy, w końcu po to są tworzone mapy.

Idealnym rozwiązaniem była by osobna warstwa :”numery budynków”, ale na razie jej nie ma.

Zgadzam, się że to półśrodek i dublowanie pól w bazach danych, jednak po wprowadzeniu opcji przez google nie będzie problemu  z usunięciem zduplikowanych nazw czy pól.

Na razie numery te w niczym nie przeszkadzają, a ułatwiają orientację i czytelność mapy.

[Master]

Pomimo to, że ciężko dyskutować nad przydatnością cyferek na budynkach, to wydaje mi się, że Krzysztof ma tu rację.  W GM powinna być opcja możliwości włączenia wyświetlania numeracji na budynkach.

Widać że mają takie możliwość, naginanie i wykorzystywanie do tego  celu innych pól jest trochę nieelegancje.

[Eshabe]

Jestem za wyświetlaniem numerów na konturach budynków, ale jednocześnie przeciwko obchodzeniu obecnych rozwiązań. Uważam to za działanie szkodliwe. Ty uznasz, że numer budynku można byłoby wpisywać w polu "nazwa skrócona" i uznasz to za rozsądne, a był np. ktoś, kto w nazwach budynków zaczął wpisywać nazwiska właścicieli. I też pewnie uznał to za rozsądne, bo w końcu też może być przydatne, gdy wiesz, czyjego domu szukasz, ale nie wiesz gdzie jest.

Dlatego uważam, że powinniśmy dyskutować o ewentualnych zmianach, a te najpopularniejsze kierować do Google z prośbą o ich implementację. Dopóki nie będą jednak wprost dostępne, nie powinniśmy ograniczeń w żaden sposób obchodzić.

[moionet]

W pełni popieram. Nie róbmy prowizorki, te dane są w bazie i można je wyświetlać. Warto by ponaciskać na Google.

[JacKowski]

Uważam, że nie powinniśmy tego "obchodzić" samemu. Są gotowe stosowne rozwiązania w mapach Google.
Pewnie wystarczy tylko odpowiednie włączenie opcji przez jakiegoś Googlersa.
Może załóżmy wątek w Issue Tracker'ze, żeby po prostu wyświetlanie numerów budynków włączyli w Polsce?
W Australii są wydzielone działki ich numery: http://goo.gl/o8nbL
W Rosji jest to na budynkach.
W USA są numery początkowe kwartałów.
Więc na pewno "się" da.

J.

[:-Przemo.]

Ten temat już chyba był, więc tylko przypomnę:

http://goo.gl/5lmjy -- "w nazwie nie powinny występować nieistotne słowa kluczowe, adresy ani zbędne opisy" oraz "Informacje, takie jak numer domu, nazwa ulicy itp. powinny być podane w odpowiadających im polach"

Numer budynku jest częścią adresu, a nie nazwy -- więc nie powinien być wpisywany w polu do tego nieprzeznaczonym(!)

W dniu sobota, 19 stycznia 2013 15:47:59 UTC+1 użytkownik Jarek napisał:

Sam zajmuję się projektowaniem baz danych.

Możliwość globalnego usunięcia pola „nazwa skrócona” zawierającego numer czy nazwę typu „123A” w późniejszym okresie (po dodaniu nowej opcji) czy przeniesienie tych danych do innego pola rekordu to kwestia jednej zapytania do bazy danych, więc z punktu widzenia baz google nie jest to problem.

Łatwiej zadać pytanie typu "wyświetl zawartość pola 'Numer budynku' " czy "usuń zawartość pola 'Nazwa budynku (skrócona)' jeżeli nie jest podobna do zawartości pola ' Nazwa budynku (oficjalna)' i jest równa zawartości pola 'numer budynku' "? W którym zapytaniu jakieś nieprzewidziane wyjątki dadzą więcej błędów? np. nazwa budynku (zmyślona): "Philadelphia 76ers", nazwa skrócona "76" -- usunąć czy nie?
 

Stojąc na ulicy w powiatowym miasteczku, gdzie dokładność zdjęć jest kiepska, mogę się przełączyć na widok mapy i widzę numery budynków, więc szybko zorientuję się w którym miejscu się znajduję (nie wszystkie komórki mają GPS) i po numerach domów mogę wybrać właściwy kierunek trasy, w końcu po to są tworzone mapy.

Nazwy budynków wyświetlają się przy tym samym powiększeniu co budynki. Jadąc samochodem przez gęsto zabudowane centrum dużego miasta, gdzie często sygnał GPS się gubi, chciałbym widzieć chociaż kształty budynków. Niestety przy powiększeniu, którego używam w czasie jazdy samochodem (proporcjonalne do prędkości), gdy będą wyświetlane nazwy wszystkich budynków po drodze -- nic prócz tych nazw bym nie widział. Zwłaszcza, że zasłaniają nie tylko kształt budynków, ale także inne obiekty znajdujące się w pobliżu.

Dodam, że Google systematycznie wykupuje aktualne zdjęcia lotnicze. Jeżeli wiesz o istnieniu lepszych zdjęć satelitarnych możesz je zgłaszać w wątku "Zgłoszenie lepszych zdjęć podkładów". ("Oni" milczą, ale czasem tu zaglądają ;-) ).

Idealnym rozwiązaniem była by osobna warstwa :”numery budynków”, ale na razie jej nie ma.

Dlatego powinieneś zastosować się do rady JacKowskiego (z 19 stycznia) i zgłosić Feature Enhancement w IssueTrackerze: http://code.google.com/p/google-mapmaker/issues/list
Jeżeli zgłosisz -- moją "gwiadkę" masz jak w banku.

<wazelina> Nie żeby Jacek JacKowski był wyrocznią, ale jest jednym z RER -- Regional Expert Reviewer, do tego jest zaangażowany w projekt MapMakerpedia: http://goo.gl/JGBGr , no i jest jednym z najbardziej doświadczonych mapmakerów w Polsce (najwięcej publikacji na tym forum; pod względem liczby zmian przegania go Dom, ale ten akurat jest trochę mniej skory do pisania na forum...). No i musiałbyś go widzieć w akcji na MapUp-ie -- to GWIAZDOR </wazelina>

Zgadzam, się że to półśrodek i dublowanie pól w bazach danych, jednak po wprowadzeniu opcji przez google nie będzie problemu  z usunięciem zduplikowanych nazw czy pól.

Taki termin mi się przypomniał: "redundacja".

Rozwiązanie, które sugerujesz, kiedyś nazywało się "prowizorka" i doświadczenie uczy, że wszyscy na nie narzekają, wszystkim prowizorki przeszkadzają, a one żyją wiecznie...
Jeżeli uważasz, że lepiej najpierw coś zepsuć, żeby przez jakiś czas zrobić coś innego dobrze, a potem to zepsute przywrócić do poprzedniego stanu, to wiedz, że MapMaker cały czas się zmienia (jak każda duża i działająca baza), cały czas dodawane są nowe pola, a inne są usuwane. Pewnie zmieniają się też powiązania między nimi. Może okazać się, że przywrócenie stanu początkowego nie będzie możliwe.

Nigdy też nie mów, że coś dla kogoś nie jest żadnym problemem. Na razie nikt z Google Polska nie zajmuje się MapMakerem (i myślę, że dopóki Google nie będzie czerpał jakichś znaczących zysków z Map -- takiego specjalisty u nas nie będzie)
Jeżeli to dla Ciebie nie jest problem -- zawsze możesz napisać dodatek, który będzie wyświetlał te numery -- dokumentację masz tutaj: https://developers.google.com/maps


Pozdrawiam
   :-Przemo.

PS: albo ostrzej, ale za to tak, jak robią to GR z Indii
http://www.google.com/intl/pl/policies/terms/ -- Korzystając z "Usług, użytkownik akceptuje niniejsze warunki" oraz "Użytkownik musi przestrzegać wszelkich zasad przedstawionych w ramach Usług".
http://goo.gl/5lmjy -- "w nazwie nie powinny występować nieistotne słowa kluczowe, adresy ani zbędne opisy" oraz "Informacje, takie jak numer domu, nazwa ulicy itp. powinny być podane w odpowiadających im polach".

;-)

[Marivsz Cvch]

W dniu sobota, 19 stycznia 2013 13:59:07 UTC+1 użytkownik Jarek napisał:

Witam wszystkich,

Chciałbym rozpocząć dyskusję na temat stosowanie numeracji budynków w nazwie (jako nazwa skrócona)

(...)

Szanowni,
Jestem za, przypadkiem zniosło mnie na Ukrainę (Lwów) i tam jest to standardem, nie wiem tylko jak, bo nie ma na to specjalnego pola a pole nazyw jest puste, natomiast adresy wyświetlają się począwszy od numeru a dopiero potem ulica - może dlatego. Dobre mapy miast też mają numerację na budynkach.

[przygod]

W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 10:08:53 UTC+1 użytkownik Marivsz Cvch napisał:

Szanowni,
Jestem za, przypadkiem zniosło mnie na Ukrainę (Lwów) i tam jest to standardem, nie wiem tylko jak, bo nie ma na to specjalnego pola a pole nazyw jest puste, natomiast adresy wyświetlają się począwszy od numeru a dopiero potem ulica - może dlatego. Dobre mapy miast też mają numerację na budynkach.

Przeczytaj mój post powyżej.  W niektórych krajach taka opcja jest po prostu włączona z powodu innego sposobu numeracji budynków. 

[Master]

To że numerki są wyświetlane systemowo to dowodzi, że można :-) 
i nie należy robić półśrodków ...  pole nazwą zostawiamy puste

[:-Przemo.]

W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 12:46:17 UTC+1 użytkownik Master napisał:

To że numerki są wyświetlane systemowo to dowodzi, że można :-) 
i nie należy robić półśrodków ...  pole nazwą zostawiamy puste

O! I gdyby ten wątek był jako pytanie -- miałbyś ode mnie + (tzn. zielona strzałkę)

Pozdrawiam
   :-Przemo.

[Master]

Może trochę głupie pytanie, czy dokładne opisanie budynku (adres) jakoś wpływa na wyszukiwanie GM? Czy oprócz podanego adresu budynku wypadało by edytować obiekt adres?

[Master]

Trochę odgrzebie temat, zobaczcie co reviewer zrobił tu http://goo.gl/FmCet
Usunął numer bloku z adresu i wcisnął do nazwy, co wy na to ?? ;-)

ponawiam pytanie, czy dokładne opisanie budynku (adres) jakoś wpływa na wyszukiwanie GM? Czy oprócz podanego adresu budynku wypadało by edytować obiekt adres?

[JacKowski]

 A widziałeś jakie doświadczenia ma ten reviewer? Poczło do oceny, a zmiana został cofnięta.
Warto zrobić tak - podać adres budynku, jeżeli jest jednoznaczny, a oprócz tego sprawdzić obiekty adresowe.
Np. w przypadku tego bloku pewnie każda klatka ma inny numer. I teraz -albo jeśli klatki mają numery: 71A, 71B, 71C
to dodajemy te punkty adresowe koniecznie, a numer bloku zostawiamy 71. Albo jeśli klatki mają numery 71, 73, 75
to też je dodajemy, a w adresie budynku zostawiamy tylko nazwę ulicy.

Pozdrawiam,
JacKowski

[vlysses]

Odgrzebuję temat. Mam dwa miejsca w Warszawie:

1. http://goo.gl/Evm5Ww - Nowodwory, Białołęka - numeracja budynków na osiedlach wg ich adresu (moja działalność w tej kwestii ogranicza się do grup numerów 7 i 9, reszta "już była").
   
2. http://goo.gl/RmAFPx - nowy kampus SGGW - numeracja budynków wg numerów nadanych przez uczelnię. Numery są inne niż ich adres.
   

Odnośnie pierwszego przypadku nie jestem całkowicie pewien moich zmian. Z jednej strony przydatne, ponieważ dużo osób gubi się na niewielkim osiedlu (7, 9) i ciężko jest znaleźć adres, szczególnie, że tabliczka z numerem jest tylko w jednym miejscu na budynku i nie zawsze w miejscu najczęściej mijanym. Z drugiej strony niezgodne z wytycznymi Google, więc niepoprawne.

Mimo, że mieszkam na tym osiedlu dopiero Map Maker spowodował, że wiem który budynek jest który. Największe zamieszanie wprowadza 9E, który zamiast być w ciągu budynków z numerami 9 jest wewnątrz osiedla.

Co do drugiego. Budynki na kampusie mają własne unikalne numery nadane przez uczelnię, które są inne niż adres. Co więcej, w budynku z jednym numerem mieści się więcej niż jeden wydział.

PS. Czy ktoś jest zainteresowany wspólnym poprawieniem mapy SGGW (obydwu kampusów)?

[Thompson04]

Nie dodajemy numeru adresu do nazwy budynku, jeśli dodałeś to szybko to cofnij a jak trafisz to w historii możesz wystawić autorowi negatywa z uzasadnieniem i poprawić. Drugi link nie działa chyba jak powinien.

[Thompson04]

W negatywach chodzi o to, aby jeśli użytkownik chciał dodać kolejne błędne zmiany, to system skieruje je do sprawdzenia. Skoro każdy budynek w kompleksie uczelni ma swój oficjalny numer to nie widzę powodu aby nie był on w nazwie budynku. Bo raczej mało sensowne będzie tworzenie dodatkowego obiektu i ustawiania zajmowania tego budynku aby tylko nie miał on nazwy.

W dniu środa, 7 sierpnia 2013 18:07 UTC+2 użytkownik vlysses napisał:

Ja jestem zwolennikiem ostrzeżeń i sugestii edycji zamiast natychmiastowego negatywa. Zaraz swoje zmiany poprawię.
Drugi link jest z daleka. Po przybliżeniu jeden stopień: http://goo.gl/9N7K8U (przy okazji - nazwy akademików z nazw budynków również usunąć?) 

[vlysses]

Dyskutowałem w komentarzach z użytkownikiem James'ik (http://goo.gl/dwpAFa). Jego stanowisko - mimo wszystko nazwa budynku powinna być pusta.
Dzięki za wyjaśnienie.

[JacKowski]

Jeśli budynek ma adres np. Ulicowa 7 ale uczelnia nadała mu nazwę np. "Budynek nr 8" to jest to jego nazwa, może np. Mało znana, ale to jest jego nazwa
i tak ją mogą ludzie próbować szukać. Nie widzę powodu by takiej nazwy nie dodać. Można ewentualnie rozważyć czy nie nadać mu nazwy "Uczelnia. Budynek nr 8"
Choć jeśli będzie uczelnia oznaczona jako teren (nawet rozproszony) to nazwa "Budynek nr 8" wystarczy.

Pozdrawiam
JacKowski

[Emkacz]

A ja mam kłopot z osiedlami: jako obszar nie można tego zaznaczyć, bo nie ma kategorii, co gorsza - numeracja budynków może się odnosić tylko do ulic, a numeracja bloków jest przywiązana do osiedla. I co wtedy? Dawać jednak w nazwie? Osiedle i numer bloku mieszkalnego?

MK

[JacKowski]

Generalnie jeśli osiedle ma więcej niż 10 lat i ma swoją nazwę (nawet nieoficjalną) to trzeba rozważyć czy nie dodać go jako podrejon.
Wtedy można dodać punkty adresowe bez nazwy ulicy ale z podrejonem i tylko z numerem domu - powinno to się wyszukiwać.
Podobnie można nadać adresy budynkom, jeśli budynek ma tylko jeden adres (punkt adresowy) - nie należy wpisywać adresu do nazwy budynku,
jeśli to nie jest jego oficjalna nazwa.
/Podobnie - może się zdarzyć, że jeden budynek ma kilka adresów, może być nawet przy kilku ulicach - wcale nie trzeba nadawać mu adresu z ulicą.
Ten przykład "pięknie" pokazuje, że nadawanie budynkowi nazwy-adresu jest bez sensu,
o ile nie jest to jego oficjalna nazwa (przykład takiego budynku to biurowiec "Chorzowska 50" w Katowicach/

Natomiast jeśli to jest nowe, ale już wybudowane osiedle "developerskie" to  trzeba dodać to jako miejsce z kategorią "osiedle mieszkaniowe"
https://support.google.com/mapmaker/answer/2383437?hl=pl

[Emkacz]

W moim przypadku podrejonem jest grupa osiedli zbudowanych za wczesnego Gierka. Taka sytuacja powoduje kłopot w doprecyzowaniu lokalizacji. Rejon = dzielnica, podrejon = osiedle, ale w niektórych przypadkach szersza grupa osiedli na których występują bloki mieszkalne z taką samą numeracją, różniące się osiedlem. Być może to rzadkość w Polsce, ale jednak występuje i jest dość kłopotliwa.

MK

[Marivsz 2M]

FAQ nt rysowania budynków po ukraińsku: https://sites.google.com/site/mapmakerukraine/guide/buildins/create

[:-Przemo.]

W dniu czwartek, 19 września 2013 00:25:57 UTC+2 użytkownik Marivsz 2M napisał:

FAQ nt rysowania budynków po ukraińsku: https://sites.google.com/site/mapmakerukraine/guide/buildins/create

Rysunek przedstawiający przesuwanie budynków, moim staniem jest błędny -- na pierwszym obrazku lokalizacja jest prawidłowa, na drugim błędna. Taki błąd "pedagogiczny"... 

[Thompson04]

Moim zdaniem rysunki są poprawne, jednak ktoś wkleił je w odwrotnej kolejności, numery ich adresów na to wskazują. Taki błąd "redakcyjny" :)