Naujosios vyriausybės programa
5 views
Skip to first unread message
Mantas
Dec 12, 2012, 2:57:16 AM12/12/12
to ManoSeimas.lt
Programos tekstas čia:
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=438940
Būtų labai gerai, kaip nors skaitmenizuoti tą programą, įkelti
skaitmeninį variantą į manoseimas.lt ir iki kitų rinkimų detaliai ir
pagrindžiant faktine vyriausybės veikla, sekti kaip vykdoma programa.
--
Mantas aka sirex
__o /\
_ \<,_ -- launchpad.net/~sirex -- /\/ \
___(_)/_(_)_____________________________/_/ \
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=438940
Būtų labai gerai, kaip nors skaitmenizuoti tą programą, įkelti
skaitmeninį variantą į manoseimas.lt ir iki kitų rinkimų detaliai ir
pagrindžiant faktine vyriausybės veikla, sekti kaip vykdoma programa.
--
Mantas aka sirex
__o /\
_ \<,_ -- launchpad.net/~sirex -- /\/ \
___(_)/_(_)_____________________________/_/ \
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Domas Monkus
Dec 12, 2012, 2:58:14 AM12/12/12
to manose...@googlegroups.com
AndriusZilenas
Dec 12, 2012, 8:28:12 AM12/12/12
to manose...@googlegroups.com
Ignas Rubikas
Dec 12, 2012, 8:36:21 AM12/12/12
to manose...@googlegroups.com
velnias, virš 500 punktų..! duoda, vaikinai...
turbūt kalbant apie detalų pagrindimą, didžiausiu iššūkiu tampa ne skaitmenizacija, o būtent žmogiškas darbas - balsavimų suradimas ir atrinkimas. Tačiau taip, be abejo būtų gerai turėti vietą, kurioje galima būtų tuos surastus balsavimus talpinti ir sulyginti su programa.
Būtų vertinga padaryti tokį hierarchinį ir grafiškai patrauklų programos atvaizdavimą, tačiau ką tada su juo..? Reikia sugalvoti papildomą sistemą, kaip padaryti, kad žmonės tuo naudotųsi: galėtų nesunkiai rasti rūpimas nuostatas, priskirti joms balsavimus, ir pasitikrinti kas naujo atsirado, ir pan.
Čia dar reiktų pagalvoti ką galima ir ką reiktų padaryti, bet gerai kad judini, Mantai :)
AndriusZilenas
Dec 12, 2012, 9:16:30 AM12/12/12
to manose...@googlegroups.com
kiek man žinoma dar nesukurta IT (technologija) tikrinanti/aptinkanti logikos klaidas ar prieštaravimus žmonių tekstuose ;)
tokią "programą" pirmiausia reikia išanalizuoti jos "programiškumo" požiūriu, t.y. kiek ji yra instrumentali - tai galima padaryti jos turinį įkėlus į UML, IDEF ar kokį panašų freimwork'ą
bet kartais pakanka vien leksinės analizės :-)
///
„Aš ėmiau skaičiuoti bendrus žodžius, kurie programoje dominuoja. Žodis „sieksime“ programoje pavartotas 107 kartus, „remsime“ - 54, „sudarysime” - 41 kartą, „skatinsime“ - 88 kartus, „didinsime” - 42 kartus, tačiau to, ko pasieksime nėra įvardinama. Tačiau kai kurios programų dalys yra labai konkrečios, su labai konkrečiais sprendimais. Jeigu programoje yra aptakių nuostatų, jų galima ir neįgyvendinti arba jas galima įgyvendinti visaip ir tam yra absoliuti veiksmo įvairovė“, - laidoje sakė Rūta Vainienė.
Banko „Nordea“ analitikas Ž. Mauricas programoje taip pat pastebi neapibrėžtumų.
„Esu linkęs sutikti, kad neapibrėžtumų yra nemažai ir kelis aš pasidaviau pagundai pasirašyti sau. Pavyzdžiui, „garantuosime gerai apmokamą darbą“. Neaišku, ar apskritai garantuosime tinkamai mokamą ar apskritai apmokamą darbą. Kas yra tas žodis tinkamas ir kam tinkamas? Ar tai naujai valdžiai, ar žmonėms, kurie gaus tą darbą? Nelabai aiškus sakinys - „taikysime pridėtinės vertės mokesčio tarifą kai kuriems būtiniausiems maisto produktams“. Kas tai yra būtiniausi maisto produkai? Taigi, tų neaiškumų yra. Kai kurie sakiniai primena pasakėčią apie baroną Miunchauzeną“, - teigė Ž. Mauricas.
http://www.lrytas.lt/?id=13550834591353781489&view=4
tokią "programą" pirmiausia reikia išanalizuoti jos "programiškumo" požiūriu, t.y. kiek ji yra instrumentali - tai galima padaryti jos turinį įkėlus į UML, IDEF ar kokį panašų freimwork'ą
bet kartais pakanka vien leksinės analizės :-)
///
„Aš ėmiau skaičiuoti bendrus žodžius, kurie programoje dominuoja. Žodis „sieksime“ programoje pavartotas 107 kartus, „remsime“ - 54, „sudarysime” - 41 kartą, „skatinsime“ - 88 kartus, „didinsime” - 42 kartus, tačiau to, ko pasieksime nėra įvardinama. Tačiau kai kurios programų dalys yra labai konkrečios, su labai konkrečiais sprendimais. Jeigu programoje yra aptakių nuostatų, jų galima ir neįgyvendinti arba jas galima įgyvendinti visaip ir tam yra absoliuti veiksmo įvairovė“, - laidoje sakė Rūta Vainienė.
Banko „Nordea“ analitikas Ž. Mauricas programoje taip pat pastebi neapibrėžtumų.
„Esu linkęs sutikti, kad neapibrėžtumų yra nemažai ir kelis aš pasidaviau pagundai pasirašyti sau. Pavyzdžiui, „garantuosime gerai apmokamą darbą“. Neaišku, ar apskritai garantuosime tinkamai mokamą ar apskritai apmokamą darbą. Kas yra tas žodis tinkamas ir kam tinkamas? Ar tai naujai valdžiai, ar žmonėms, kurie gaus tą darbą? Nelabai aiškus sakinys - „taikysime pridėtinės vertės mokesčio tarifą kai kuriems būtiniausiems maisto produktams“. Kas tai yra būtiniausi maisto produkai? Taigi, tų neaiškumų yra. Kai kurie sakiniai primena pasakėčią apie baroną Miunchauzeną“, - teigė Ž. Mauricas.
http://www.lrytas.lt/?id=13550834591353781489&view=4
///
***
širdingai
***
širdingai
2012/12/12 Ignas Rubikas <ignas....@gmail.com>
Domas Monkus
Dec 12, 2012, 9:25:35 AM12/12/12
to manose...@googlegroups.com
Nepaisant to, kad būtų labai įdomu, nėra būtina visiškai automatizuoti programos vykdymo stebėjimo. Pradžiai, manau, būtų įmanoma išskirti esminius programos tikslus ir, kadencijos eigoje, juos susieti su svarstomais įstatymais bei tų svarstymų baigtimi. Automatiškai nebūtų aišku, ar valdanti koalicija kryptingai siekia programos tikslų (ir apskritai jos laikosi), bet žinant įstatymų turinį ir matant, kokių partijų balsai nulėmė vieną ar kitą svarstymo baigtį, būtų galima susidaryti šiokį tokį vaizdą.
Domas
AndriusZilenas
Dec 12, 2012, 9:28:26 AM12/12/12
to manose...@googlegroups.com
kaip galima išskirti tikslus, jeigu jie neparametrizuoti - pagal kokį kriterijų bus monitorinama?
p.s.
pvz1 [až: niekad nemaniau, kad
* sveikata atlieka įvaizdinę funkcija
** profilaktika ... padeda įveikti ligas?? man tai daugiau panašu į medikų biznio rėmimą - kuo daugiau serga, tuo daugiau išlaidaujama
LOL]
I. SVARBIAUSIOS MŪSŲ VERTYBĖS
9. Tinkama, visiems prieinama sveikatos apsaugos sistema, sauganti didžiausią vertybę – žmogų, yra modernios ir atsakingos valstybės požymis ir garbės reikalas*. Net ir ekonominio sunkumo metais negalima taupyti sveikatos apsaugos sąskaita. Susirgimų profilaktika, išankstinis ligų diagnozavimas ir tinkamai organizuota visuomenės sveikatinimo veikla padeda žmonėms įveikti ligas** bei sveikatos sutrikimus.
***
p.s.
pvz1 [až: niekad nemaniau, kad
* sveikata atlieka įvaizdinę funkcija
** profilaktika ... padeda įveikti ligas?? man tai daugiau panašu į medikų biznio rėmimą - kuo daugiau serga, tuo daugiau išlaidaujama
LOL]
I. SVARBIAUSIOS MŪSŲ VERTYBĖS
9. Tinkama, visiems prieinama sveikatos apsaugos sistema, sauganti didžiausią vertybę – žmogų, yra modernios ir atsakingos valstybės požymis ir garbės reikalas*. Net ir ekonominio sunkumo metais negalima taupyti sveikatos apsaugos sąskaita. Susirgimų profilaktika, išankstinis ligų diagnozavimas ir tinkamai organizuota visuomenės sveikatinimo veikla padeda žmonėms įveikti ligas** bei sveikatos sutrikimus.
***
Mantas
Dec 12, 2012, 11:09:29 AM12/12/12
to manose...@googlegroups.com
2012 m. gruodis 12 d. 15:28, AndriusZilenas <andrius...@gmail.com> rašė:
> o ką reiškia "skaitmenizuoti"?
Man tiesiog šovė tokia mintis, kuri gal būt ir nevykusi, kad visą tą
> o ką reiškia "skaitmenizuoti"?
vyriausybės programą būtų galima padalinti į atskirus duomenų bazės
įrašus, kur vienas įrašas atitiktų vieną konkretų programos
siekį/punktą.
Toliau jau sektų tų programos įrašų surišimas su teisės aktais, kai
jau programa bus surišta su teisės aktais, visa kita informacija bus
pasiekiama automatizuotomis priemonėmis, nes teisės aktas yra esminis
vienetas ir lrs.lt svetainėje pateikiamuose duomenyse viskas per juos
surišta.
Kad rankinis surišimo darbas vyktų paprasčiau, programos dalis reikia
rišti prie aukštesniųjų teisės aktų hierarchijos vienetų, pavyzdžiui
prie pirminio įstatymo arba prie pirminio įstatymo straipsnio. Toliau,
visi žemesnieji teisės aktai, tokie kaip įstatymo projektai ir
įstatymai keičiantis kitus įstatymus dažniausiai rišami prie
aukštesniųjų, nurodant kokį straipsnį ir kaip keisti. Kol kas nesu
įsitikinęs, ką daryti su nutarimais ir panašiais teisės aktais...
Jei pavyktų padaryti tokį surišimą, tada gautume labai daug duomenų,
kurių pagalba būtų galima įvairiai interpretuoti visą programą,
pavyzdžiui galima vizualizuoti, kokios programos dalys, kuriais laiko
momentais buvo svarstomos seime, kurios programos dalys sulaukė
daugiausiai dėmesio, būtų galima sulyginti seimo narių posėdžių
lankomumą su programos dalimis, galima būtų įvertinti kiek programos
punktų buvo įgyvendinta, kiek ne ir t.t... fantazijos reikalas, ką iš
to būtų galima traukti.
Savaime suprantama, padarytą įdirby būtų galima panaudoti sekančiai
seimo kadencijai, surišant pasikartojančias programos dalis, ko
pasekoje būtų galima daryti dar daugiau išvadų.
Gali būti, kad sumanymas utopinis arba labai sunkiai įgyvendinamas, to
nežinau, įgyvendinimo detalių neanalizavau.
AndriusZilenas
Dec 12, 2012, 11:53:57 AM12/12/12
to manose...@googlegroups.com
liuks
dabar jau aiškiau ;)
nemanau, kad utopinis, jeigu neįsirėmintum į išankstinius apribojimus pvz
- dubliuojasi
- arba yra sudėtiniai,
pvz
27. Ekonomikai atsigaunant didinsime socialinės srities, sveikatos apsaugos, paramos šeimai, švietimo ir mokslo, kultūros finansavimą. Sieksime, kad investicijos į žmogų atsipirktų didėjančiu gamybos inovatyvumu ir darbo našumu, kad šalies gyventojai taptų dvasiškai turtingesni ir sveikesni.
t.y. šios pastraipos sakinius turbūt tektų reinžinierinti į kalbos dalis ir pavienius teiginius vėl paversti sakiniais
27. Ekonomikai atsigaunant
didinsime
socialinės srities,
sveikatos apsaugos,
paramos šeimai,
švietimo ir mokslo,
kultūros
finansavimą.
Sieksime,
kad investicijos į žmogų
atsipirktų
didėjančiu
gamybos inovatyvumu
ir darbo našumu,
kad šalies gyventojai
taptų
dvasiškai turtingesni
ir sveikesni.
.
+
.
.
Sieksime, kad šalies gyventojai taptų dvasiškai turtingesni
Sieksime, kad šalies gyventojai taptų ir sveikesni.
gal su XML'u kažkaip spręstųsi?? toks jau pusiau semantinis teksto anotavimas pvz
<progr.punktas>27</>.
<sąlygos_aplinkybė>Ekonomikai atsigaunant </>
<veiksmažodis=funkcija>didinsime </>
<objektas>socialinės srities</>,
<objektas>sveikatos apsaugos</>,
<objektas><veiksmažodis=funkcija>paramos šeimai</></>,
<objektas>švietimo ir mokslo</>,
<objektas>kultūros</>
<savybė>finansavimą</>.
Sieksime,
kad investicijos į žmogų
atsipirktų
didėjančiu
gamybos inovatyvumu
ir darbo našumu,
kad šalies gyventojai
taptų
dvasiškai turtingesni
ir sveikesni.
.
yra toks OO ar LibreOffice plugionas skirtas vertimui, kuris teksto sakinius sudėlioja į atskiras eilutes - taip paruošia tekstą eilučių vertimui
***
dabar jau aiškiau ;)
nemanau, kad utopinis, jeigu neįsirėmintum į išankstinius apribojimus pvz
"visą tą
vyriausybės programą būtų galima padalinti į atskirus duomenų bazės
įrašus, kur vienas įrašas atitiktų vieną konkretų programos
siekį/punktą."
jeigu pradėtum tai daryti pamatytum, kad yra daugybė sakinių, kurie vyriausybės programą būtų galima padalinti į atskirus duomenų bazės
įrašus, kur vienas įrašas atitiktų vieną konkretų programos
siekį/punktą."
- dubliuojasi
- arba yra sudėtiniai,
pvz
27. Ekonomikai atsigaunant didinsime socialinės srities, sveikatos apsaugos, paramos šeimai, švietimo ir mokslo, kultūros finansavimą. Sieksime, kad investicijos į žmogų atsipirktų didėjančiu gamybos inovatyvumu ir darbo našumu, kad šalies gyventojai taptų dvasiškai turtingesni ir sveikesni.
t.y. šios pastraipos sakinius turbūt tektų reinžinierinti į kalbos dalis ir pavienius teiginius vėl paversti sakiniais
27. Ekonomikai atsigaunant
didinsime
socialinės srities,
sveikatos apsaugos,
paramos šeimai,
švietimo ir mokslo,
kultūros
finansavimą.
Sieksime,
kad investicijos į žmogų
atsipirktų
didėjančiu
gamybos inovatyvumu
ir darbo našumu,
kad šalies gyventojai
taptų
dvasiškai turtingesni
ir sveikesni.
.
+
| Ekonomikai atsigaunant | didinsime | socialinės srities, | finansavimą. |
| Ekonomikai atsigaunant | didinsime | sveikatos apsaugos, | finansavimą. |
| Ekonomikai atsigaunant | didinsime | paramos šeimai, | finansavimą. |
| Ekonomikai atsigaunant | didinsime | švietimo ir mokslo, | finansavimą. |
| Ekonomikai atsigaunant | didinsime | kultūros | finansavimą. |
| Sieksime, | kad investicijos į žmogų | atsipirktų | didėjančiu |
| Sieksime, | kad investicijos į žmogų | atsipirktų | didėjančiu |
Sieksime, kad šalies gyventojai taptų dvasiškai turtingesni
Sieksime, kad šalies gyventojai taptų ir sveikesni.
gal su XML'u kažkaip spręstųsi?? toks jau pusiau semantinis teksto anotavimas pvz
<progr.punktas>27</>.
<sąlygos_aplinkybė>Ekonomikai atsigaunant </>
<veiksmažodis=funkcija>didinsime </>
<objektas>socialinės srities</>,
<objektas>sveikatos apsaugos</>,
<objektas><veiksmažodis=funkcija>paramos šeimai</></>,
<objektas>švietimo ir mokslo</>,
<objektas>kultūros</>
<savybė>finansavimą</>.
Sieksime,
kad investicijos į žmogų
atsipirktų
didėjančiu
gamybos inovatyvumu
ir darbo našumu,
kad šalies gyventojai
taptų
dvasiškai turtingesni
ir sveikesni.
.
yra toks OO ar LibreOffice plugionas skirtas vertimui, kuris teksto sakinius sudėlioja į atskiras eilutes - taip paruošia tekstą eilučių vertimui
***
2012/12/12 Mantas <sir...@gmail.com>
Mantas
Dec 12, 2012, 3:38:46 PM12/12/12
to manose...@googlegroups.com
Tai ką aprašei, labiau panašu į programos teksto apimties optimizavimą
ir struktūravimą.
Mano mintis yra tiesiog imti ir padalinti visą programą į logines
dalis, pavyzdžiui:
„32. Užimtumo didinimas, nedarbo, skurdo ir socialinės atskirties
mažinimas, prielaidų realiajam darbo užmokesčiui šalies ūkyje didėti
kūrimas, spartus investicijų ir verslo sąlygų pagerinimas.“
Šį punktą galima būtų dalinti į:
- Užimtumo didinimas;
- Nedarbo, skurdo ir socialinės atskirties mažinimas;
- Prielaidų realiajam darbo užmokesčiui šalies ūkyje didėti kūrimas;
- Investicijų ir verslo sąlygų pagerinimas.
Programa yra oficialus valstybės dokumentas, todėl visas tas dalis
reikia išrinkti lygiai tokia eilės tvarka, kaip aprašyta dokumente,
praleidžiant neesmines vietas, būdvardžius (sparžiai, greitai, labai)
ir pan. Galiausiai turint tokį sąrašą, galima analizuoti sąrašo
elementus, ieškoti pasikartojimų ar kažkokių hierarchinių struktūrų ir
sukurti sutrauktą sąrašą, kuris būtų susietas ryšiais su pirminiu
sąrašu, kad būtų galima atsekti ryšį su pačiu dokumentu.
Pavyzdžiu, jei siekis „Užimtumo didinimas“, kažkur programoje, kelis
kartus paaiškintas plačiau, tai „Užimtumo didinimas“ gali užimti
aukštesnę poziciją hierarchijoje, o patikslinimai gali eiti žemiau.
Bet kokiu atveju, tikrai yra nemažai rankinio darbo, nors atlikus tą
rankinį darbą, atsirastu galimybė 500 punktų sujungti su tūkstančiais
kitų įrašų...
ir struktūravimą.
Mano mintis yra tiesiog imti ir padalinti visą programą į logines
dalis, pavyzdžiui:
„32. Užimtumo didinimas, nedarbo, skurdo ir socialinės atskirties
mažinimas, prielaidų realiajam darbo užmokesčiui šalies ūkyje didėti
kūrimas, spartus investicijų ir verslo sąlygų pagerinimas.“
Šį punktą galima būtų dalinti į:
- Užimtumo didinimas;
- Nedarbo, skurdo ir socialinės atskirties mažinimas;
- Prielaidų realiajam darbo užmokesčiui šalies ūkyje didėti kūrimas;
- Investicijų ir verslo sąlygų pagerinimas.
Programa yra oficialus valstybės dokumentas, todėl visas tas dalis
reikia išrinkti lygiai tokia eilės tvarka, kaip aprašyta dokumente,
praleidžiant neesmines vietas, būdvardžius (sparžiai, greitai, labai)
ir pan. Galiausiai turint tokį sąrašą, galima analizuoti sąrašo
elementus, ieškoti pasikartojimų ar kažkokių hierarchinių struktūrų ir
sukurti sutrauktą sąrašą, kuris būtų susietas ryšiais su pirminiu
sąrašu, kad būtų galima atsekti ryšį su pačiu dokumentu.
Pavyzdžiu, jei siekis „Užimtumo didinimas“, kažkur programoje, kelis
kartus paaiškintas plačiau, tai „Užimtumo didinimas“ gali užimti
aukštesnę poziciją hierarchijoje, o patikslinimai gali eiti žemiau.
Bet kokiu atveju, tikrai yra nemažai rankinio darbo, nors atlikus tą
rankinį darbą, atsirastu galimybė 500 punktų sujungti su tūkstančiais
kitų įrašų...
Ignas Rubikas
Dec 12, 2012, 3:55:51 PM12/12/12
to manose...@googlegroups.com
Kad rankinis surišimo darbas vyktų paprasčiau, programos dalis reikia
rišti prie aukštesniųjų teisės aktų hierarchijos vienetų, pavyzdžiui
prie pirminio įstatymo arba prie pirminio įstatymo straipsnio. Toliau,
visi žemesnieji teisės aktai, tokie kaip įstatymo projektai ir
įstatymai keičiantis kitus įstatymus dažniausiai rišami prie
aukštesniųjų, nurodant kokį straipsnį ir kaip keisti. Kol kas nesu
įsitikinęs, ką daryti su nutarimais ir panašiais teisės aktais...
Manto formuluotės atrodo imlesnės analizei ir jungčių nustatymui, ir skamba natūraliau. Kita vertus, visgi reikėtų tokių semantinių vienetų kaip "sąlygos" ir t.t.
Kad būtų galima atsekti santraukos ir originalo sąsajas, galbūt galima būtų sustruktūrizavus tekstą palikti rodyti originalų, tačiau sukurti "invisible layer", kuris extract'intų aiškesnius teiginius (be "vatinių" žodelyčių "sieksime, kelsime", ir t.t.), ir kurie galėtų būti naudojami kaip tag'ai ar pan., ir pasiekiami tiek atskirai, tiek per originalų dokumentą. Na, bet čia smulkmena.
2012/12/12 Mantas <sir...@gmail.com>
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages