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Chaosnahe Gruppen in Lübeck

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Alexander Kauerz

unread,
Jun 17, 2013, 7:52:12 AM6/17/13
to
Moin,

seit ein paar Jahren ist das Chaostreff Lübeck wieder aktiv, mittlerweile
wurde auch ein gemeinnütziger Verein gegründet, welcher einen Hackerspace/
Vereinsraum im Burgtor und 20 Mitglieder hat.

Chaotikum e.V. heißt der Verein, einige Infos findet ihr unter
http://chaotikum.org , sonst haben wir auch #chaotikum im hackint.

Der Verein unterstützt Freifunk, hat Progemmierer, Administratoren und
Bastler (manches auch in einer Person) in sich vereint. Mit angewandter
Kryptographie kennen sich auch ein paar aus.

Am Wochenende vom 7. bis zum 9.6. haben wir im Burgtor ein
Freifunkwochenende veranstaltet, im Rahmen dessen fand am Freitag auch
ein CaCert "Assurer Traing Event" statt, ein paar Leute haben auch
Keysigning gemacht.

Öffentliche Treffen sind immer Mittwochs im nbsp und Donnerstags im
Jugendzentrum Röhre.

Falls ihr uns also kennen lernen wollt.. oder uns vielleicht von den
Aktivitäten "vor unserer Zeit" berichten möchtest, wir würden uns über
einen Besuch freuen :).

Viele Grüße aus Lübeck

Alexander
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Stefan Hußfeldt

unread,
Jun 17, 2013, 12:39:51 PM6/17/13
to
Am 17.06.2013 14:40, schrieb Kai Bojens:

>> Falls ihr uns also kennen lernen wollt.. oder uns vielleicht von den
>> Aktivitäten "vor unserer Zeit" berichten möchtest, wir würden uns über
>> einen Besuch freuen :).
>
> Wir hatten ja Früher™ nichts :)

Ja ja ja. *Du* hattest nichts. *Ich* hatte einen Apple ][. *duckandcover*

--
Und Tschüss.
Stefan

### Kilroy was here ### 2.6.26-2-amd64 up 184 days

Daniel Pache

unread,
Jun 18, 2013, 9:54:05 AM6/18/13
to
Am 17.06.2013 18:39, schrieb Stefan Hußfeldt:

>> Wir hatten ja Früher™ nichts :)
> Ja ja ja. *Du* hattest nichts. *Ich* hatte einen Apple ][. *duckandcover*


Schrieb Kai doch.

*duckandcover*

;-)

Daniel

Nikolaus Bernhardt

unread,
Jun 21, 2013, 7:36:29 AM6/21/13
to
Am Mon, 17 Jun 2013 11:52:12 +0000 (UTC) schrieb Alexander Kauerz:

> seit ein paar Jahren ist das Chaostreff L�beck wieder aktiv, mittlerweile
> wurde auch ein gemeinn�tziger Verein gegr�ndet, welcher einen Hackerspace/
> Vereinsraum im Burgtor und 20 Mitglieder hat.
>
> Chaotikum e.V. hei�t der Verein, einige Infos findet ihr unter
> http://chaotikum.org , sonst haben wir auch #chaotikum im hackint.

Ich kenne Eure Zielgruppe nicht, aber viele Menschen, die sich vielleicht
f�r Computerei abseits des Wegen interessieren lie�en, d�rften vom
Zertifikatsfehler beim Aufruf obiger Adresse abgeschreckt werden.

Jahrelang bringen S�hne ihren Eltern bei, da� sie beim Surfen vorsichtig
sein sollen, entsprechend konditioniert sind viele Menschen dann. Und
machen den Browser zu, falls so ein Hinweis kommt.

Uns macht man so schnell nichts vor, wir klicken dann auf "Laden der
Webseite fortsetzen" und ...

... stellen fest, da� die ganz normale Webseite nur �ber ein schlecht
implementiertes HTTPS zu erreichen ist.

> Der Verein unterst�tzt Freifunk, hat Progemmierer, Administratoren und
> Bastler (manches auch in einer Person) in sich vereint. Mit angewandter
> Kryptographie kennen sich auch ein paar aus.

Aber f�r eine leichtzug�ngliche Webseite reicht es leider noch nicht.

> Falls ihr uns also kennen lernen wollt.. oder uns vielleicht von den
> Aktivit�ten "vor unserer Zeit" berichten m�chtest, wir w�rden uns �ber
> einen Besuch freuen :).

Sehr ich mir gerne demn�chst mal an.

Ich hoffe allerdings, ihr baut im RL keine so unn�tz hohen H�rden auf wie
im Web.

Nik
Message has been deleted

Nikolaus Bernhardt

unread,
Jun 24, 2013, 2:29:54 PM6/24/13
to
Am Fri, 21 Jun 2013 13:27:21 +0000 (UTC) schrieb Kai Bojens:

>> ... stellen fest, daß die ganz normale Webseite nur über ein schlecht
>> implementiertes HTTPS zu erreichen ist.
>
> Technisch gibt es hier kein Problem. Die Verschlüsselung ist sicher und
> funktioniert. Lediglich das Zertifikat ist von keiner im Browser
> hinterlegten CA signiert,

Das meinte ich ja. Natürlich kann man seine eigene Kommunikation mit
eigenen Zertifikaten absichern....

> was unterm Strich aber auch nur etwas besseres
> Schlangenöl ist -- oder kennst Du die CAs Deines Browsers und vertraust
> denen?

Natürlich kenne ich nicht alle CAs, aber ich weiß zumindest, wie und wo ich
sie mir im Browser anzeigen lassen kann. Aber wer macht sowas schon? Und
welche Sicherheit bringt einem das?

PKI erinnert mich an Religion, man muß an die Existenz (und Integrität) der
allerobersten Stelle glauben und an die Unfehlbarkeit des Systems, weil
sich die Sicherheit nach unten durchvererbt.

Und schon bei Kirchen zeigte sich, daß das Bodenpersonal viele Fehler
macht. Warum sollte das bei CAs anders sein?

> Du hast aber insofern Recht als dass das hier leider nicht erklärt wird
> und deswegen natürlich bei Otto-Normalverbraucher sicher zu einem
> Stirnrunzeln führt. Um das Problem zu lösen, kann ich StartSSL
> empfehlen. Das ist eine CA, die kostenlose SSL-Zertifikate ausstellt,
> die auch vom Browser akzeptiert werden:
>
> http://www.startssl.com/
>
> Generell wäre es aber schön, wenn sich die freie CA als Alternative
> durchsetzen würde.

Oder -- noch besser -- wenn man nur die Kommunikation absichert, die
abgesichert werden sollte. Nachrichten, die für die Öffentlichkeit bestimmt
sind, müssen nicht durch Verschlüsselung gesichert sein.

Es sei denn, man möchte wirklich sicherstellen, daß kein
Man-in-the-middle-Angriff die Seiten verändert. Bißchen viel Aufwand bei
dieser Seite...

Nik

Alexander Kauerz

unread,
Jul 27, 2013, 4:25:33 AM7/27/13
to
Moin,

bis auf die sechs mehr oder weniger gut gemeinte Kommentare habe ich bis
jetzt keinerlei Reaktion auf von euch bekommen.

Ich hatte gehofft wir könnten uns austauschen, ihr könntet erzählen was
ihr früher gemacht habt und wir würden erzählen das wir in den letzten
3-4 Jahren in Lübeck auf die Beine gestellt haben.

Habt ihr kein Interesse mehr? Wo sind die ganzen Leute vom Offenen Netz?
Alle tot oder offline?

Wir haben jede Woche zwei offene Treffen in der Innenstadt, am Mittwoch
um 19 Uhr in unseren Räumen im Burgtor und Donnerstags ab 18 Uhr im Cafe
des Jugendzentrums.

Unter http://nobreakspace.org/status/ kann man auch nachsehen ob der Space
gerade auf ist, wenn man in der Nähe ist.

Vielleicht wird das ja doch nochmal was.

Viele Grüße

Alexander


P.S.: Die Website kann man mittlerweile wieder per http erreichen, nur
vor dem Login wird man auf den Zugriff per https umgeleitet – an der
Anzahl der Besucher hat das nichts geändert.
Message has been deleted

Ralf Hansen

unread,
Jul 27, 2013, 11:21:21 AM7/27/13
to

Hallo Alexander!

Am 27.07.2013 10:25, schrieb Alexander Kauerz:

> Habt ihr kein Interesse mehr? Wo sind die ganzen Leute vom Offenen Netz?

Hier ist auch noch einer.

Wir hatten uns vor einiger Zeit 'mal kurz im Zusammenhang mit "freifunk"
in der Königspassage getroffen.

Zur Gründung des ON waren es nur 19, davon ist keiner mehr in der Nähe,
den ich regelmäßig treffe. Von den anderen vielleicht ca. 300 waren
vermutlich 250 nur Nutzer und von den übrigen kann man den einen oder
anderen z.B. hier treffen und einige treffen sich auch noch regelmäßig.

> Wir haben jede Woche zwei offene Treffen in der Innenstadt, am Mittwoch
> um 19 Uhr in unseren Räumen im Burgtor und Donnerstags ab 18 Uhr im Cafe
> des Jugendzentrums.

Donnerstags kann ich i.d.R. nicht, ich komme aber gerne 'mal an einem
Mittwoch vorbei.

> Vielleicht wird das ja doch nochmal was.

warscheinlich


Gruß,

Ralf

Mike Grantz

unread,
Jul 27, 2013, 11:24:56 AM7/27/13
to
On 27.07.2013 11:31, Kai Bojens wrote:

>> Vielleicht wird das ja doch nochmal was.
>
> Sonst gerne auch hier. Frag doch einfach. Dann erzählen wir was vom
> ^WKrieg großen Aufbruch 1993 als aus der Mailboxszene (MAFIA!) das
> "Offene Netz" entstand. Wir hatten ja nicht viel. Aber immerhin hatte
> jemand aus Kiel immer das Usenet mitgebracht ;)

Meine Onlinezeit begann schon lange, bevor ich tatsächlich auch online
ging, in den 80er Jahren. Auf verschlungenen Wegen erreichten mich
Disketten mit Philes der verschiedensten Boxen der USA, aus der LOD/MOD
Zeit, sprich dem Great Hacker War. Gepaart mit dem Cookbook, Jolly
Rogers Version, wars ne spannende Zeit.

Auch wenns gekribbelt hat, sich so gut mit dem Aminetz auszukennen, von
ITFS habe ich aber die Finger gelassen.


Stefan Hußfeldt

unread,
Jul 28, 2013, 2:48:46 PM7/28/13
to
Am 27.07.2013 11:31, schrieb Kai Bojens:

>> Habt ihr kein Interesse mehr? Wo sind die ganzen Leute vom Offenen Netz?
>> Alle tot oder offline?
>
> Tja, ich wohne jetzt zum Beispiel in Hamburg, was die Anfahrt immer
> etwas langwierig macht. Zumal wenn im Sommer die A1 voll mit anderen
> Hamburgern auf dem Weg zum Meer ist ;)

So schaut es aus. Früher™ hatten wir - vielleicht - weder Familie,
Arbeit noch Internet. Da konnte man noch locker einen Apple ][ selbst
zusammen löten, sich mit BTX Geschwindigkeit (1200/75 bit/s) durch die
damaligen Gefilde bewegen oder einen ProDOS RAM-Disk Treiber
programmieren. Möchte jemand mein LaTxX Manuskript zum Aufsetzen eines
INN? Nicht? Eben... =:-)

Heutzutage - ich sehe es an meinen Kindern - ist Internet nur ein
"Vehikel". Anbindung, sowie Geräte zur Nutzung sind genug da; sei es das
Tablet, Smartphone oder der profane Laptop; Desktop PC ist schon eine
Bestrafung... ;-)

Quintessenz: Der Geist ist willig, das Fleisch jedoch schwach; und die
Prioritäten verschieben sich - gerade auch im PRISM-Zeitalter - halt.

Stefan Hußfeldt

unread,
Jul 28, 2013, 2:52:52 PM7/28/13
to
Am 27.07.2013 11:31, schrieb Kai Bojens:

>> Habt ihr kein Interesse mehr? Wo sind die ganzen Leute vom Offenen Netz?
>> Alle tot oder offline?
>
> Tja, ich wohne jetzt zum Beispiel in Hamburg, was die Anfahrt immer
> etwas langwierig macht. Zumal wenn im Sommer die A1 voll mit anderen
> Hamburgern auf dem Weg zum Meer ist ;)

So schaut es aus. Früher™ hatten wir - vielleicht - weder Familie,
Arbeit noch Internet. Da konnte man noch locker einen Apple ][ selbst
zusammen löten, sich mit BTX Geschwindigkeit (1200/75 bit/s) durch die
damaligen Gefilde bewegen oder einen ProDOS RAM-Disk Treiber
programmieren. Möchte jemand mein LaTeX Manuskript zum Aufsetzen eines
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Lukas Schmidt

unread,
Jul 28, 2013, 4:48:19 PM7/28/13
to
Kai Bojens meißelte am 28.07.2013 21:44:
> Wobei: Gerade die Enthüllungen um PRISM setzen bei mir momentan neue
> Prioritäten und wecken meinen Bastlergeist wieder. Mal schauen was ich
> mit einem Raspberry Pi so alles zaubere ;)

Nicht viel, so beschränkt wie die Rechenleistung (nach heutigen
Maßstäben) ist.

--
Lukas

Von meinem echten PC gesendet
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Mike Grantz

unread,
Jul 29, 2013, 1:17:08 PM7/29/13
to
On 29.07.2013 12:11, Kai Bojens wrote:
> Am 28.07.2013 22:48, schrieb Lukas Schmidt:

> Äh. Ich wollte auch nicht dem CERN Gesellschaft leisten, sondern eher
> XBMC testen oder meinen Mailserver für Zuhause drauf installieren oder
> Teil eines Mesh Netzwerkes werden oder Haussteuerung damit machen oder
> einen Quadrocopter steuern oder eine Webcam ersetzen oder einen NAS
> damit bauen oder…

Oder einen Quadcopter mit einer Webcam versehen und... send pix!

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Willy Lange

unread,
Jul 29, 2013, 4:12:26 PM7/29/13
to
Am 28.07.13 21:44, schrieb Kai Bojens:
> Am 28.07.2013 20:52, schrieb Stefan Hußfeldt:
>
>> Quintessenz: Der Geist ist willig, das Fleisch jedoch schwach; und die
>> Prioritäten verschieben sich - gerade auch im PRISM-Zeitalter - halt.
>
> Wobei: Gerade die Enthüllungen um PRISM setzen bei mir momentan neue
> Prioritäten und wecken meinen Bastlergeist wieder. Mal schauen was ich
> mit einem Raspberry Pi so alles zaubere ;)
>
>
Hi
Hab schon viel gehört von dem Raspberry.
Hätte auch mal wieder Lust auf Basteln.
Bist du zufrieden damit?


--
Gruß
Willy

Lukas Schmidt

unread,
Jul 29, 2013, 5:06:23 PM7/29/13
to
Willy Lange meißelte am 29.07.2013 22:12:
> Hab schon viel gehört von dem Raspberry.
> Hätte auch mal wieder Lust auf Basteln.
> Bist du zufrieden damit?

Ich nutze meinen Pi derzeit für den Logitech Media Server. Da gibt es
eine eigens angepasste Linux-Distribution namens SqueezePlug [1] für.
Aufgrund der geringen Rechenleistung oder des begrenzten
Arbeitsspeichers ist die Reaktionsgeschwindigkeit aber mäßig (Ausliefern
von Webseiten usw.).

Alternativ zum Pi gibt es z.B. das Cubieboard [2] und das BeadleBone
Black [3], die zwar mehr kosten, dafür aber auch mehr Leistung bieten.
Siehe auch [4].


[1]: http://www.squeezeplug.de/
[2]: http://www.watterott.com/en/Cubieboard
[3]: http://www.watterott.com/de/BeagleBone-Black
[4]:
http://www.heise.de/hardware-hacks/meldung/ARM-Board-BeagleBone-Black-will-Raspberry-Konkurrenz-machen-1847571.html

Stefan Hußfeldt

unread,
Jul 29, 2013, 5:43:10 PM7/29/13
to
Am 29.07.2013 19:31, schrieb Kai Bojens:

>> Oder einen Quadcopter mit einer Webcam versehen und... send pix!
>
> https://www.youtube.com/watch?v=-dReyGvzAQw

Der "Phantom" http://www.youtube.com/watch?v=hV6o01HxB3Y steht auf
meiner Liste.
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Daniel Pache

unread,
Aug 2, 2013, 3:00:59 AM8/2/13
to
Am 29.07.2013 12:11, schrieb Kai Bojens:
> Am 28.07.2013 22:48, schrieb Lukas Schmidt:
>
> [Raspberyy Pi]
>
>> Nicht viel, so beschränkt wie die Rechenleistung (nach heutigen
>> Maßstäben) ist.
>
> Äh. Ich wollte auch nicht dem CERN Gesellschaft leisten, sondern eher
> XBMC testen oder meinen Mailserver für Zuhause drauf installieren oder
> Teil eines Mesh Netzwerkes werden oder Haussteuerung damit machen oder
> einen Quadrocopter steuern oder eine Webcam ersetzen oder einen NAS
> damit bauen oder…

Egal was andere sagen, ich finde ihn mit XBMC nicht flüssig genug.
Meiner wählt sich jetzt abends auf meinen Webspace und den root ein und
zieht Backups. Das macht er gut :-)

Gruß

Daniel

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