Problem mit einem Mapper

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PPX

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Apr 22, 2015, 12:50:46 PM4/22/15
to map-make...@googlegroups.com
Hallo Mapper!
Ich habe ein Problem mit einem anderen Mapper.
Dieser Mapper heißt "Ein Google Maps-Nutzer", er hat aber kein Profil! D.h. es existiert kein Link zu einem Profil, wo seine Aktivitäten gespeichert werden. Daher werden auch keine Angaben darüber gemacht, wie viele Änderungen und Bewertungen dieser Mapper schon gemacht hat.
Er macht aber sehr viele Änderungen an und Neuanlagen von POIs, jedoch keine Bewertungen.
Zuerst dachte ich, das wäre ein irgendein Google-Bot. Aber seine Aktivitäten sind auf Oberösterreich beschränkt, insbesondere auf den Zentralraum. Aber dann machte er einmal eine Zusatzbemerkung, der ihn als Person identifizierte.
Das alles wäre aber auch gar nicht schlimm.

Schlimm ist nur folgendes:
Dieser Mapper macht zwar richtige Änderungen (zu schätzungsweise 30 %), die ein besonderes Wissen über POI-Veränderungen voraussetzen (alte, nicht mehr aktuelle Firmeneinträge, Firmenumzüge etc.) und grundsätzlich richtig sind. Aber seine Änderungen sind meist zu  korrgieren!
Schlimm sind aber seine Neuanlagen von POIs. Die sind nur zum kleinen Teil richtig. Er legt z.B. auch folgende POI´s an: "Zuhause", "Mein Zuhause", "Zuhause Gabi". Dann legt er gerne nicht existente Bars, Diskotheken und Nachtlokale in Privathäusern an. Natürlich immer ohne Telefonnummer und Homepage (die es natürlich nicht gibt). Bei einem Bezirksgericht hat er zum Namen einen niederländischen Text hinzugefügt. Manche POIs bekommen als Namen chinesische Schriftzeichen. Oder ein "Museum" in einem Privathaus den Namen "Popo". Er schließt existente Unternehmen. Er entfernt Firmenwebseiten aus POIs. Er löscht Namen von POIs, ohne den nicht mehr existierenden POI selbst zu löschen. Und so weiter und so fort.
Und jetzt kommt mein Problem: fast alle seine unrichtigen Änderungen und Neuanlagen werden entweder sofort veröffentlicht oder durch Reviewer, insbesondere Listings Editors, - wahrscheinlich ohne Überprüfung - genehmigt. Meine Änderungen müssen fast alle von Reviewern genehmigt werden und werden - obwohl richtig - öfter von Reviewern, insbesondere Listings Editors - abgelehnt. Das frustriert sehr.
Ich habe mich jetzt eine Zeitlang mit diesem Mapper beschäftigt und fast alle seine Änderungen und Neuanlagen korrigiert, ergänzt oder gelöscht.
Aber das interessiert mich bald nicht mehr. Es ist frustrierend. Leider gibt es bei GM anscheinend keine richtige Kontrollinstanz, um hier gewisse Beschränkungen und genaue Kontrollen durchzuführen. Dadurch leidet natürlich die Qualität von Google Maps, das sehr viel verwendet wird.
Ganz schlimm fand ich es auch, als ich bemerkt habe, dass ein anderer Mapper eine wichtige Straße mit richtigem Namen mit einem leicht geänderten, aber natürlich falschen Straßennamen versehen konnte.

Wie steht ihr zu einem solchen Problem?

PPX

ehg

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Apr 22, 2015, 1:37:48 PM4/22/15
to map-make...@googlegroups.com
Hallo PPX

ich denke dass es leider relativ belanglos ist was in diesem nicht "Google-offiziellen" deutschprachigen MM-Forum an Kommentaren bzw  Meinungen anderer User (inklusive mir) geaeussert wird - weil diese Hinweise Google sehr vermutlich nicht erreichen.
Was ich dir bzw wozu ich rate ist das als ein Problem im offiziellen MM Forum zu platzieren : https://productforums.google.com/forum/#!forum/map-maker (was leider nur auf englsich) existiert.

Ich denke aber auch dass du das dort dabei sehr konkret und das ganze mit Beispielen "unterfuettern" musst.
LG
ehg

Lukas

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Apr 23, 2015, 1:13:38 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
Hallo!

Ich schätze, dass das Änderungen aus Google Maps sind. Dazu braucht man keinen Map Maker Account und deswegen auch der Name.
Habe in letzter Zeit auch sehr viele POIs mit "Zuhause" und Ähnlichem.
Ich glaube, ein weiteres Indiz für eine Änderung aus Maps ist, das beim Namen des Orts die eingestellte Sprache "Englisch" ist.

Es ist zwar schön, dass Maps User eine unkomplizierte Möglichkeit haben Änderungen mitzuteilen, allerdings gibt es auch ein großes Potenzial für Missbrauch.

LG

PPX

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Apr 23, 2015, 1:38:00 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
Hallo ehg!
Danke für deinen Hinweis! Ich habe auch nicht geglaubt, dass diese Forum Google irgendwie erreicht, ich wollte nur mal anderen Erfahrungen/Meinungen einholen.
Leider kann man diese Person nicht als Spammer melden, da er ja kein Profil hat und dies nur in einem Profil möglich ist.
In wenigen Fällen ist beim Namen ein Link hinterlegt - wenn man aber diesen anklickt, wird der MM aufgerufen!

Vielleicht muss ich das wirklich im MM-Forum diskutieren.
LG
PPX

PPX

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Apr 23, 2015, 1:48:31 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
Hallo Lukas!
Ja, ich dachte auch früher, dass die Änderungen von Google Maps stammen! Wegen dem nicht vorhandenen Profil und (danke dir für den Hinweis!) der eingestellten Sprache "Englisch".

Ich glaube aber nunmehr fest daran, dass dahinter irgendein Typ steckt. Einmal war nämlich eine persönliche Bemerkung ergänzt.

Übrigens Typ: nun ist er völlig durchgeknallt. Heute Nacht hat er in einem Gebirge auf einer Geröllhalde ein Restaurant angelegt und in einer völlig anderen Gegend 3 Douglasien (=Bäume!!!) kartiert. Andererseits hat er aber auch eine nicht mehr existente Firma richtig gelöscht.
Ich bin schier am verzweifeln!

Beachtlich fand ich, dass auch du POIs "Zuhause" etc. gefunden hast. Sind die alle von demselben Mapper? Hat der ein Profil? Und in welchem Gebiet hast du sie gefunden?

LG
PPX

ehg

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Apr 23, 2015, 2:28:16 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
Auf alle Falls muss days konkret mit konkreten und ūberzeugenden Beispiellinks geschehen.
Wenn die vorliegen, dann kann ich ggf auch direkt verantwortliche Googler "aktivieren" - aber eben auch nur dann.

PPX

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Apr 23, 2015, 3:10:57 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com

ehg

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Apr 23, 2015, 3:17:21 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
Schaue mir das im Laufe des Tages an.
Muss jetzt gleich mein "zu Hause" verlassen.

ehg

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Apr 23, 2015, 6:32:33 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
Ich habe mir aus Zeitgruenden nicht alle angesehen nur diese vier:

sowie die beiden "Douglasien"
bei den ersten beiden URLs die ich hier genannt habe habe ich auch Mitgemischt, und bei der 2. Douhgklasie auch  

Grundsaetzlkich glaube ich dass du voll recht hast das da ein "Wundertaeter" sein uebles Werk verrichtet.

ich schlage mal vor ein paar tage abzuwaretn on meine drei Betsaetigungen deiner Reveiws bzw Edits fuer die das Problem beheben.

Wenn aber nicht (wovon ich ausgehe) dann wuerde ich eine Liste solcher MM-Links dieses Users an Googler meines Vertrauens geben. 

Die du bitte zu der obigen von dir schon bereitgestellten Liste noch ergaenzen magst.
LG
ehg

ehg

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Apr 23, 2015, 6:34:54 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
sorry fuer die vielen Typos (ich vergass dass ich hier kein TC bin und somit auch meine Postings nicht nachtraeglich bearbeiten kann)
Kloppe aber immer den Text ziemlich schnell und manchmal auch eben fehlerhaft iun dei Tastur.

PPX

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Apr 23, 2015, 7:09:40 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
Hallo ehg!
Herzlichen Dank für deine Bemühungen!
"Ein Google Maps-Nutzer" hat schon wieder schöne Dinge angelegt:
http://www.google.at/mapmaker?gw=39&fid=5148756541506979457:16332275301074849684
http://www.google.at/mapmaker?gw=39&fid=5148756541506979457:7698086133400469471

Warum tut jemand so etwas?
Leider kann ich ihn nicht als Spammer melden, weil er kein Profil hat.
Wenn du aber eine Möglichkeit hättest, ein GM-Team zu kontaktieren, wäre das sicher hilfreich!
Ich versuche noch mehr Links zu sammeln.
LG
PPX

ehg

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Apr 23, 2015, 7:32:51 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
ok mach das bitte 

(ob's dann was neutzt mueesen wir sehen)
Beachte aber bitte das ich in naechster Woche wenig onlien sein werde.

PPX

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Apr 23, 2015, 8:18:37 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com

ehg

unread,
Apr 23, 2015, 8:57:05 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com

Hier eine Änderung, die darauf hinweist, dass der Mapper eine Person ist:
http://www.google.at/mapmaker?gw=39&fid=5148854481718482761:9123105443432839939


Das verstehe ich nun aber von  dir nicht.
warum beweist dieser Edit irgendwas?

Uebrigens ist  das was du als "Ein Google Maps-Nutzer" heisst kein Name des Users (und etwa ohne MM profil, sondern das ist einfach der allgemeine deutschsprachige Begriff fuer Aenderungen die ein User ueber GMaps macht)


Das das ein "Begriff" in MM und kein "Name" ist siehst du daran wenn du diesen Link
in anderen Sprach-Interfaces aufrufst:
http://www.google.com/mapmaker?hl=es&gw=39&fid=5148854481718482761:9123105443432839939 (dann ist der gleiche user  "Un usuario de Google Maps")
http://www.google.com/mapmaker?hl=fr&gw=39&fid=5148854481718482761:9123105443432839939 (dann ist der gleiche user "Un utilisateur de Google Maps")

"Ein Google Maps-Nutzer" ist ja in MM einfach der Term fuer einen anonymen User- wobei ick momentan keine Idee habe wie beispielsweise ich eine "Douglasie4" als anonymer user erzeugen koennte.

Wenn ich das versuche wird immer ein verlinkter Benutzername angezeigt.
Warum das bei den von dir bereitgestellten Links nicht der Fall ist ist mit derzeit genauso schleierhaft wie der Umstand, dass alle solchen Edits ohne erkennbare Kategory daherkommenn.





LG
PPX

PPX

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Apr 23, 2015, 9:22:42 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
Hallo ehg!
Der Link http://www.google.at/mapmaker?gw=39&fid=5148854481718482761:9123105443432839939 zeigt auf eine Änderung, die dieser Mapper gemacht hat. Wenn du den Änderungsverlauf ansiehst, siehst du, dass er eine Anmerkung hinterlassen hat: "Unsere Anliegerstraße wurde in Joseph-Lorenz-Straße umbenannt". So etwas schreibt nur eine Person, die das Umfeld persönlich kennt.

Du hast völlig recht mit dem Begriff "Ein Google Maps-Nutzer". Der wird auch in andere Sprachen mitübersetzt.

Aber warum gibt es einen solchen total anonymen Nutzer ohne Profil überhaupt, wie kann man ihn anlegen? Warum wird dieser Begriff anstelle des Nutzernamens eingesetzt? Hat dieser Nutzer eine besondere Berechtigung? Warum haben alle Reviewer ein Profil, dieser Nutzer aber nicht?

Und du hast es völlig richtig erkannt: dieser Mapper kann POIs OHNE Kategorie anlegen. Das ist mir als normalen Mapper nicht möglich.
Anscheinend haben Reviewer und Listings Editors entsprechenden Respekt vor ihm und genehmigen seine Änderungen ziemlich ungeprüft. Bin mal gespannt, was mit den Douglasien passiert ...
LG
PPX

ehg

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Apr 23, 2015, 9:27:53 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
Mal noch eine"Erkenntnis"

Es is offenbar meoglich ueber Mobilgeraete und dort dann die GMaps app genau solche Orte hinzuzufuegen so wie das unser (oder unserE) unbekannter User mit seinen Douglasien getan hat/haben.
Das konnte ich nun problemlos replizieren.
Leider konnte ich das in einem ersten Anlauf nicht ohne dass ich als "ich" identifizierbar bin ode rgewesen waere 

Da ich aber nicht aus Dummsdorf komme gelang mir das nach einigen Versuchen, die ich lieber nicht in deren einzelnen Schritten veroeffentlichen will dann doch 

Also Bingo:
Hier der Beweis: DouglasieUS

Und weil ich ja diesen "fake" Platz nicht irgendwann von einem anderen "PPX" oder einem Googler negativ "angekreidet" haben moechte und den deswegen auch alsbald wieder loeschen werde, hier der screenshot der das Ergebnis zeigt "for the record"

Es scheint sich um eine ersthafte Luecek in GMaps zu handeln, die du da (mit meiner Hilfe) entdeckt hast.

Watt sachste nun???

ehg

unread,
Apr 23, 2015, 9:33:57 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
Ach du Scheisse.

Hier mal die "Spur" von meinen vorhergehenden (Un-)Taten:
Thank you
The information you provided about Douglasie5 is being reviewed. Thanks for taking the time to add it to Google Maps.
We'll let you know once the changes are published on the map.
Douglasie5
Birkenstraße 27, Hoppegarten, Germany
Your edit
Name:Douglasie5
Address:Birkenstraße 27, Hoppegarten, Germany
Edited on Apr 23, 2015 · In review
Keep exploring,
The Google Maps team
© 2015 Google Inc. 1600 Amphitheatre Parkway, Mountain View, CA 94043 

You've received this confirmation email to update you about your editing activities on Google Maps.

ehg

unread,
Apr 23, 2015, 9:51:52 AM4/23/15
to map-make...@googlegroups.com
Uebrigens sind ein Teil der von dir ganz oben genannetn Edits  inzwischen als "nicht mehr existent"markiert.
Dein oder unsere Kommentare dazu oder ein verneunftig denkender MM-Reviewer hat also den Schaden begrenzt.
Bei einigen der Links  ist das aber auch anscheinend sogar bestaetigt worden (z.B. bein "
Spa Hotel Bründl ")

Fazit:

fuer mich ist die Sache grundsaetzlich geklaert:

Du (oder wir) hast (haben)  kein "Problem mit einem anderen Mapper" 
Wenn es ein Problem gibt daann das das im Gegensatz zu frueher es jedem Stino-GMapsBenutzer auf dem Android zu leicht gemacht wird unsinnigste Orte zu markieren.
Ob das dann aus Absicht oder aus Spielerei oder aus Spammerei geschieht ist dann eher nebensaechlich - aber eine Konsequenz der GMaps app Funktionalitaet.


On Thursday, April 23, 2015 at 3:27:53 PM UTC+2, ehg wrote:

PPX

unread,
Apr 24, 2015, 1:36:50 AM4/24/15
to map-make...@googlegroups.com
Hallo ehg!

Ich kann nur sagen: wow!

Auf eine solche Möglichkeit wäre ich NIE gekommen! Alle Achtung! Tja, jetzt bist auch du "Ein Google Maps-Nutzer"!

Und unser bekanner "Google Maps-Nutzer" hat anscheinend auch entsprechende Android-Erfahrung!

Nun hätte ich da eine Frage: muss man sich dafür bei GM einloggen oder nicht?

Und die Sache wirft weitere Fragen auf:
1. Wie kann man verhindern, dass man auf diesem Weg Zugang zum GM-System erlangt?
Wenn es an der App liegt, dann müsste dieser Bug beseitigt werden. Kannst du Google das mitteilen?
2. Wie kann man diesen Eindringling wieder aus dem System werfen?
Genügt es, wenn 1. durchgeführt wird?

LG
PPX

PS: Er hat schon wieder ein Element in hebräischer Sprache angelegt!

ehg

unread,
Apr 24, 2015, 3:23:09 AM4/24/15
to map-make...@googlegroups.com
Tja, jetzt bist auch du "Ein Google Maps-Nutzer"!

Ja was zu beweisen war!!! ;-) 

Und unser bekanner "Google Maps-Nutzer" hat anscheinend auch entsprechende Android-Erfahrung!

(wie ich gezeigt habe ist ja nicht klar dass das alles Edits von ein- und dem gleichen User bzw Google-Konteninhaber sein muessen) 

Nun hätte ich da eine Frage: muss man sich dafür bei GM einloggen oder nicht?

Na klar -  weil man/frau auf einem Android per se ja immer eingeloggt ist um die GMaps App benutzen zu koennen. (Jedenfalls ist das bei mir so und ich kennne keinen Weg das zu umgehen (will dafuer aber auch meine Hand nicht ins Feuer legen) bin aber sehr sicher dass ich damit Recht habe) 

Und die Sache wirft weitere Fragen auf:
1. Wie kann man verhindern, dass man auf diesem Weg Zugang zum GM-System erlangt?
Keine Ahnung 
Wenn es an der App liegt, dann müsste dieser Bug beseitigt werden.
Bin nicht sicher ob es sich um einen Bug oder um einfach eine schlecht durchdachte "intentionelle" Funktionalitaet handelt - ist beides denkbar 
Kannst du Google das mitteilen?
ja 
 
2. Wie kann man diesen Eindringling....
(Bin ja nicht mal sicher dass es "EIN" Eindringling ist - im geschildertn Sinne bin ich jetz ja auch einer und da ich mehrere Google KOnten habe kan ich mich auch als ppotentielle Multi-"Eindringlin" sehen 
....wieder aus dem System werfen?
Genügt es, wenn 1. durchgeführt wird?

Keine Ahnung
ich fuerchte nein, Jedenfalls dann nicht wenn es googleseitig keinen Weg gibt das Konto des ausfuehrenden "Editiors" zu identifizieren.


Ob das moeglich ist  werde ich Google bitten zu pruefen.

Ich werde mich dazu "opfern" und die fragen ob sie herausbekommen koennen mit welchem meiner Konten in die "DouglasieUS" erstellt habe.
 
PS: Er hat schon wieder ein Element in hebräischer Sprache angelegt!

Sowas koennte ich nun auch und zwar  in beliebigen Sprachen die Google unterstuetzt. 

Bleib erstmal ruhig in der Angelegenheit aber sammle Links zy solchen Edits (ich denke sogar dass es fuer eine Weile gut waere  die Edits nicht mal zu melden oder ezu reviewen um den User falls es tatsaechlich nur einer ist nicht wachsam zu machen) - kann ggf doch nuetzlich sein dann alle Edits "im Paket" an Google zu geben.Gruss
ehg
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Christof

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Apr 24, 2015, 6:04:04 PM4/24/15
to map-make...@googlegroups.com
Hallo PPX,

du bist offenbar nicht der einzige, der über solche Dinge stolpert...

Hier ein paar Kuriositäten:

http://goo.gl/f7R8wO
http://goo.gl/4IH122

LG, Christof :)

ehg

unread,
Apr 24, 2015, 6:40:26 PM4/24/15
to map-make...@googlegroups.com
@Christof

so lustig oder nicht lustig die von dor verlinkten Beispiele sind gehen die an PPX's Problem und dem was er und ich dazu herausgefunden haben
etwas vorbei.

Sowas wie mit Snowden im White House gab es bereits vor ca einem Jahr in sehr aehnlicher weise und die sind immer nur "kurzlebeig" auch das pissende Android ist bereits wieder geloescht.

@PPX
ich versprach ja unsere Erkenntnisse an Google weiterzugeben. 
Habe das heute getan und wohl irgendwie in ein Wespennest gestochen.
Google nimmt unsere Erkenntnisse jedenfalls ernst.

Gruss und schoenes WE beiden
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