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Welcher Telekommunikatios Anbieter?

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Marco Grau

unread,
Feb 7, 2012, 10:17:46 AM2/7/12
to
Moin Moin,
nun dauert es nicht mehr lange bis ich nach Lübeck ziehe, und sollte
ich dieses WE eine Wohnungszusage erhalten, muss ich mich ja auch
langsam um den Telefon und Internetanschluss kümmern.

Nun ist die Frage zu wem soll man gehen? Versatel und Telekom eher
ungern, wen gibt es jetzt sonst noch so in Lübeck?

Es grüßt Marco

Lukas Schmidt

unread,
Feb 7, 2012, 3:35:21 PM2/7/12
to
*Marco Grau:

> Nun ist die Frage zu wem soll man gehen? Versatel und Telekom eher
> ungern, wen gibt es jetzt sonst noch so in Lübeck?

Ich hätte die Telekom empfohlen. Von Versatel würde ich auch die Finger
lassen. Sonst gibt's hier noch Vodafone (ehem. Arcor), o2 (bzw. Alice) und
1und1. Von Kabel Deutschland kannst Du theoretisch auch Telefon (VoIP) und
Internet erhalten, sofern Dein Vermieter nicht eine Hauskabelanlage eines
anderen Unternehmens besitzt.

Der einzige regionale Anbieter, der mir einfällt, sind die Stadtwerke mit
TraveDSL (VoIP), alles andere müsstest Du schon kennen.

--
Lukas

Von meinem echten PC gesendet

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 7, 2012, 5:10:35 PM2/7/12
to
Am Tue, 7 Feb 2012 21:35:21 +0100 schrieb Lukas Schmidt:

> *Marco Grau:
>
>> Nun ist die Frage zu wem soll man gehen? Versatel und Telekom eher
>> ungern, wen gibt es jetzt sonst noch so in Lübeck?
>
> Ich hätte die Telekom empfohlen.

Ich habe mit denen auch nur gute Erfahrung gemacht. Bei mir privat, bei
Freunden und Verdandten privat und im kommerziellen Bereich.

Gut, kostet ein paar Euro mehr im Monat mehr, aber das ist mir der fehlende
Streß wert.

> Von Versatel würde ich auch die Finger lassen.

Würde ich auch.

> Sonst gibt's hier noch Vodafone (ehem. Arcor), o2 (bzw. Alice) und
> 1und1.

Alice / O2 steht im Verdacht, daß sie schneller gewachsen wären, als
Kundendienst und Technik die vielen Neukunden bewältigen könnten. Würde ich
zur Zeit auch von abraten.

1und1 ist Telekom-Reseller. Gerade wenn was schief geht, merkt man, daß im
Vergleich zur Telekom am Service gespart werden muß.

> Von Kabel Deutschland kannst Du theoretisch auch Telefon (VoIP) und
> Internet erhalten, sofern Dein Vermieter nicht eine Hauskabelanlage eines
> anderen Unternehmens besitzt.

Ich kenne mehrere Fälle, in denen Kunden die Rückkehr von Kabel Deutschland
zur Telekom herbeisehnen. Teilweise war jeden Tag ein Power-down-Reset der
Anschaltkiste notwendig. Sowas ist nervig, die Betroffenen halfen sich dann
mit einer Zeitschaltuhr, die dem Kasten jeden Tag einmal für eine Minute
den Saft abdreht. Würde ich nicht haben wollen.

> Der einzige regionale Anbieter, der mir einfällt, sind die Stadtwerke mit
> TraveDSL (VoIP), alles andere müsstest Du schon kennen.

TraveDSL kenne ich nur vom Hörensagen, kann nichts aus eigener Erfahrung
berichten.

Nik

Martin Lemke

unread,
Feb 7, 2012, 6:38:43 PM2/7/12
to
Lukas Schmidt schrieb:

> Sonst gibt's hier noch Vodafone (ehem. Arcor)

Ich bin mit Vodafone sehr zufrieden. Aber letztendlich sollte man seine
Wahl vom Angebot abhängig machen. Ein Freund von mir ist bei 1&1 und hat
da gleich eine schicke Fritzbox dazu bekommen.

Ich hatte schon viele Router, aber die Fritzbox toppt alle.

Prüfe einfach mal die Angebote und entscheide nach Preis/Leistung.

Martin

Lukas Schmidt

unread,
Feb 7, 2012, 7:03:29 PM2/7/12
to
*Martin Lemke:

> Ich hatte schon viele Router, aber die Fritzbox toppt alle.

Stimmt, die sind wirklich sagenhaft. Dagegen kann, wenn überhaupt, ein
kleiner Server anstinken (aber nicht vom Stromverbrauch her) ;-)

> Prüfe einfach mal die Angebote und entscheide nach Preis/Leistung.

Wie Nik schon sagte, soll man den Kundenservice nicht unterschätzen.
Für mich wären wichtig: eine kostenfreie, lange besetzte Hotline, Kulanz und
die Möglichkeit, Geräte mitmieten zu können.

Wie zufrieden ist der Freund bisher mit "2"?

Mike Grantz

unread,
Feb 7, 2012, 8:44:05 PM2/7/12
to
On 08.02.2012 01:03, Lukas Schmidt wrote:

> Für mich wären wichtig: [...] lange besetzte Hotline

Ich dagegen finde Hotlines toll, bei denen auch jemand Antwortet. ;)

Primär würde ich auch zur Telekom raten, wobei jeder Anbieter Dreck am
Stecken hat. Die Telekom hat mehr als einmal versucht, hinterlistig, den
bestehenden Vertrag zu ändern, indem sie Vorwandsangebote unterbreitet
und dabei verschwiegen hat, dass grundlegende Eigenschaften des
Originalvertrages damit abgeschafft werden.

Stichwort: Fastpath

Allerdings hatte ich auch mal einen Hotliner (Auch bei der Telekom gilt:
schnell weg von den Antwortdrohnen und zum Techniker etc. verbinden
lassen.), der sich sehr für das Ergebnis interessiert hat und um private
Rücksprache bat. Sehr engagiert.

Die Durchwahl vom DSLAM-Techniker ist auch nicht zu verachten.

Wie weit VDSL in Lübeck verfügbar ist, verdränge ich, da ich hier mit
3mbit rumgurken muss. Infos über DSL RAM gibts auf der t-com Seite kaum,
und wenn, dann vernebelte.

Kabel D. bietet zwar ne fette Leitung, aber auch ich kenne niemanden,
der keine regelmässigen Probleme mit der Leitung hat. Ausserdem ist der
Drückerladen in der Innenstadt unter aller Sau. Bin mal mit einem Kumpel
dorthin, weil er ein Problem regeln musste. Ich war nur stiller
Beobachter, aber auch nach mehrmaligem Hinweis, dass ich mit meinem
Anschluss zufrieden bin, haben sie versucht, mir einen Anschluss
anzudrehen. Am Ende war die Tussi so aggressiv, dass es nur 2
Möglichkeiten gegeben hätte, wäre ich nicht vorzeitig aus dem Laden
gegangen. Ficken oder Kloppen.

Lukas Schmidt

unread,
Feb 8, 2012, 4:19:06 AM2/8/12
to
*Mike Grantz:

> Allerdings hatte ich auch mal einen Hotliner (Auch bei der Telekom gilt:
> schnell weg von den Antwortdrohnen und zum Techniker etc. verbinden
> lassen.), der sich sehr für das Ergebnis interessiert hat und um private
> Rücksprache bat. Sehr engagiert.

Das ist in letzter Zeit gefühlt häufiger geworden.

> Wie weit VDSL in Lübeck verfügbar ist, verdränge ich, da ich hier mit
> 3mbit rumgurken muss. Infos über DSL RAM gibts auf der t-com Seite kaum,
> und wenn, dann vernebelte.

Ich wohne in einer der zwei oder drei Straßen in meinem Stadtteil, in denen
kein VDSL verfügbar ist, weil sie zu weit vom Verteilerkasten entfernt
liegen. Jeden Morgen beiße ich aus Frust darüber dreimal fest in die
Schreibtischkante.

> Kabel D. bietet zwar ne fette Leitung, aber auch ich kenne niemanden, der
> keine regelmässigen Probleme mit der Leitung hat. Ausserdem ist der
> Drückerladen in der Innenstadt unter aller Sau. Bin mal mit einem Kumpel
> dorthin, weil er ein Problem regeln musste. Ich war nur stiller
> Beobachter, aber auch nach mehrmaligem Hinweis, dass ich mit meinem
> Anschluss zufrieden bin, haben sie versucht, mir einen Anschluss
> anzudrehen. Am Ende war die Tussi so aggressiv, dass es nur 2
> Möglichkeiten gegeben hätte, wäre ich nicht vorzeitig aus dem Laden
> gegangen. Ficken oder Kloppen.

Ähnliche Erfahrungen mit dem Laden habe ich auch gesammelt. Die
Leitungsprobleme hatten wir hier auch, bei einem Freund gibt's die angeblich
aber nicht. Interessant finde ich, dass man bei denen die IP recht lange
behalten kann (auch wenn das nirgendwo schriftlich zugesichert wird), weil's
keine Zwangstrennung gibt.

Martin Lemke

unread,
Feb 8, 2012, 7:37:12 AM2/8/12
to
Lukas Schmidt schrieb:

> Wie zufrieden ist der Freund bisher mit "2"?

Er nutzt Internet und Telefon recht wenig.

Kundenservice brauchte ich bisher nur im Störungsfall und da war die
Telekom (t-online) immer der Flaschenhals. Zuletzt hatte mich ein Monteur
der Telekom versehentlich abgeklemmt, als er für einen Nachbarn tätig
war, aber die Telekom meinte, ich sollte mich an die Störungshotline
meines Anbieters wenden...

Aber dass die Telekom immer wieder versucht, die Kunden von Mitbewerbern
zu verprellen, ist ja nichts neues.

Martin

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 8, 2012, 7:38:40 AM2/8/12
to
Am Wed, 8 Feb 2012 01:03:29 +0100 schrieb Lukas Schmidt:

>> Ich hatte schon viele Router, aber die Fritzbox toppt alle.
>
> Stimmt, die sind wirklich sagenhaft. Dagegen kann, wenn überhaupt, ein
> kleiner Server anstinken (aber nicht vom Stromverbrauch her) ;-)

Die Fritzbox ist ja schon 'ne art kleiner Server, nur nicht ganz so
universell. Wenn ich mitbekomme, was einige Leute damit alles machen, dann
bin ich schon sehr beeindruckt.

> Wie Nik schon sagte, soll man den Kundenservice nicht unterschätzen.

Ein Freund hatte grad etwas Spaß mit Alice, bei der Umstellung seines
Anschlusses gab es ein paar Probleme. Eer bloggte das Ganze unter:
http://blog.koehntopp.de/archives/3184-ALITALIA.html und unter
http://blog.koehntopp.de/archives/3185-Wieder-da....html

Aus bestimmten Gründen kam für ihn (nur) Alice in Frage, da er sich nicht
längerfristig an einen Anbieter binden wollte. Allerdings bestellte und
bezahlt er auch den Geschäftskundentarif, entsprechend besser (und teurer)
ist der Service. Da er aber auch von zu Hause aus arbeitet, lohnt sich das
für ihn.

> Für mich wären wichtig: eine kostenfreie, lange besetzte Hotline, Kulanz und
> die Möglichkeit, Geräte mitmieten zu können.

Ich hatte meine Anschlußtechnik immer selbst organisiert:

Erst Modems für die Einwahl in Mailboxen und das Offene Netz, die alten
Hasen unter uns werden sich erinnern

dann wurde ein alter PC ISDN-Router (mit Packet-Treibern und KA9Q, daran
werden sich nur die ganz alten Hasen erinnern)

dann kam DSL, das Modem gab es seinerzeit von der Telekon, ein alter PC
wurde dann DSL-Router (FLI4L, ein komplette Router-Lösung auf einer
Startdiskette)

Im Sommer machte das alte DSL-Modem (Teledat 300) schlapp. Mehr als
DSL-2000 (oder 3000) konnte es eh nicht, aber das hat mir für zu hause
gereicht. Also brauchte ich ein neues Modem. Kostete relativ viel Geld.
Modem-Router-Kombinationen waren teilweise billiger. Im Telekom-Shop bot
man mir an, ein neues Modem-Router-Teil mieten zu können. Für relativ
kleines Geld (2 Euro paar Zerdrückte im Momat) und für weiteres kleines
Geld könnte ich von DSL-2000 auf VDSL-50.000 umsteigen, sas neue
Modem-Router-Dingsi könne sowohl DSL (ADSL) als auch VDSL und war nach 2
Tagen bei mir im Haus. Und sollte es mal kaputtgehen, reicht ein Anruf und
ich hab ein neues Gerät.

Da miete ich dann sowas und alles ist gut...

Nik

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 8, 2012, 7:55:59 AM2/8/12
to
Am Wed, 08 Feb 2012 02:44:05 +0100 schrieb Mike Grantz:

> Ich dagegen finde Hotlines toll, bei denen auch jemand Antwortet. ;)

Hehe :-)

> Primär würde ich auch zur Telekom raten, wobei jeder Anbieter Dreck am
> Stecken hat.

Ab einer gewissen Größe wird sich über jeden Anbieter Schlechtes finden
lassen.

> Allerdings hatte ich auch mal einen Hotliner (Auch bei der Telekom gilt:
> schnell weg von den Antwortdrohnen und zum Techniker etc. verbinden
> lassen.), der sich sehr für das Ergebnis interessiert hat und um private
> Rücksprache bat. Sehr engagiert.

Ja, solche Techies gibt es. Und sie zu kennen ist Gold wert.

> Die Durchwahl vom DSLAM-Techniker ist auch nicht zu verachten.

Warte ab, bis Du die Nummer seines Dienst-Handys bekommst :-)

> Kabel D. bietet zwar ne fette Leitung, aber auch ich kenne niemanden, der
> keine regelmässigen Probleme mit der Leitung hat. Ausserdem ist der
> Drückerladen in der Innenstadt unter aller Sau. Bin mal mit einem Kumpel
> dorthin, weil er ein Problem regeln musste. Ich war nur stiller
> Beobachter, aber auch nach mehrmaligem Hinweis, dass ich mit meinem
> Anschluss zufrieden bin, haben sie versucht, mir einen Anschluss
> anzudrehen.

Manchmal bekommt man den Eindruck, Verkaufsmitarbeiter werden von ihren
Vorgesetzten geführt wie Nutten auf dem Straßenstrich von ihren 'Zuhältern'
behandelt werden. Genügend Druck erzeugt eine akzeptable Quote, mehr Druck
erzeugt eine bessere Quote. Und das geben manche Nutten ^W Beraterinnen
dann auch an den Kunden weiter.

> Am Ende war die Tussi so aggressiv, dass es nur 2 Möglichkeiten gegeben
> hätte, wäre ich nicht vorzeitig aus dem Laden gegangen. Ficken oder
> Kloppen.

Da bekommt dann der Begriff Privatkundenverkehr eine weitere, vielleicht
ganz neue Bedeutung :-)

Nik

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 8, 2012, 7:57:48 AM2/8/12
to
Am Wed, 8 Feb 2012 10:19:06 +0100 schrieb Lukas Schmidt:

[ Kabel Deutschland ]

> Ähnliche Erfahrungen mit dem Laden habe ich auch gesammelt. Die
> Leitungsprobleme hatten wir hier auch, bei einem Freund gibt's die angeblich
> aber nicht. Interessant finde ich, dass man bei denen die IP recht lange
> behalten kann (auch wenn das nirgendwo schriftlich zugesichert wird), weil's
> keine Zwangstrennung gibt.

Welchen Vorteil bietet eine feste IP im Zeitalter von DynDNS und anderen
vergleichbaren Dienste?

Nik

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 8, 2012, 8:21:02 AM2/8/12
to
Am 08 Feb 2012 12:37:12 GMT schrieb Martin Lemke:

>> Wie zufrieden ist der Freund bisher mit "2"?
>
> Er nutzt Internet und Telefon recht wenig.

Dann wird man sporadische Ausfälle, so sie denn vorkommen, nicht unbedingt
bemerken oder sie als gravierend einstufen.

> Kundenservice brauchte ich bisher nur im Störungsfall und da war die
> Telekom (t-online) immer der Flaschenhals. Zuletzt hatte mich ein Monteur
> der Telekom versehentlich abgeklemmt, als er für einen Nachbarn tätig
^^^^^^^^^^^^^
> war, aber die Telekom meinte, ich sollte mich an die Störungshotline
> meines Anbieters wenden...
>
> Aber dass die Telekom immer wieder versucht, die Kunden von Mitbewerbern
> zu verprellen, ist ja nichts neues.

Paßt das wirklich so zusammen, wie Du es unten zusammenfaßt?

Manche Rangierverteiler sehen wirklich wüst aus und jeder Techie, der den
Unterschied zwischen offiziellen Kabelbelegungsplan und der Realität vor
Ort spüren muß, am besten noch unter widrigen Bedingungen oder Zeitdruck,
tut mir leid.

Daß dabei schon mal ein Fehler passiert, liegt in der Natur der Sache.
Daraus eine Absicht konstuieren zu wollen, ist meines Erachtens nach nicht
fair.

Ich habe selbst in Übergabeschwänke von Telekom und Wilhelm.Tel gesehen und
auch, was die Elektriker da angerichtet hatten. Nach der Hälfte der Arbeit
sind die Handwerker abgerückt, viele unbeschriftete Kabel liegen rum, die
Techies von T und WT kotzen jedes mal, wenn dort Änderungen zu machen
sind...

Ich würde nicht Böswilligkeit unterstellen, wenn hier auch ein schlichtes
Versehen reicht...

Nik

Mike Grantz

unread,
Feb 8, 2012, 11:34:16 AM2/8/12
to
On 08.02.2012 13:55, Nikolaus Bernhardt wrote:

>> Am Ende war die Tussi so aggressiv, dass es nur 2 Möglichkeiten gegeben
>> hätte, wäre ich nicht vorzeitig aus dem Laden gegangen. Ficken oder
>> Kloppen.
>
> Da bekommt dann der Begriff Privatkundenverkehr eine weitere, vielleicht
> ganz neue Bedeutung :-)

Hätte ich evtl mal austesten sollen. Süss war sie ja. :)

Lukas Schmidt

unread,
Feb 8, 2012, 4:08:13 PM2/8/12
to
*Martin Lemke:

> Kundenservice brauchte ich bisher nur im Störungsfall und da war die
> Telekom (t-online) immer der Flaschenhals. Zuletzt hatte mich ein Monteur
> der Telekom versehentlich abgeklemmt, als er für einen Nachbarn tätig
> war, aber die Telekom meinte, ich sollte mich an die Störungshotline
> meines Anbieters wenden...

Das ist doch klar. Wenn Dir jemand Dein Auto kaputtfährt, wendest Du Dich
doch auch an die Vertragswerkstatt Deines Herstellers und nicht an die des
Herstellers des Kaputtfahrers.

Oder anders: Für den fehlerfreien Betrieb Deines Anschlusses ist immer Dein
Anbieter zuständig. Dem kannst Du bei der Fehlermeldung gerne mitteilen, was
Du beobachtet hast, und dann verrechnen die beiden Anbieter das ggf.
untereinander.

Lukas Schmidt

unread,
Feb 8, 2012, 4:39:18 PM2/8/12
to
*Nikolaus Bernhardt:

> Welchen Vorteil bietet eine feste IP im Zeitalter von DynDNS und anderen
> vergleichbaren Dienste?

Dass man solche Dienste nicht benötigt.
Message has been deleted

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 8, 2012, 5:50:28 PM2/8/12
to
Am Wed, 8 Feb 2012 22:39:18 +0100 schrieb Lukas Schmidt:

> *Nikolaus Bernhardt:
>
>> Welchen Vorteil bietet eine feste IP im Zeitalter von DynDNS und anderen
>> vergleichbaren Dienste?
>
> Dass man solche Dienste nicht benötigt.

Ist das wirklich so?

Wer (aus welchen Gründen auch immer) eine feste IP-Adresse braucht(!), dem
ist die semi-fixe IP-Adresse von Kabel-Deutschland nicht fest genug, weil
sie sich ja doch immer mal wieder ändern kann.

Dann greift eben doch nur DynDNS.

Wobei ich grad nicht im Kopf habe, ob diese Dienste in der kostenfreien
Variante so lange Lease-Dauern unterstützen.

Wenn man wirklich 'ne feste IP-Adresse braucht, dann sollte man sich die
vom Provider 'kaufen' und sich nicht auf Halbheiten verlassen. Murphy und
so...

Nik

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 8, 2012, 5:51:55 PM2/8/12
to
Am Wed, 08 Feb 2012 17:34:16 +0100 schrieb Mike Grantz:

>>> Am Ende war die Tussi so aggressiv, dass es nur 2 Möglichkeiten gegeben
>>> hätte, wäre ich nicht vorzeitig aus dem Laden gegangen. Ficken oder
>>> Kloppen.
>>
>> Da bekommt dann der Begriff Privatkundenverkehr eine weitere, vielleicht
>> ganz neue Bedeutung :-)
>
> Hätte ich evtl mal austesten sollen. Süss war sie ja. :)

Berichte mal, wie's war. Vielleicht gewinnen die ja so neue Kunden?

scnr, Nik

Mike Grantz

unread,
Feb 8, 2012, 10:42:18 PM2/8/12
to
On 08.02.2012 22:48, Kai wrote:

> Die Telekom bietet übrigens in Verbindung mit ihren Festnetztarifen eine Flatrate für ihre Hotspots an. Das ist sehr praktisch, weil diese sehr häufig anzutreffen (selbst die öffentlichen Telefone sind häufig Hotspots) und damit für Smartphones, Laptops und Tablets unterwegs sehr praktisch sind.

http://www.telekom.de/hotspot/standortsuche

Bei allen Comfort Plus Tarifen ist die Flat enthalten. Hotspotflat solo
kostet 9,95. Die Basic Version ist kostenlos einrichtbar und kostet
0.09€ die Minute.

Wie ist die Qualität, Reichweite und Geschwindigkeit? Ich grübel grad,
ob ich mir eine Kamera mit Internetzugang holen soll, oder nicht.

Ein schnelle Suche ergab für Lübeck 2-3 freie Hotspots pro Webseite und
zusammen 6 Stück. Keine Ahnung wie aktuell und zuverlässig die Seiten
sind. Wie gesagt, quicksearch.

Hotel Kaiserhof
Kronsforder Allee 11

Hotel Alter Speicher
Beckergrube 91

Cafe Bar
Hüxstrasse

Cafe Ohana
Hüxstrasse

Cafe Louge
Wahmstrasse

Remise
Wahmstrasse

Erfahrungen?
Message has been deleted

Mike Grantz

unread,
Feb 9, 2012, 3:50:14 AM2/9/12
to
On 09.02.2012 09:39, Kai wrote:

>> Erfahrungen?
>
> Die App „Wi-Fi Finder” bietet eine kostenlose Datenbank mit Hotspots.

Ja, mein Link (der auf deine app hinweist) bietet auch ohne Smartphone
einen Überblick der Hotspots. Leider ohne
Reichweitenerfahungsberichteundalleswasdazugeöhrt.

Anders gefragt. Taugt Lübeck als Smartphoneprovider? Falls ja, warum
speziell, falls nein, warum genau?

Wie gesagt, ich bin noch in der Entscheidungsfindung.

Mike Grantz

unread,
Feb 9, 2012, 3:51:55 AM2/9/12
to
On 09.02.2012 09:50, Mike Grantz wrote:

> Ja, mein Link (der auf deine app hinweist)

Korrektur, das war der Link, der auf meinen Link hinweist. Die t-com
Seiten sind definitiv unübersichtlich.

Daniel Pache

unread,
Feb 9, 2012, 3:53:00 AM2/9/12
to
Am 07.02.2012 16:17, schrieb Marco Grau:

> Nun ist die Frage zu wem soll man gehen? Versatel und Telekom eher
> ungern, wen gibt es jetzt sonst noch so in Lübeck?

Telekom. Gibt man sich nicht mit der Hotline ab sondern faxt eine
präzise Wunschliste an die Telekom, klappt alles zu 100%. Verfügbarkeit
und Geschwindigkeit sind sehr gut, die Ausfallrate gering. Kompetenz der
Mitarbeiter deutlich höher als bei der Konkurrenz.

Alice geht gar nicht, ich habe da so oft unfähige und unfreundliche
Mitarbeiter gehabt, dass ich Kunden bitte, Ihre Probleme mit Alice
selbst zu lösen oder dort zu kündigen, mit irgendeinem anderen Anbieter
würde ich dann gerne helfen.

Versatel war mal super - als sie noch Komtel hiessen. Nun kann man den
Laden vergessen. Geregelte Abläufe kennen die nicht, selbst unseren
letzten Auftrag, unsere eigenen Rufnummern auf einen anderen Anbieter zu
übertragen hat die Versatel über 9 Monate verzögert. Wegen angeblich
falscher Angaben auf dem Portierungsformular. Mehrfach. Das war einfach
nur Spiel auf Zeit - das Marketing scheint der Meinung zu sein, Kunden
die eh weg wollen, so vergraulen zu müssen, dass sie nie wieder kommen.

Kabel Deutschland habe ich privat. Dazu muss man einfach sagen: Man kann
Glück haben oder man kann Pech haben. Ich habe das Glück in einem Gebiet
mit nagelneu verlegten Fernsehkabeln zu liegen und in einem 4 Jahren
alten Haus zu wohnen, wo auch alles ok ist. 4 Jahre lang lief das
Internet mit 32M saustabil, auch jetzt erreiche ich die 100M ohne
Probleme. Allerdings: Zwischen 18.00 Uhr und 24.00 Uhr, also der
Kernzeit zu der Berufstätige abends surfen wollen, wird gedrosselt,
damit niemand benachteiligt ist. Manche finden das superschlimm und
einen Eingriff in das digitale Selbstbestimmungsrecht - ich finde es ok.
Grosse Downloads laufen dann halt "nur" mit 10M oder ich verlagere sie
auf die Nacht oder den Vormittag. Noch ein großer Vorteil: Bei KDG hat
man eine "quasi"-feste IP - so lange das Modem keinen Stromausfall
länger als 1 Stunde hat, behält man seine IP-Adresse. Ich habe meine
jetzt seit 2 1/2 Jahren.
Aber: In einem Altbau ist das Risiko zu gross, schlechte und alte
Leitungen zu erwischen und damit kein vernünftiges Internet/Telefon zu
bekommen.


Von 1und1 und von Resellern rate ich einfach nur ab.

Gruß

Daniel

Daniel Pache

unread,
Feb 9, 2012, 3:57:12 AM2/9/12
to
Am 07.02.2012 23:10, schrieb Nikolaus Bernhardt:

> 1und1 ist Telekom-Reseller. Gerade wenn was schief geht, merkt man, daß im
> Vergleich zur Telekom am Service gespart werden muß.

Schon lange nicht mehr. Ich glaube, die haben mittlerweile mehr Kunden
im eigenen Netz, als im Netz der Telekom (in noch nicht eigenversorgten
Gebieten).

> Ich kenne mehrere Fälle, in denen Kunden die Rückkehr von Kabel Deutschland
> zur Telekom herbeisehnen. Teilweise war jeden Tag ein Power-down-Reset der
> Anschaltkiste notwendig. Sowas ist nervig, die Betroffenen halfen sich dann
> mit einer Zeitschaltuhr, die dem Kasten jeden Tag einmal für eine Minute
> den Saft abdreht. Würde ich nicht haben wollen.

Hängt von der Leitungsqualität in der Straße und im Haus ab.

> TraveDSL kenne ich nur vom Hörensagen, kann nichts aus eigener Erfahrung
> berichten.

Travedsl ist ein Telekom Reseller.

Gruß

Daniel

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 9, 2012, 8:08:30 AM2/9/12
to
Am Thu, 09 Feb 2012 09:57:12 +0100 schrieb Daniel Pache:

>> 1und1 ist Telekom-Reseller. Gerade wenn was schief geht, merkt man, daß im
>> Vergleich zur Telekom am Service gespart werden muß.
>
> Schon lange nicht mehr. Ich glaube, die haben mittlerweile mehr Kunden
> im eigenen Netz, als im Netz der Telekom (in noch nicht eigenversorgten
> Gebieten).

Ah, danke, wieder was gelernt.

Ich kannte sie noch als reinen Reseller. Daß sie ein eigenes Netz bauen,
wundert mich, würde es doch bedeuten, daß Konzernmutter (Telekom) und
Konzerntochter (1&1) ein eigenes Netz aufbauen.

Ich halte es für einigermaßen sinnfrei, wenn in $Neugebautem-Gewerbegebiet
dann Kabel von Telekom, 1&1, Versatel, Wilhelm.Tel und anderen auf jedem
Grundstück verlegt werden (müssen).

Eine von mir betreute Firma sitzt in einem Gebäude, an dem Telekom und W.T
an unterschiedlichen Stellen des Gebäudes ihre Zugänge haben. Jeder hat
seine eigenen Schaltschränke und und und...

Schöne neue Welt eben.

>> Ich kenne mehrere Fälle, in denen Kunden die Rückkehr von Kabel Deutschland
>> zur Telekom herbeisehnen. Teilweise war jeden Tag ein Power-down-Reset der
>> Anschaltkiste notwendig. Sowas ist nervig, die Betroffenen halfen sich dann
>> mit einer Zeitschaltuhr, die dem Kasten jeden Tag einmal für eine Minute
>> den Saft abdreht. Würde ich nicht haben wollen.
>
> Hängt von der Leitungsqualität in der Straße und im Haus ab.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde die Siedlung in den 80er Jahren
gebaut, das Haus ist auch aus der Zeit. Der Kasten von Kabel-Deutschland
hängt unten im Keller (am Übergabepunkt des Kabelfernsehens), von dort aus
muß 'das Internet' dann per P-LAN durch das Haus verteilt werden. Die haben
sich viele mögliche Fehlerquellen geschaffen...

>> TraveDSL kenne ich nur vom Hörensagen, kann nichts aus eigener Erfahrung
>> berichten.
>
> Travedsl ist ein Telekom Reseller.

Hätte ich auch nicht im Kopf parat gehabt... Wieder was gelernt...

Nik

Lukas Schmidt

unread,
Feb 9, 2012, 8:41:49 AM2/9/12
to
*Nikolaus Bernhardt:

> Ich kannte sie noch als reinen Reseller. Daß sie ein eigenes Netz bauen,
> wundert mich, würde es doch bedeuten, daß Konzernmutter (Telekom) und
> Konzerntochter (1&1) ein eigenes Netz aufbauen.

Was für ein Quatsch! Nicht alle Telefonanbieter sind Mutter- oder
Tochtergesellschaften der jeweils anderen. Bitte lies
http://www.wer-zu-wem.de/firma/United-Internet.html .

> Ich halte es für einigermaßen sinnfrei, wenn in $Neugebautem-Gewerbegebiet
> dann Kabel von Telekom, 1&1, Versatel, Wilhelm.Tel und anderen auf jedem
> Grundstück verlegt werden (müssen).

Die Anbieter könnten ja auch Leitungen der Mitbewerber (Telekom...) mieten.
Wollen sie aber anscheinend nicht gerne, also müssen sie eben bauen.

> Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde die Siedlung in den 80er Jahren
> gebaut, das Haus ist auch aus der Zeit. Der Kasten von Kabel-Deutschland
> hängt unten im Keller (am Übergabepunkt des Kabelfernsehens), von dort aus
> muß 'das Internet' dann per P-LAN durch das Haus verteilt werden. Die
> haben sich viele mögliche Fehlerquellen geschaffen...

Ist das vom Übergabepunkt bis zum Modem wirklich P-LAN? Soweit ich weiß, ist
zumindest das Modem der Filter, der verhindert, dass Du die Datenpakete
Deiner Nachbarn mithören kannst.

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 9, 2012, 8:45:50 AM2/9/12
to
Am Thu, 09 Feb 2012 09:53:00 +0100 schrieb Daniel Pache:

[ ... ]

> Versatel war mal super - als sie noch Komtel hiessen.

An die Zeiten kann ich noch erinnern. Damals wirkten sie auf mich wirklich
sehr engagiert. Ist aber schon lange her :-)

> Kabel Deutschland habe ich privat. Dazu muss man einfach sagen: Man kann
> Glück haben oder man kann Pech haben. Ich habe das Glück in einem Gebiet
> mit nagelneu verlegten Fernsehkabeln zu liegen und in einem 4 Jahren
> alten Haus zu wohnen, wo auch alles ok ist. 4 Jahre lang lief das
> Internet mit 32M saustabil, auch jetzt erreiche ich die 100M ohne
> Probleme.

Ja, wenn alles klappt, dann können die RICHTIG Bandbreite liefern...

> Allerdings: Zwischen 18.00 Uhr und 24.00 Uhr, also der
> Kernzeit zu der Berufstätige abends surfen wollen, wird gedrosselt,
> damit niemand benachteiligt ist. Manche finden das superschlimm und
> einen Eingriff in das digitale Selbstbestimmungsrecht - ich finde es ok.
> Grosse Downloads laufen dann halt "nur" mit 10M oder ich verlagere sie
> auf die Nacht oder den Vormittag.

Auf welchen Wert werden die 100 MBit/s denn gedrosselt? Wirklich auf 10
MBit/s?

Jedem Autofahrer sollte einleuchten, daß die Straßen im im Berufsverkehr
mitunter auch dicht sein können und es dann deutlich langsamer vorangeht
als mitten in der Nacht, wenn außer ihm niemand unterwegs ist.

Und mal ehrlich, welcher Server sendet schon so schnell, daß man die eigene
100 MBit/s ausgelastet bekommt? Selbst wenn man gleichzeitig von mehreren
Servern 'zieht'...

> Noch ein großer Vorteil: Bei KDG hat man eine "quasi"-feste IP - so lange
> das Modem keinen Stromausfall länger als 1 Stunde hat, behält man seine
> IP-Adresse. Ich habe meine jetzt seit 2 1/2 Jahren.

Okay, die Zeit von einer Stunde war mir nicht bekannt. Aber wer wirklich
'ne feste IP braucht, sollte sich nicht darauf verlassen.

> Aber: In einem Altbau ist das Risiko zu gross, schlechte und alte
> Leitungen zu erwischen und damit kein vernünftiges Internet/Telefon zu
> bekommen.

Durch manches Antennenkabel, kurz nach dem Krieg verlegt, kommt eben kaum
noch ein brauchbares Signal...

Nik

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 9, 2012, 9:17:25 AM2/9/12
to
Am Thu, 9 Feb 2012 14:41:49 +0100 schrieb Lukas Schmidt:

>> Ich kannte sie noch als reinen Reseller. Daß sie ein eigenes Netz bauen,
>> wundert mich, würde es doch bedeuten, daß Konzernmutter (Telekom) und
>> Konzerntochter (1&1) ein eigenes Netz aufbauen.
>
> Was für ein Quatsch! Nicht alle Telefonanbieter sind Mutter- oder
> Tochtergesellschaften der jeweils anderen. Bitte lies
> http://www.wer-zu-wem.de/firma/United-Internet.html .

Ah... Dann waren die am Anfang nur Reseller, weil sie überhaupt kein
eigenes Netz hatten. Und wieder was gelernt... :-)

>> Ich halte es für einigermaßen sinnfrei, wenn in $Neugebautem-Gewerbegebiet
>> dann Kabel von Telekom, 1&1, Versatel, Wilhelm.Tel und anderen auf jedem
>> Grundstück verlegt werden (müssen).
>
> Die Anbieter könnten ja auch Leitungen der Mitbewerber (Telekom...) mieten.
> Wollen sie aber anscheinend nicht gerne, also müssen sie eben bauen.

Reine Preisfrage... Die Telekom läßt sich die 'letzte Mile' ja auch recht
teuer bezahlen. Wenn die Erde eh aufgerissen wird, weil die Stadtwerke
Korlebata Leitung für Strom-Gas-Wasser-Scheiße verlegen, können sie 'ne
Rolle Glasfaser mit abrollen... Dann wissen sie, welche Leitungen wirklich
liegen und das ausreichend Reserven für $Zukünftige-Nutzung vorhanden sind.
Und man ist nicht auf $Vorlieferant angewiesen.

> Ist das vom Übergabepunkt bis zum Modem wirklich P-LAN? Soweit ich weiß, ist
> zumindest das Modem der Filter, der verhindert, dass Du die Datenpakete
> Deiner Nachbarn mithören kannst.

Ich rede hier von der Situation *innerhalb* eines Einfamilienhauses.

Als die Leute noch bei Telekom waren, war die Telefondose im OG, dort waren
dann Splitter, DSL-Modem-Router (mit WLAN), NTBA und Telefonanlage mit den
Basisstationen für alle Mobiltelefone. Alle PCs von Eltern und Kindern
hingen per WLAN am Internet, alles gut.

Dann kam die Idee, daß man bei Kabel-Deutschland doch 'ganz viel' Geld
sparen könnte...

Nun hängt das Modem von Kabel-Deutschland in einem Kellerraum neben dem
Übergabepunkt für Kabelfernsehen. Das Modem hat eine Ethernet-Buchse. Doch
unten im Keller nützt das nichts, denn die PCs stehen alle im OG. Das Legen
eines langen Kabels durch das Haus scheiterte am Veto der Hausherrin ("Wie
sieht das denn aus????"). Also wurde das Signal per P-LAN aus dem Keller in
das OG geholt und dann verteilt.

Nun sollte klarer geworden sein, was ich meine... Sorry, wenn ich mich
vorhin etwas unklar ausgedrückt hatte...

(Wie lauten die Steigerungsformen von "idiotensicher"? -- "Sodatensicher"
und "Studentensicher" :-P )

Nik

Daniel Pache

unread,
Feb 9, 2012, 12:21:07 PM2/9/12
to
Am 08.02.2012 23:50, schrieb Nikolaus Bernhardt:

> Wer (aus welchen Gründen auch immer) eine feste IP-Adresse braucht(!), dem
> ist die semi-fixe IP-Adresse von Kabel-Deutschland nicht fest genug, weil
> sie sich ja doch immer mal wieder ändern kann.

Nö. Ich wähle mich relativ oft zu Hause ein, um Tools oder Daten zu
holen, die ich nicht in der Firma habe. Daher nutze ich meine "feste" Ip
schon sehr intensiv und bin darauf angewiesen.

> Dann greift eben doch nur DynDNS.

Da stimme ich halb zu. Habe ich als Fallback. Allerdings nutze ich es
nicht dafür. Ist für den absoluten Notfall, der noch nicht eingetroffen ist.

Wenn die IP sich ändert, wähle ich mich über IPv6 ein (derzeit nur
getunnelt, ich warte drauf, dass KDG IPv6 nativ unterstützt) oder schaue
per Teamviewer auf meinen Wohnzimmerrechner, der sich immer im
Halbschlaf befindet. Das ist übrigens ein Atom330, Stromverbrauch im
Betrieb knapp 30 Watt. Im Standby noch weniger.

> Wobei ich grad nicht im Kopf habe, ob diese Dienste in der kostenfreien
> Variante so lange Lease-Dauern unterstützen.

Alle 90 Tage kommt eine email, dass die IP sich sehr lange nicht
geändert hat und daher der Verdacht bestehe, ich nutze den Dienst nicht
mehr. Falls doch, >hier klicken< (TM)

> Wenn man wirklich 'ne feste IP-Adresse braucht, dann sollte man sich die
> vom Provider 'kaufen' und sich nicht auf Halbheiten verlassen. Murphy und
> so...

Würde ich tun, bietet KD aber nicht an. An allen IP-Wechseln bisher
waren Eichholzer Stromausfälle und meine defekte USV schuld - seit ich
die ersetzt habe, habe ich meine IP.

Und wenn Du im "nahen Osten" wohnst und die Wahl hast zwischen echter
fest ISDN-IP und fast "fester" KDG-IP - was nimmst Du als kleiner
Geschäftsinhaber (ich persönlich würde sofort aus dem Osten abhauen,
aber manche sind dort aufgewachsen oder zahlen lächerlich geringe
Mieten/Pachten)?

Gruß

Daniel

Daniel Pache

unread,
Feb 9, 2012, 12:25:45 PM2/9/12
to
Am 09.02.2012 14:45, schrieb Nikolaus Bernhardt:

> Auf welchen Wert werden die 100 MBit/s denn gedrosselt? Wirklich auf 10
> MBit/s?

Die 10MBit waren zu 24 oder 32m Zeiten. Danach habe ich mich einfach
darauf eingestellt und muss gestehen, dass ich es jetzt nicht mehr
probiere. Ist doch eh Scheisse wenn man mit einem Riesendownload den
anderen das Feierabendsurfen oder Youtubeschauen vermiest. Finde das
Traffic Shaping da völlig ok. Mag sein, dass es jetzt 30M oder 50M sind.
Die Backbones wurden ja parallel dazu ebenfalls massiv ausgebaut.

> Und mal ehrlich, welcher Server sendet schon so schnell, daß man die eigene
> 100 MBit/s ausgelastet bekommt? Selbst wenn man gleichzeitig von mehreren
> Servern 'zieht'...

Witzigerweise viele, die weit weg sind. Ich glaube die schnellste 32M
Verbindung hatte ich mal zu einem koreanischen Server (auf dem ich gar
nicht hätte sein dürfen *hust*).

Gruß

Daniel

Lukas Schmidt

unread,
Feb 9, 2012, 4:54:15 PM2/9/12
to
*Nikolaus Bernhardt:

> Ich kannte sie noch als reinen Reseller. Daß sie ein eigenes Netz bauen,
> wundert mich, würde es doch bedeuten, daß Konzernmutter (Telekom) und
> Konzerntochter (1&1) ein eigenes Netz aufbauen.

Du hattest 1&1 und Strato verwechselt.

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 9, 2012, 5:55:42 PM2/9/12
to
Am Thu, 9 Feb 2012 22:54:15 +0100 schrieb Lukas Schmidt:

> *Nikolaus Bernhardt:
>
>> Ich kannte sie noch als reinen Reseller. Daß sie ein eigenes Netz bauen,
>> wundert mich, würde es doch bedeuten, daß Konzernmutter (Telekom) und
>> Konzerntochter (1&1) ein eigenes Netz aufbauen.
>
> Du hattest 1&1 und Strato verwechselt.

Gut möglich.

Bin offenbar kein Experte für Provider und welcher zu wem gehört. Nun gut.
Weiß ich wenigstens, wen im im Zweifel fragen werde.

Nik

Lukas Schmidt

unread,
Feb 13, 2012, 4:34:05 AM2/13/12
to
*Daniel Pache:

>> Wobei ich grad nicht im Kopf habe, ob diese Dienste in der kostenfreien
>> Variante so lange Lease-Dauern unterstützen.
>
> Alle 90 Tage kommt eine email, dass die IP sich sehr lange nicht geändert
> hat und daher der Verdacht bestehe, ich nutze den Dienst nicht mehr. Falls
> doch, >hier klicken< (TM)

"Dear Dyn Customer:

Your Dyn account '$ACCOUNT', has DynDNS free hostname(s) that are due to
expire in 5 days. Note that DynDNS free hostnames are deleted after 30 days
of inactivity.

You can prevent your hostname(s) from expiring here:

https://account.dyn.com/confirm/at/5/$CONFIRMATION_CODE

If you wish to keep your hostname(s) active and not risk missing email
notifications like this one, purchase a DynDNS Pro upgrade today."

Martin Lemke

unread,
Feb 16, 2012, 6:43:36 PM2/16/12
to
Lukas Schmidt schrieb:

> Das ist doch klar. Wenn Dir jemand Dein Auto kaputtfährt, wendest Du
> Dich doch auch an die Vertragswerkstatt Deines Herstellers und nicht an
> die des Herstellers des Kaputtfahrers.

Falsch. Wenn ich weiß, wer mir etwas kaputt gemacht hat, wende ich mich
an den Kaputtmacher. Es wäre fair gewesen, das sofort zu korrigieren,
aber das ist offensichtlich nicht gewollt.

Übertragen auf Dein Autobeispiel: Ich wende mich an den Kaputtmacher.

Martin

Lukas Schmidt

unread,
Feb 16, 2012, 6:51:29 PM2/16/12
to
*Martin Lemke:
Wenn der Kaputtmacher z.B.. Volvo fährt und dessen Werkstatt sich z.B.
spezifisch auf Volvo ausgerichtet hat, erscheint es wenig sinnvoll, z.B.
einen Maserati dort reparieren zu lassen.

Oder anders ausgedrückt: Dein Fahrzeug wird sinnvollerweise in der Werkstatt
Deines Vertrauens repariert.

Ich konstruiere mal ein anderes Beispiel:
Du wohnst zur Miete, dein Nachbar (wohnt über Dir) auch. Er lässt sich von
einer Firma einen neuen Wasserhahn anbringen; infolge dessen leckt seine
Wasserleitung.

Wer sollte das Wassertropfen beheben, der Nachbar oder Dein Vermieter?

Martin Lemke

unread,
Feb 16, 2012, 7:07:51 PM2/16/12
to
Lukas Schmidt schrieb:

> Wenn der Kaputtmacher z.B.. Volvo fährt und dessen Werkstatt sich z.B.
> spezifisch auf Volvo ausgerichtet hat, erscheint es wenig sinnvoll, z.B.
> einen Maserati dort reparieren zu lassen.

Schnupfst Du auch schon Crystal oder nimmst Du es intravenös?

> Ich konstruiere mal ein anderes Beispiel: Du wohnst zur Miete, dein
> Nachbar (wohnt über Dir) auch. Er lässt sich von einer Firma einen neuen
> Wasserhahn anbringen; infolge dessen leckt seine Wasserleitung.

So lange ich nicht davon betroffen bin, ist mir das egal, Wenn ja, würde
ich mich an den Nachbarn wenden. Es hinkt also der Vergleich.

Ein Telekomtechniker klemmt mich ab und ich wende mich an die Telekom,
weil die den Schaden angerichtet hat. Diese verweise mich auf die Hotline
von Arcor (Vodafone).

Oder auf Dein Wasserhahnproblem einzugehen: Der Klempner Koschynzcy
klemmt meine Wasserleitung ab während er bei meinem Nachbarn die Dusche
einbaut. Ich rufe bei Fa. Koschynzcy und bitte darum, den Fehler zu
korrigieren, aber Koschynzcy sagte, ich möge an meine Vermieter wenden.

Findest Du das korrekt?

Martin

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 16, 2012, 9:15:20 PM2/16/12
to
Am 16 Feb 2012 23:43:36 GMT schrieb Martin Lemke:

> Lukas Schmidt schrieb:
>
>> Das ist doch klar. Wenn Dir jemand Dein Auto kaputtfährt, wendest Du
>> Dich doch auch an die Vertragswerkstatt Deines Herstellers und nicht an
>> die des Herstellers des Kaputtfahrers.
>
> Falsch. Wenn ich weiß, wer mir etwas kaputt gemacht hat, wende ich mich
> an den Kaputtmacher. Es wäre fair gewesen, das sofort zu korrigieren,
> aber das ist offensichtlich nicht gewollt.

Es ist einfach, Vorsatz zu unterstellen.

Ich habe schon Rangierverteiler gesehen, die Du nur schief ansehen mußtest,
um irgendwelche uralten Kontakte zu schädigen. So vorsichtig, wie man sein
müßte, um nichts zu beschädigen, kann man nicht sein. Ich halte diese
Erklärung für wahrscheinlicher.

Außerdem... hast Du in Ausführung Deines Jobs nie Fehler gemacht?

Nik

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 16, 2012, 9:33:11 PM2/16/12
to
Am 17 Feb 2012 00:07:51 GMT schrieb Martin Lemke:

> Schnupfst Du auch schon Crystal oder nimmst Du es intravenös?

Ersetzen solche Fragen Argumente?

>> Ich konstruiere mal ein anderes Beispiel: Du wohnst zur Miete, dein
>> Nachbar (wohnt über Dir) auch. Er lässt sich von einer Firma einen neuen
>> Wasserhahn anbringen; infolge dessen leckt seine Wasserleitung.
>
> So lange ich nicht davon betroffen bin, ist mir das egal, Wenn ja, würde
> ich mich an den Nachbarn wenden. Es hinkt also der Vergleich.

Juristischer Ansprechpartner ist jedoch Dein Vermieter.
Im Rahmen der Gefahrenabwehr ist es jedoch manchmal zweckdienlicher bzw.
schneller, sich direkt an den Mieter über Dir zu wenden bzw. den
Hauptwasserhahn des Hauses abzustellen.

> Ein Telekomtechniker klemmt mich ab und ich wende mich an die Telekom,
> weil die den Schaden angerichtet hat. Diese verweise mich auf die Hotline
> von Arcor (Vodafone).

Klar.

Denn erstens ist (der Hotline) nicht zwingend klar, wer genau den Schaden
verursacht hat. Eine Anruferaussage ("Das war ihr Techniker") kann
zutreffend sein, muß aber nicht.

Und zweitens ist Dein Ansprechpartner Vodafone. Und wenn die feststellen,
daß der Fehler in der von ihnen gemieteten Anschlußtechnik der Telekom
liegt, klären Vodafone und Telekom das.

> Oder auf Dein Wasserhahnproblem einzugehen: Der Klempner Koschynzcy
> klemmt meine Wasserleitung ab während er bei meinem Nachbarn die Dusche
> einbaut. Ich rufe bei Fa. Koschynzcy und bitte darum, den Fehler zu
> korrigieren, aber Koschynzcy sagte, ich möge an meine Vermieter wenden.

Die Sache ist etwas komplizierter. Oftmals liegt es in der Natur der Sache,
daß in einem Haus der Haupthahn abgestellt werden muß, weil Wohnungen keine
(funktionierenden Wohnungs-)Haupthähne (mehr) haben.

Dann *muß* $Klempner also kurzzeitig auch Dir das Wasser abdrehen.

Es ändert jedoch nichts an o.g. Ansprechpartnern.

Nik

Lukas Schmidt

unread,
Feb 17, 2012, 5:19:26 AM2/17/12
to
*Martin Lemke:

> Schnupfst Du auch schon Crystal oder nimmst Du es intravenös?

Was willst Du mir denn *damit* unterstellen? Reicht's nicht mehr für eine
seriöse Diskussion?

>> Ich konstruiere mal ein anderes Beispiel: Du wohnst zur Miete, dein
>> Nachbar (wohnt über Dir) auch. Er lässt sich von einer Firma einen neuen
>> Wasserhahn anbringen; infolge dessen leckt seine Wasserleitung.
>
> So lange ich nicht davon betroffen bin, ist mir das egal, Wenn ja, würde
> ich mich an den Nachbarn wenden. Es hinkt also der Vergleich.

Der tatsächlich richtige Ansprechpartner ist - wie Nik schon anmerkte - aber
Dein Vermieter.

> Ein Telekomtechniker klemmt mich ab und ich wende mich an die Telekom,
> weil die den Schaden angerichtet hat. Diese verweise mich auf die Hotline
> von Arcor (Vodafone).

Und damit lag sie richtig. Vodafone ist Dein Anbieter und für das
Funktionieren Deines Anschlusses verantwortlich, egal, warum speziell er
nicht funktioniert.

> Oder auf Dein Wasserhahnproblem einzugehen: Der Klempner Koschynzcy
> klemmt meine Wasserleitung ab während er bei meinem Nachbarn die Dusche
> einbaut. Ich rufe bei Fa. Koschynzcy und bitte darum, den Fehler zu
> korrigieren, aber Koschynzcy sagte, ich möge an meine Vermieter wenden.

Genau. Und Dein Vermieter ruft dann bei Koschynzcy an und macht ihn zur
Schnecke. Oder wählt einen anderen Klempner seines Vertrauens, der den
Schaden repariert, und lässt dann Koschynzcy die Rechnung zahlen. Oder oder
oder.

> Findest Du das korrekt?

Mit meinen Anmerkungen ja, bis auf Deinen obersten Kommentar. Den nicht.

Mike Grantz

unread,
Feb 19, 2012, 8:28:38 PM2/19/12
to
On 17.02.2012 11:19, Lukas Schmidt wrote:

>> Schnupfst Du auch schon Crystal oder nimmst Du es intravenös?
>
> Was willst Du mir denn *damit* unterstellen? Reicht's nicht mehr für eine
> seriöse Diskussion?

Sopp posted selektiv. Bei jedem Anderen hätte er schon mindestens 5
(plus 2 Postings, in denen er auf sich selbst antwortet, weil ihm die
schlagfertigen Argumente gewohnheitsgemäss später einfallen...) Tadel
verteilt und die Person aufgeklärt wie ungebildet sie doch sei und sowieso.

Und bei keinem anderen Zitat wäre es angebrachter gewesen, als bei
Lemkes. Crystal ist so eine Scheissdreckskackdroge. Das kann jeder
bestätigen, der live mitbekommt, wie sich die armen Wesen zugrunde
richten. Einmal angefangen, hat man eigentlich keine Chance mehr.

Elendig verrecken oder Selbstmord lautet da die Devise. Ich kenne nur
_eine_ Person, die sich von dem Dreck befreien konnte.

Ein ehemaliger Freund schoss sich das Hirn an die Wand.

Und ob meiner Stellung in dieser Stadt, bekomme ich sicherlich viel mehr
mit, als so mancher Mitleser, der in seinem kleinen wohligen Universum
lebt, Crystal ist leider sehr weit verbreitet in dieser kleinen Stadt.

Achtet mal auf den Ammoniakgeruch, wenn ihr durch Kaufhäuser etc.
schlendert. Das liegt nicht am Putzmittel...

Diese Droge macht aus Menschen Zombies.

Sollte man Mitleid mit Lemke haben, dass er so unbedacht extreme
Beleidigungen ausspricht?

Mike Grantz

unread,
Feb 19, 2012, 8:37:19 PM2/19/12
to
On 17.02.2012 11:19, Lukas Schmidt wrote:
> *Martin Lemke:
>
>> Schnupfst Du auch schon Crystal oder nimmst Du es intravenös?
>
> Was willst Du mir denn *damit* unterstellen? Reicht's nicht mehr für eine
> seriöse Diskussion?

Sopp posted selektiv. Bei jedem Anderen hätte er schon mindestens 5
(plus 2 Postings, in denen er auf sich selbst antwortet, weil ihm die
schlagfertigen Argumente gewohnheitsgemäss später einfallen...) Tadel
verteilt und die Person aufgeklärt wie ungebildet sie doch sei und sowieso.

Und bei keinem anderen Zitat wäre es angebrachter gewesen, als bei
Lemkes. Crystal ist so eine Scheissdreckskackdroge. Das kann jeder
bestätigen, der live mitbekommt, wie sich die armen Wesen zugrunde
richten. Einmal angefangen, hat man eigentlich keine Chance mehr.

Elendig verrecken oder Selbstmord lautet da die Devise. Ich kenne nur
_eine_ Person, die sich von dem Dreck befreien konnte.

Ein ehemaliger Freund schoss sich das Hirn an die Wand.

Und ob meiner Stellung in dieser Stadt, bekomme ich sicherlich viel mehr
mit, als so mancher Mitleser, der in seinem kleinen wohligen Universum
lebt, Crystal ist leider sehr weit verbreitet in dieser kleinen Stadt.

Achtet mal auf den Ammoniakgeruch, wenn ihr durch Kaufhäuser etc.
schlendert. Das liegt nicht am Putzmittel...

Diese Droge macht aus Menschen Zombies.

Sollte man Mitleid mit Lemke haben, dass er so unbedacht extreme
Beleidigungen ausspricht?

Man sollte es Pervertin nennen.

Hier mal ein Randomlink:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1360586/From-drugs-mugs-shocking-photos-drug-addiction-takes-toll.html

Lukas Schmidt

unread,
Feb 19, 2012, 8:43:35 PM2/19/12
to
*Mike Grantz:

> Sopp posted selektiv. Bei jedem Anderen hätte er schon mindestens 5 (plus
> 2 Postings, in denen er auf sich selbst antwortet, weil ihm die
> schlagfertigen Argumente gewohnheitsgemäss später einfallen...) Tadel
> verteilt und die Person aufgeklärt wie ungebildet sie doch sei und
> sowieso.

Na na, das mit den späteren Einfällen war jetzt aber nicht fair.

> Und bei keinem anderen Zitat wäre es angebrachter gewesen, als bei Lemkes.
> Crystal ist so eine Scheissdreckskackdroge. Das kann jeder bestätigen, der
> live mitbekommt, wie sich die armen Wesen zugrunde richten. Einmal
> angefangen, hat man eigentlich keine Chance mehr.

Ja, deswegen hab' ich seine Frage auch nicht verstanden. Ich glaub', er
wollte bloß Luft rauslassen. Dass sie von unten statt oben kam ist nur
schade.

> Achtet mal auf den Ammoniakgeruch, wenn ihr durch Kaufhäuser etc.
> schlendert. Das liegt nicht am Putzmittel...

So etwas habe ich bisher nicht wahrgenommen.

> Sollte man Mitleid mit Lemke haben, dass er so unbedacht extreme
> Beleidigungen ausspricht?

Ich weiß nicht. Wut jedenfalls nicht, denn dass er das absichtlich tut,
traue ich ihm eher nicht zu. Von Klempnern, die man nicht bei Google findet,
hat er jedenfalls angefangen.

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 20, 2012, 8:07:31 AM2/20/12
to
Am Mon, 20 Feb 2012 02:37:19 +0100 schrieb Mike Grantz:

> Sopp posted selektiv.

Warum auch nicht? Sich zu überlegen, wozu man sich äußern möchte und wozu
nicht, ist jedem überlassen. Eine Teinahmepflicht an Diskussionen haben wir
nicht. Und das ist auch gut so.

> Bei jedem Anderen hätte er schon mindestens 5 (plus 2 Postings, in denen
> er auf sich selbst antwortet, weil ihm die schlagfertigen Argumente
> gewohnheitsgemäss später einfallen...) Tadel verteilt und die Person
> aufgeklärt wie ungebildet sie doch sei und sowieso.

Auch zu welchen Teil einer (meistens ausufernden) Diskussion man sich
äußern möchte, ist freigestellt. Ebenso, (später) auf sich selbst
bezugzunehmen und eigene Artikel ergänzend zu kommentieren.

Auch ich entdecke nach einigen meiner Artikel Fehler oder stelle fest, daß
ich sie gerne verändern möchte. Und das mache ich dann auch. Das sollten
alle machen dürfen. Auch Arnulf. Gut, er macht es etwas exzessiver als
andere, aber generell ist das in Ordnung.

> Und bei keinem anderen Zitat wäre es angebrachter gewesen, als bei
> Lemkes. Crystal ist so eine Scheissdreckskackdroge. Das kann jeder
> bestätigen, der live mitbekommt, wie sich die armen Wesen zugrunde
> richten. Einmal angefangen, hat man eigentlich keine Chance mehr.

Vielleicht hatte Martin keine Ahnung, worüber er sich wertend äußerte? Das
ist in der Vergangenheit mehrmals vorgekommen, wäre also auch in diesem
Fall denkbar.

Immerhin kennen viele Menschen Rauschgift und deren verhängnisvolle
Wirkungen bestenfalls nur vom Hörensagen. Nicht jeder, der mal den Namen
eines Rauschgiftes aufschnappt, weiß, wovon er eigentlich redet.

> Elendig verrecken oder Selbstmord lautet da die Devise. Ich kenne nur
> _eine_ Person, die sich von dem Dreck befreien konnte.
>
> Ein ehemaliger Freund schoss sich das Hirn an die Wand.

Rauschgifte sind sehr fordernde 'Freunde', die einen kaum wieder loslassen.
Ich habe einen guten Freund an eine Droge verloren.

Das besträrkt mich in meiner Einstellung, daß es bei Drogen nur eine Devise
geben kann: Finger weg davon. Nicht einmal ausprobieren. Glücklicherweise
bin ich charakterfest genug, den Versuchungen durch Drogen oder 'Freunde',
die mich mal zum Probieren animieren wollten, standzuhalten.

"Man muß alles einmal probiert haben, um mitreden zu können" ist einer der
dümmsten Sprüche, die es gibt.

> Und ob meiner Stellung in dieser Stadt, bekomme ich sicherlich viel mehr
> mit, als so mancher Mitleser, der in seinem kleinen wohligen Universum
> lebt, Crystal ist leider sehr weit verbreitet in dieser kleinen Stadt.

Nun werde ich neugierig. Bist Du einer der größten Dealer der Stadt? Bei
der Polizei im Bereich Btm-Kriminalität? Bei der Staatsanwaltschaft für
Btm-Delikte zuständig? Vielleicht magst Du bei einem der nächsten
Billard-Termine ja mal zu uns stoßen. Mal ganz unabhängig von deinem Beruf,
es sind immer nette Abende gewesen.

> Achtet mal auf den Ammoniakgeruch, wenn ihr durch Kaufhäuser etc.
> schlendert. Das liegt nicht am Putzmittel...

Ich kenne den Geruch von Ammoniak (NH3), weil er bei der Zerstetzung von
Urin in Ställen leicht wahrnehmbar ist. In einem Stall erwarte ich diesen
Geruch, zumindest in sehr feinen Spuren. Aber in Kaufhäusern? Spätestens
wenn ich an der Parfümerieabteilung bei Karstadt vorbei bin, rieche ich
erstmal nichts mehr :-)

> Diese Droge macht aus Menschen Zombies.

Andere Drogen schaffen das auch.

> Sollte man Mitleid mit Lemke haben, dass er so unbedacht extreme
> Beleidigungen ausspricht?

Vielleicht ist Arnulfs Neigung zu verbalen Übertreibungen ("Hinrichtungen",
"Blutbad" "Gülle", "Stiefel ins Genick") ansteckend? Hoffen möchte ich das
nicht.

> Man sollte es Pervertin nennen.

Das wäre der Markenname. Der Wirkstoff ist Methyl-Amphetamin.

Zu unterscheiden sind Straßen- oder Szenename, Markenname und Wirkstoff.
Zum Beispiel "H" (gesprochen "Ähtsch"), Heroin (Markenname von Bayer) und
der Wirkstoff Diamorphin.

Aber sowas wissen nur Menschen, die sich auskennen. Vielleicht wollte
Martin sich einfach nur wichtig machen? Oder etwas rumtrollen?

Nik

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 20, 2012, 8:10:23 AM2/20/12
to
Am Mon, 20 Feb 2012 02:43:35 +0100 schrieb Lukas Schmidt:

> Na na, das mit den späteren Einfällen war jetzt aber nicht fair.

Aber auch nicht unfair.

Auch irh ändere meine Postings hinterher oder ergänze sie ab und an. Das
sollte auch Arnulf dürfen.

[ Rauschgift ]

> Ja, deswegen hab' ich seine Frage auch nicht verstanden. Ich glaub', er
> wollte bloß Luft rauslassen. Dass sie von unten statt oben kam ist nur
> schade.

Das stimmt.

Nik

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 20, 2012, 8:45:12 AM2/20/12
to
Am Mon, 20 Feb 2012 02:37:19 +0100 schrieb Mike Grantz:

> Sopp posted selektiv.

Warum auch nicht? Sich zu überlegen, wozu man sich äußern möchte und wozu
nicht, ist jedem überlassen. Eine Teilnahmepflicht an Diskussionen haben
wir nicht. Und das ist auch gut so.

> Bei jedem Anderen hätte er schon mindestens 5 (plus 2 Postings, in denen
> er auf sich selbst antwortet, weil ihm die schlagfertigen Argumente
> gewohnheitsgemäss später einfallen...) Tadel verteilt und die Person
> aufgeklärt wie ungebildet sie doch sei und sowieso.

Auch zu welchen Teil einer (meistens ausufernden) Diskussion man sich
äußern möchte, ist freigestellt. Ebenso, (später) auf sich selbst
bezugzunehmen und eigene Artikel ergänzend zu kommentieren.

Auch ich entdecke nach einer Weile inneinigen meiner Artikel Fehler oder
stelle fest, daß ich sie gerne verändern möchte. Und das mache ich dann
auch. Das sollten alle machen dürfen. Auch Arnulf. Gut, er macht es etwas
exzessiver als andere, aber generell ist das in Ordnung.

> Und bei keinem anderen Zitat wäre es angebrachter gewesen, als bei
> Lemkes. Crystal ist so eine Scheissdreckskackdroge. Das kann jeder
> bestätigen, der live mitbekommt, wie sich die armen Wesen zugrunde
> richten. Einmal angefangen, hat man eigentlich keine Chance mehr.

Vielleicht hatte Martin keine Ahnung, worüber er sich äußerte? Das ist in
der Vergangenheit mehrmals vorgekommen, wäre also auch in diesem Fall
denkbar.

Immerhin kennen viele Menschen Rauschgifte bzw. deren verhängnisvolle
Wirkungen bestenfalls nur vom Hörensagen. Nicht jeder, der mal den Namen
eines Rauschgiftes aufschnappt, weiß, wovon er eigentlich redet.

> Elendig verrecken oder Selbstmord lautet da die Devise. Ich kenne nur
> _eine_ Person, die sich von dem Dreck befreien konnte.
>
> Ein ehemaliger Freund schoss sich das Hirn an die Wand.

Rauschgifte sind sehr fordernde 'Freunde', die einen kaum wieder loslassen.
Ich habe einen guten Freund an eine Droge verloren.

Das besträrkt mich in meiner Einstellung, daß es bei Drogen nur eine Devise
geben kann: Finger weg davon. Nicht einmal ausprobieren. Glücklicherweise
bin ich charakterfest genug, den Versuchungen durch Drogen oder 'Freunde',
die mich mal zum Probieren animieren wollten, standzuhalten.

"Man muß alles einmal probiert haben, um mitreden zu können" ist einer der
dümmsten Sprüche, die es gibt.

> Und ob meiner Stellung in dieser Stadt, bekomme ich sicherlich viel mehr
> mit, als so mancher Mitleser, der in seinem kleinen wohligen Universum
> lebt, Crystal ist leider sehr weit verbreitet in dieser kleinen Stadt.

Nun werde ich neugierig. Bist Du einer der größten Dealer der Stadt? Bei
der Polizei im Bereich Btm-Kriminalität? Bei der Staatsanwaltschaft für
Btm-Delikte zuständig? Vielleicht magst Du bei einem der nächsten
Billard-Termine ja mal zu uns stoßen. Mal ganz unabhängig von deinem Beruf,
es sind immer nette Abende gewesen.

> Achtet mal auf den Ammoniakgeruch, wenn ihr durch Kaufhäuser etc.
> schlendert. Das liegt nicht am Putzmittel...

Ich kenne den Geruch von Ammoniak (NH3), weil er bei der Zerstetzung von
Urin in Ställen leicht wahrnehmbar ist. In einem Stall erwarte ich diesen
Geruch, zumindest in sehr feinen Spuren. Aber in Kaufhäusern? Spätestens
wenn ich an der Parfümerieabteilung bei Karstadt vorbei bin, rieche ich
erstmal nichts mehr :-)

> Diese Droge macht aus Menschen Zombies.

Andere Drogen schaffen das auch.

> Sollte man Mitleid mit Lemke haben, dass er so unbedacht extreme
> Beleidigungen ausspricht?

Vielleicht ist Arnulfs Neigung zu verbalen Übertreibungen ("Hinrichtungen",
"Blutbad" "Gülle", "Stiefel ins Genick") ansteckend? Hoffen möchte ich das
nicht.

> Man sollte es Pervertin nennen.

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 20, 2012, 8:45:36 AM2/20/12
to
Am Mon, 20 Feb 2012 02:43:35 +0100 schrieb Lukas Schmidt:

> Na na, das mit den späteren Einfällen war jetzt aber nicht fair.

Aber auch nicht unfair.

Auch ich ändere meine Postings hinterher oder ergänze sie ab und an. Das
sollte auch Arnulf dürfen.

[ Rauschgift ]

> Ja, deswegen hab' ich seine Frage auch nicht verstanden. Ich glaub', er
> wollte bloß Luft rauslassen. Dass sie von unten statt oben kam ist nur
> schade.

Das stimmt.

Nik

Mike Grantz

unread,
Feb 20, 2012, 9:41:11 AM2/20/12
to
On 20.02.2012 14:45, Nikolaus Bernhardt wrote:

>> Man sollte es Pervertin nennen.
>
> Das wäre der Markenname.

Der eingetragene Markenname lautet Pervitin. Ich habe mir nur ein
Wortspiel erlaubt.

Nikolaus Bernhardt

unread,
Feb 20, 2012, 10:12:37 AM2/20/12
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Stimmt. Aber ein verdammt trickreiches...

Nik
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