העברה: {הפורום ליעוץ משפטי} Re: הטרדה מינית

[KEREN BAR-YEHUDA]

Sent from my BlackBerry® smartphone

-----Original Message-----
From: "KEREN BAR-YEHUDA" <kby...@gmail.com>
Date: Tue, 22 Sep 2009 15:11:02
To: yossi321<yoss...@gmail.com>
Subject: Re: {הפורום ליעוץ משפטי} Re: הטרדה מינית

הבהרה אחת חשובה- החוק אינו מבחין בין גברים לנשים- לא לעניין אפליה אסורה ולא לעניין הטרדה מינית.

אם אשה מטרידה אותך מינית, אתה מוגן על ידי החוק וזכאי לסעדים הקבועים בו. אם היא בכירה ממך- אינך צריך אפילו להביע את חוסר העניין שלך בהצעותיה.
Sent from my BlackBerry® smartphone

-----Original Message-----
From: yossi321 <yoss...@gmail.com>
Date: Tue, 22 Sep 2009 07:59:52
To: הפורום ליעוץ משפטי של אתר מקום<macom_le...@googlegroups.com>
Subject: {הפורום ליעוץ משפטי} Re:
הטרדה מינית

שלום קרן
חבל שקיבלת את זה קשה
אני חושב שרוב הנשים לא מסוגלות להבין מה זה גבר ובאותה מידה גם רוב
הגברים לא מסוגלים להבין מה זו אשה
עובדה שאת בכלל לא מבינה מה זה גבר מוטרד! צריך לחוות בשביל להרגיש אבל
מי שמספיק חכם יכול ללמוד ממה שקורה בשטח ולהסיק את המסקנות
בויכוח ענייני דווקא ראוי לשים את כל הקלפים על השולחן
בקשר לאמירה השנייה - לא הייתה כוונה כאילו שצריך "להעניש" נשים על ידי
זה שיגדלו בחברה מסויימת אלא הכוונה היא יותר לצורך למידה
בכל אופן, אני מבקש את סליחתך אם נפגעת
בקשר לחוק ולערך חינוכי, הדבר צריך להיות הפוך - אשה כפופה צריכה ללמוד
שהיא יכולה לסרב ואין בזה פסול וזה עדיף על המצב ההפוך
בכל מקרה, החוק שאוסר לא לקבל אשה מטעם היותה אשה פוגע בזכויות הגבר
שמכריחים אותו להיות מוטרד ללא יכולת הגנה
גם אני מאחל לך שנה טובה
יוסי

On 22 ספטמבר, 14:00, "keren Bar-Yehuda, Adv." <kby9...@gmail.com>
wrote:
> יוסי,
>
> על אף הסיומת המנומסת, אני מתקשה להשיב להודעה שלך.
>
> גם אם לא מדובר בהקנטה, אמירות כמו "את לא מסוגלת להבין מה זה גבר"
> "הייתי שמח לתת לנשים כמוך..." "הנשים היו נשארות בתולות" וכגון אלו הן
> לא בסיס לויכוח ענייני לטעמי.
>
> לחוק למניעת הטרדה מינית יש, בין היתר, ערך חינוכי. כפי שציינתי כבר, הוא
> מצביע על נורמה פסולה שהחברה הישראלית ביקשה לעקור מתוכה. ברור מעצם מטרה
> זו שיש אנשים שלולא החוק היו סבורים שהתנהגות שכזו היא "רצויה" "ברוכה"
> או "מקורה ביצר חיובי". די בעיני בעניין זה כדי להצדיק חקיקתו וקיומו של
> החוק.
>
> בנושא זה, אינני מוצאת צורך "להצדיק" את החוק (שהרי לא עושה לי רושם
> שתשתכנע שקיומן של נשים נאות ומושכות סביבך אינו מתיר לך שלא לשלוט
> ביצרך), אלא רק לשמוח על קיומו ולציין באוזניך "זהו המצב חביבי!".
>
> אגב, אתה עדיין מוזמן "להתחיל" עם נשים שאינן כפופות לך, ושלא הביעו
> בפניך את אי רצונן שתתחיל איתן, בין אם במילים מפורשות ובין אם בהתנהגות.
> אני מניחה שאינך מעסיק את כל הנשים הנאות בעולם, דבר שמשאיר לך מרחב
> פעולה לא רע.
>
> אני מאחלת לך שנה טובה,
>
> קרן

[yossi321]

וואו
אני רואה שיש פה חוסר הבנה קטלני
הטרדה מינית של גבר היא שונה - וזה מה שאני מנסה כל הזמן להסביר
גבר מוטרד על ידי עיניו והקושי שלו, בזה שהוא מעוניין והגברת לא וזה לא
נפסק עד שיפסיק לראות את הגברת
אשה מוטרדת על ידי דיבור או מגע והקושי שלה, שהיא לא מעוניינת בזמן שהגבר
כן וממשיך לדבר או לגעת
שתי סוגים שונים של הטרדות
גבר בדרך כלל כן מעוניין שאשה תטריד אותו (על פי הגדרת החוק)
אין חוק איסור הטרדה לגבר לפי הבנת הגבר לעניין הטרדה של עצמו
אני מקווה שהפעם זה יותר מובן

> > קרן-הסתר טקסט מצוטט-
>
> -הראה טקסט מצוטט-

[Keren Bar-Yehuda]

יוסי

 

אם הבנתי נכון את ההגיון שלך, גם הגבר וגם האשה מוטרדים מעצם רצונו של הגבר. נמצאנו למדים, אם כך, שאכן יש לטפל בסוגיה של רצונו של הגבר... (זו גישה קיצונית אף מזו שלי, עלי להודות...).

 

לגישתך, את ההטרדה כלפי הנשים החוק פתר, ונותר לטפל בנושא של "ההטרדה הגברית" שמטרידה אותך. אני מוצאת את הפתרון בכך שהגברים, ואני חייבת להגיד שהגברים שאני מכירה חשים אחרת בעניין, שאינם יכולים להפסיק ולחשוק בנשים שסביבן עד כדי כך שנגרמת להם הטרדה מכך, צריכים לטפל בעצמם. האם אתה סובר שהפתרון הוא להעלים נשים מהחברה שלנו? או לכפות עליהן להיות קורבנות למגע בלתי רצוי של גברים שחושקים בהן, שאם לא כן נגרמת לגברים הטרדה?

 

אך ללא ספק חרגנו הן מנושא הפורום והן מהשאלה המשפטית, ולכן אפסיק את הדיון כאן.

 

אני מודה לך על שהעשרת אותנו בדעה נוספת ואפשרת דיון תרבותי בסוגיית ההטרדה המינית.

 

שנה טובה,

 

קרן

 

[yossi321]

שלום קרן

ודאי שלהעלים נשים זה לא שייך ולא רצוי
לכפות עליהן להיות קורבנות - זה לא יפתור את בעיית ההטרדה שלהן
מה שצריך לעשות זה פשוט להפריד בין גברים לנשים במקומות עבודה - דבר
שייטב לשני הצדדים