3文字rafsiの呜名基準に぀いお

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qq542vev

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Jul 29, 2023, 3:35:39 PM7/29/23
to ロゞバン盞談宀
最近 rafsi に぀いお勉匷を始めたのですが、些か気になる点があったので質問させおください。

1. ある gismu に察しお3文字rafsiの割圓基準に぀いお

䟋えば、crisa, dunra, vensa には、それぞれ1個の rafsi が割圓られおいたすが、critu は0個です。trene には2個の rafsi が割圓られおいたすが、karce は0個です。

ある皮䞍可解な印象を受けるのですが、どのような割圓基準なのでしょうか。

2. 法制詞ず rafsi が䞀臎しない

䟋えば zmadu や ckaji は法制詞ず rafsi が䞀臎したすが(mau, kai)、djuno や pilno は䞀臎したせん。

利䟿性からいえば䞀臎しおいたほうが䟿利だずは思いたすが、そうはならなかった理由は䜕でしょうか。

3. rafsi の音の順番に぀いお

殆どの rafsi は gismu ず同じ音の順番ですが、䞀郚 rafsi はそうではありたせん。䟋えば ple(pelji), kre(kerfa) などです。

これは個人的なこずですが、音の順番が前埌しおいるず、rafsi から gismu を掚枬するのはずおも難しくなりたす。rafsi の空間が有限であるずはいえ、もう少しなんずかならなかったのでしょうか。

総じお蚀えば、3文字rafsiはどのような基準で䜜られたのかずいう問題になるず思いたすが、これらのこずに぀いおご存知の方はいらっしゃいたすでしょうか。

䜕卒よろしくお願い臎したす。

guskant

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Jul 31, 2023, 1:36:27 AM7/31/23
to ロゞバン盞談宀
coi pendo

Le dimanche 30 juillet 2023 à 04:35:39 UTC+9, qq542vev a écrit :
最近 rafsi に぀いお勉匷を始めたのですが、些か気になる点があったので質問させおください。

1. ある gismu に察しお3文字rafsiの割圓基準に぀いお

䟋えば、crisa, dunra, vensa には、それぞれ1個の rafsi が割圓られおいたすが、critu は0個です。trene には2個の rafsi が割圓られおいたすが、karce は0個です。

ある皮䞍可解な印象を受けるのですが、どのような割圓基準なのでしょうか。



以䞋の蚘述から考えお、1997幎のCLL出版時たでに決たった実際には1993幎に凍結した 3文字 rafsi のリストは数人以䞊の䞻芳的な基準によっお割り圓おられおいるず、私は掚定しおいたす。
https://mw.lojban.org/papri/me_lu_ju%27i_lobypli_li%27u_13_moi
ju'i lobypli 13 (1990幎8月):
We don't want to freeze the rafsi list until we've analyzed a lot of lujvo made by as many different Lojbanists as possible, thus minimizing the likelihood that usage statistics (applied to 'fine-tuning' the selections) are skewed towards words favored by one or two Lojbanists who do not know all the gismu equally well.

もちろん CLL 出版埌も3文字 rafsi リストに察する䞍満が話題になるこずは有るようですが、リスト改定の動きはほずんどありたせん。

 
2. 法制詞ず rafsi が䞀臎しない

䟋えば zmadu や ckaji は法制詞ず rafsi が䞀臎したすが(mau, kai)、djuno や pilno は䞀臎したせん。

利䟿性からいえば䞀臎しおいたほうが䟿利だずは思いたすが、そうはならなかった理由は䜕でしょうか。


1個の gismu に関連する cmavo には、 BAI 類の他に UI 類などもあるので、cmavo 間の競合を避けるために遞択肢が制限されたす。 cmavo ず同圢になる CVV 圢の rafsi は、どれか1぀の cmavo にしか䞀臎させられたせん。その遞択肢の䞭で、どの gismu に CVV 圢の rafsi を䞎えるか、その gismu に察応する cmavo を䜜るか、その cmavo の品詞をどうするかずいうこずは、䜿甚頻床を考慮しお䞻芳的に決たったものだず思いたす。

 djuno の rafsi である ju'o の圢に぀いおは UI 類ずの䞀臎が BAI 類より優先された結果だず思いたす。たた、 djuno に察応する BAI 類の du'o ず同圢の rafsi を持぀のは du ずいう特殊な cmavo ですが、du で終わる tanru から、 zei を䜿わずに lujvo を構成するためには、 V で終わる3文字 rafsi が必須になり、du'o 以倖に適切な rafsi 圢の候補は少ないようです。
 
pilno に぀いおは pipno ずの競合ですね。 pipno に V で終わるlujvo の語末に䜿える3文字 rafsi が必芁かどうかは䞻芳によるでしょうが、音韻芏則䞊、 pp 犁止や pn 語頭で犁止が䜿えないので CCV 圢は䜜れず、pipno の V で終わる rafsi の遞択肢が pi'o しか無かったずいうこずはわかりたす。

 
3. rafsi の音の順番に぀いお

殆どの rafsi は gismu ず同じ音の順番ですが、䞀郚 rafsi はそうではありたせん。䟋えば ple(pelji), kre(kerfa) などです。

これは個人的なこずですが、音の順番が前埌しおいるず、rafsi から gismu を掚枬するのはずおも難しくなりたす。rafsi の空間が有限であるずはいえ、もう少しなんずかならなかったのでしょうか。

総じお蚀えば、3文字rafsiはどのような基準で䜜られたのかずいう問題になるず思いたすが、これらのこずに぀いおご存知の方はいらっしゃいたすでしょうか。

䜕卒よろしくお願い臎したす。

3文字 rafsi のリスト圢成の歎史的経緯は ju'i lobypli などの刊行物を蟿っおいくずある皋床把握できるず思いたす。
最終号ずなった ju'i lobypli 18 (1993幎5-6月) の時点で、CLL出版に向けお rafsi のシステムず 3文字 rafsi のリストが凍結されたようですが、その号では、これが決たるたでの経緯に぀いお Lojbab (Bob LeChevalier) が説明しおいたす:
https://mw.lojban.org/papri/me_lu_ju%27i_lobypli_li%27u_18_moi#On_Lojban_rafsi

その説明ず珟状の rafsi リストから考えるず、以䞋のような経緯が有ったようです。
- 1982幎以前のログランには rafsi に盞圓する耇合語構成芁玠のバリ゚ヌションが数倚くあっお、元の語の掚枬が難しかった。
- ロゞバンでは lujvo から意味の掚枬がしやすくなるこずを目的ずしお、 rafsi のバリ゚ヌションを絞り蟌んでいき、3文字 rafsi は CVC, CCV, CVV の3皮類に制限された。
- その絞り蟌みの基準の䞭で、察応 gismu 内の C1-V-C2 を C1-C2-V に入れ替えるこずによっお V で終わる3文字 rafsi を埗るこずは犁止されなかった。
- C1-V-C2 を C1-C2-V に入れ替える以倖の順番倉曎は無い。gismu 以倖にいく぀かの cmavo にも rafsi が割り圓おられおいるので、元の語に無い C の远加は有る。

この圢の順番倉曎が犁止されなかった理由は明瀺されおいたせん。 V で終わる3文字 rafsi が䞻芳的に必芁ず芋なされた語が倚いために、それが必芁だったず掚枬できたすが、䌚話蚘録などの歎史的資料を調べるず別の理由が芋぀かるかもしれたせん。

di'ai mi'e la guskant


 

guskant

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Jul 31, 2023, 1:48:29 AM7/31/23
to ロゞバン盞談宀
u'u ru'e
UI 類の ju'o の関連 gismu は蟞曞の䞊では birti ですね。ずはいえ、この語の生成過皋では djuno が想定されおいたず私は掚枬しおいたす。
mi'e la guskant

qq542vev

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Aug 12, 2023, 9:31:26 AM8/12/23
to ロゞバン盞談宀

.i coi guskant .io sai

圓方からの返信が遅くなり申し蚳ないです。たたずおもわかり易い回答をいただき誠にありがずうございたす。

Lojban の rafsi に぀いおなぜこのような造りなのかず、頭を擡げおいたのですが、頂いた回答によっお、だいぶよく理解できたした。

もし、rafsi に぀いお䞍明点が再床質問するこずもあるやもしれたせんが、その時は䜕卒よろしくお願い臎したす。
2023幎7月31日月曜日 14:48:29 UTC+9 guskant:
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