Miejsce gdzie Polacy będą mogli poznać Lożban; głosowanie :)

16 views
Skip to first unread message

marek.rogalsk

unread,
Oct 5, 2010, 3:47:56 PM10/5/10
to lojb...@googlegroups.com
coi

Od początku padło kilka propozycji miejsca gdzie moglibyśmy
zorganizować polski zakątek lożbanistyki. Pozwolę sobie wymienić kilka
propozycji, was proszę o przyłączenie się do ich oceny, bo wydaje mi
się, że sprawny wybór takiego miejsca pozwoli przyśpieszyć prace nad
tłumaczeniami (zamiast tłumaczyć wszystko po 3x, możemy po sobie
poprawiać).

Lojban Tiki: ++duży ruch (oficjalna strona LLG), ---możliwości
spolszczenia witryny (błędy w interpretacji znaczników językowych
przeglądarek, niemożność tworzenia wielojęzycznych stron)

Lojban Semantic Wiki: -bardzo mały ruch, +pełna kontrola nad witryną,
++multimedia, +mobilne przeglądanie

Lojban University: -bardzo mały ruch, ++pełna kontrola nad witryną,
++zaawansowany system e-learningowy, -system toporny w użytkowaniu
(przeznaczony dla szkół)

GitHub: -ciężki w obsłudze, -jedynie hosting materiałów html

Wikibooks: ++duży ruch, ++wypracowane rozwiązania, +/-otwarty, publiczny dostep

Google Knoll: (+/-)przecietny ruch, ++wypracowane rozwiązania, -brak
informacji o możliwościach serwisu

_Każdego zainteresowanego tematem proszę o głos + ew. komentarz (może
nowe propozycje)._
Za tydzień podsumujemy wyniki głosowania (wcześniej, jeśli zdecyduje
miażdżąca większość).
Uwaga: jakikolwiek wynik głosowania nie dyskwalifikuje pozostałych
kandydatów! Dobrze zawrzeć informacje o Lożbanie w więcej niż jednym
miejscu. Serwis który wybierzemy stanie się po prostu centrum na
którym wprowadzać będziemy nowe materiały, oraz zamieszczać nowinki.
Pozostałe serwisy mogą zawierać kopie tych informacji, lub ich
opracowania.

Osobiście optowałbym za Lojban Semantic Wiki. Bardzo odpowiada mi
możliwość tworzenia materiałów w nowoczesnym środowisku, na warunkach
które sami sobie dyktujemy.

--
mi'e .marek.rogalsk. mu'o

balon000

unread,
Oct 6, 2010, 3:30:26 AM10/6/10
to lojb...@googlegroups.com
Ja jestem za Wikibooks - mamy niejako "gratis" kwestie techniczne i rodzaj reklamy.

Janek

unread,
Oct 6, 2010, 3:45:37 AM10/6/10
to lojban-pl
coi

On Oct 5, 9:47 pm, "marek.rogalsk" <marek.roga...@gmail.com> wrote:
> Lojban Tiki: ++duży ruch (oficjalna strona LLG), ---możliwości
> spolszczenia witryny (błędy w interpretacji znaczników językowych
> przeglądarek, niemożność tworzenia wielojęzycznych stron)

Nie widziałem, żeby tiki.org hostowało strony, więc to jest na czyimś
serwerze. Można więc a) naprawić błąd z interpretacją znaczników, b) w
ostateczności przenieść selecta z wyborem języka jakoś wyżej, żeby od
razu było widać, że strona jest wielojęzyczna.

> Wikibooks: ++duży ruch, ++wypracowane rozwiązania, +/-otwarty, publiczny dostep

To jest chyba optymalne. (Nie znam Lojban Sematic Wiki, więc na ten
temat się nie wypowiadam)

mu'o mi'e ianek

Martin

unread,
Oct 6, 2010, 6:13:30 AM10/6/10
to lojb...@googlegroups.com
coi

Mam wykupiony hosting na ipage.com i tam umiesciłem www.learnlojban.com i www.lojbanuniversity.eu/com/info/org/net/mobi - nie zapaliłem się na .pl :)

Moodle + Sloodle, Semantic Mediawiki (ciekawe możliwości á la semantic web.. inline queries.. Etc), drupal, cokolwiek? (głównie preferuje php)

W second life umieszczę jbovlaste pl<=>lojban związane z JBO101PL. Jak rozegram opensim i sloodle to będzie to prywatna wyspa ograniczona jedynie prez developers opensim... Zaczynam wiele rzeczy ku moim planom (długoterminowych...lata wprzód) i eksperymentuje z różnymi metodami i tech. Czekam aż złamią MS Kinect do PC (opensim, inne!) Pomogę wam według moich możliwości i spzyjnego ukierunkowania (jak narazie bardzo sprzyja!)

Moje dzieci (jeszcze także w planach) bedą musiały sie gdzies i czego uczyć! ... a ja gdzies ich uczyć. Zamierzam się na doktorat w "Educational Psychology"... itd.

Akurat sobię zdałem sprawę ze polskie "uczyć" jest bardziej podobne do mojego ctujvecli niż ctuca lub lirne osobno... Fasynujące...

Wysiłki te są związane z moimi pasjami, moją codzienną pracą (w Colorado Technical University)i osobistą ewolucją (w pełnym sensie słowa!). Żona też w zgodzie (tzn jeszcze nie wie o planach odośnych skolenia dIeci w Lożban! :) ). Jest zajęta swoją szkoła (medycyna) i mam sporo prywatnych chwil.. Tym bardiej za pare lat jak będzie miała rezydenturę..

Apropo, ciekawe kiedy pojawi się tu jakaś kobieta..

.fi'i Serdecznie zapraszam.

co'o
mi'e la martcin.maxnitzax.
mu'o


~gratis dla innych, otwarte zależnie od naszych planów...

Ja i tak będę rozbudowywać LU ale oczwyscie pomogę na wikibooks, knol, lojban.org, etc.

> On Oct 5, 9:47 pm, "marek.rogalsk" <marek.roga...@gmail.com> wrote:
>> Lojban Tiki: ++duży ruch (oficjalna strona LLG), ---możliwości
>> spolszczenia witryny (błędy w interpretacji znaczników językowych
>> przeglądarek, niemożność tworzenia

A. PIEKARSKI

unread,
Oct 6, 2010, 8:52:41 AM10/6/10
to lojb...@googlegroups.com
Well, here's my two cents.  Sorry, my Polish just isn't good enough
for me to reply with any creditbility.

What are the objectives?  I think we need to be really clear on this,
because they should determine the choice.

If the objective is to maximize exposure i.e. get as many potential
lojbanists to 'see the message', then the Tiki and Wikipedia are
the way to go.  I googled 'Lojban' in Polish - and they are the ones
that came up.  No sign of Semantic Wiki.

Lojbanistan still suffers from the 'navel-gazing syndrome'. Most materials
still target current lojbanists, and little attention is paid to recruiting new
people.

The fact is that Lojbanistan is still below critical mass.  So the objective
must be to recruit and get it above.  Go for the Tiki. 

mu'o mi'e .totus.

Marcin

unread,
Oct 6, 2010, 9:47:05 AM10/6/10
to lojban-pl
> the way to go.  I googled 'Lojban' in Polish - and they are the ones
> that came up.  No sign of Semantic Wiki.

I agree that for exposure Tiki is the primary focus. As I stated
above, my intention is to be patient and build something of value.
Once that exists traffic and volume will come.

The semantic wiki site has been up for less than two-three weeks.
Other sites have been in existance for AGES (in comparison).

Also, do this: search for Lojban on YouTube. Some of the videos there
are not really valuable. The one with the girl living in Japan has
some of the most views! And she says nothing really! But is
attractive. And she for two weeks came up before my Lojban Reference
Grammar video lesson from the book (I took it down as I need to re-
record with correct pronunciation).

Google has a smart algorithm.. until people visit the site much and
link TO IT - it won't be high in rankings.

if you are serious..then you search for Lojban University ;)

#1 - #8 are the sites I created. Again - we all have our purposes.
Before we promote.. Let's learn it? I'm assuming none of us are very
fluent in Lojban - I maybe wrong and please speak up if you are.

Patience.
mi'e martcin.maxnitzax.
Message has been deleted

A. PIEKARSKI

unread,
Oct 6, 2010, 11:19:35 AM10/6/10
to lojb...@googlegroups.com


>
> > the way to go.  I googled 'Lojban' in Polish - and they are the ones
> > that came up.  No sign of Semantic Wiki.
>
> I agree that for exposure Tiki is the primary focus. As I stated
> above, my intention is to be patient and build something of value.
> Once that exists traffic and volume will come.

When you 'build the better mousetrap', the business will come?
Lojbanists have been saying that for 50 years, yet we still have only
a few dozen (at best) active lojbanists and maybe a few hundred
interested people.  In my view, that is 'below critical mass' and
a very vulnerable situation to be in.  Only recently, somebody on
our Board said that once we get the cmavo fully defined (and a few other
things), we can start thinking about promotion.  Well, at the current
rate, that will be long after Sun has expired.

When I asked xorxes why the cmavo aren't finished, he said that it is
because we don't have enough active people!!!

So yes, work on getting great Polish-language materials.  But, IN PARALLEL,
work hard on recruiting more people.

By the way, the other reason we need more Lojbanists in Poland, and other
countires is to counter the inevitable Anglo-American bias that comes from
having most Lojbanists English-speaking.

All this is why I'm really happy we have a Polish team in place - and why
I am currently working on getting exposure in India.

A. PIEKARSKI

unread,
Oct 6, 2010, 11:34:08 AM10/6/10
to lojb...@googlegroups.com

>
> google "kurs lojban" = LojbanUniversity.eu  #4 w US Google, #6 w PL
> google.
>
What are people more likely to google first?  "lojban" or "kurs lojban"?
They have to know something about Lojban before wanting to find
out if there are any courses.

Marcin

unread,
Oct 6, 2010, 11:51:58 AM10/6/10
to lojban-pl
> So yes, work on getting great Polish-language materials.  But, IN PARALLEL,
> work hard on recruiting more people.
.ie mi jimpe

> counter the inevitable Anglo-American bias
.ie

> I am currently working on getting exposure in India.
.a'u

>What are people more likely to google first? "lojban" or "kurs lojban"?
mi jimpe - my point was only to demonstrate how easy it is to gain
traction in Google/other search results. Especially in this 'vast and
empty' Lojbanistan. Clearly more search results stemming from our
mission the better - but I do agree a central place for the 'purpose'
is key. I'm 'new' to everything (hosting sites, lojban, etc here so
just exploring and learning for myself.

I am quite surprised there is no PR on staff with LLG ;)

I've shared my intentions and will step back (abstaining from voting
as well, I'm most biased due to my own very personal plans). I'm in
full support of promoting further and will aid as I can. Just ask.

mu'o

A. PIEKARSKI

unread,
Oct 6, 2010, 12:18:16 PM10/6/10
to lojb...@googlegroups.com


>
> I am quite surprised there is no PR on staff with LLG ;)
>

The LLG does not have staff.  It's just some volunteers, juggling
their time between personal life, work, keeping the taxman away,
other interests and Lojban etc.  Realistically, Lojban is never
top priority.  Life's vissitudes have a nasty way of interfering
with Lojban plans.  We get new people, some with great ideas,
but we also keep losing them.  I think we've been in equilibrium 
for some years - BUT in an environment where there has been
no promotion at all. 

When I first encountered Lojban, I was almost put off by the tiki
home page and by some of the communications.  I couldn't
understand the language, the 'news' was years behind, the links
were broken.  Most lojbanists, mainly linguists, logicians,
and programmers were quite happy to talk to each other in their
own language, indifferent to the fact that non-tech newbies like
me were being lost.

My backgroung is business, mainly marketing.  So, after learning
some Lojban, I focused on making 4 or 5 'key pages' of the Tiki
understandable and up-to-date.  Those pages are what the world
sees.  I would encourage you all to think about what kind of people
in Poland you want to recruit - and then make sure that your key
pages speak clearly to them clearly and persuasively.

Marcin

unread,
Oct 6, 2010, 12:52:55 PM10/6/10
to lojban-pl

> with Lojban plans.  We get new people, some with great ideas,
> but we also keep losing them.  I think we've been in equilibrium 
The losing of people and ending of projects was very apparent when I
first started seeking materials and browsing around. Selkik is one of
the most active (at least on twitter, YouTube and google groups,
especially for nintadni). I enjoy and learn each time we converse. I
have not explored irc, etc.

> When I first encountered Lojban,

How long ago? Can you speak to your level of fluency? I think it would
be really good for all of us to make our own levels of experience with
Lojban very clear. Perhaps even define levels (I was going to
implement some sort of ranking/level attainment within Moodle/Sloodle/
RPG concept I'm drafting). "Learning assessment" is part of what I'm
learning at work...

A. PIEKARSKI

unread,
Oct 6, 2010, 2:33:33 PM10/6/10
to lojb...@googlegroups.com


>
> > When I first encountered Lojban,
>
> How long ago? Can you speak to your level of fluency? I think it would
> be really good for all of us to make our own levels of experience with
> Lojban very clear. Perhaps even define levels (I was going to
> implement some sort of ranking/level attainment within Moodle/Sloodle/
> RPG concept I'm drafting). "Learning assessment" is part of what I'm
> learning at work...
>

Certainly, I can't speak it.  My understanding is that there are maybe 3 or 4
people who can doi it relatively fluently.

I started about 3 years ago, and have averaged studying maybe 2 hours a week
since then.  First, I read Lojban for Beginners, then CLL.  As far as texts are
concerned,

I have read Terry the Tiger, geyspa's Berenstain Bears, The Little
Prince, The Book of Esther and am currently slogging through xorxes' second
version of Alice.
I have translated my own Berenstain Bears and recorded it, and am now
translating the

prologue to Gilgamesh.  I think that still makes me a newbie.

I think the measurement of Lojban proficiency has been discussed before, but
you'll

have to go to the list to find out more.

totus

marek.rogalsk

unread,
Oct 10, 2010, 3:20:43 AM10/10/10
to lojban-pl
coi

Od 4 dni cisza - kończę głosowanie.

(Podsumowanie)
Wygrało Wikibooks. Od teraz więc kurs lożbanu tworzyć będziemy właśnie
tam.
Pozostałe strony, jak lojban.org, lojbanuniversity.eu i inne powinny,
oczywiście, być aktualizowane niezależnie. W istocie, lojban.org jest
jedną z pierwszych stron (po wikipedii) na które trafiają
zainteresowani hasłem. Jeśli chcemy by więcej ludzi zainteresowało się
lożbanem, powinnyśmy dopracować ją tak, by zachęcała do
zainteresowania się tematem.

balon000

unread,
Oct 10, 2010, 9:07:03 AM10/10/10
to lojb...@googlegroups.com
coi

Podręcznik na wikibooks wymaga pewnej "mocnej" przeróbki :)

Otóż trzeba Lożban zmienic na lozban (nazyw języków piszemy z małej)

marek.rogalsk

unread,
Oct 10, 2010, 9:16:46 AM10/10/10
to lojb...@googlegroups.com
coi

Fakt. Dziś rano wyczytałem, że nazwy języków pisze się z małej, czyli
wszystkie materiały jakie stworzyłem do tej pory (czyli nie tak dużo
;) ) wymagają tej poprawki :P

--
mi'e .marek.rogalsk. mu'o

Krzysztof Sobolewski

unread,
Oct 10, 2010, 9:30:36 AM10/10/10
to lojb...@googlegroups.com
Dnia niedziela, 10 października 2010 o 15:16:46 marek.rogalsk napisał(a):
> Fakt. Dziś rano wyczytałem, że nazwy języków pisze się z małej, czyli
> wszystkie materiały jakie stworzyłem do tej pory (czyli nie tak dużo
> ;) ) wymagają tej poprawki :P

Jeśli mogę się pedantycznie przyczepić... "Małą literą" a nie "z małej litery" :) (To drugie to rusycyzm. Chociaż wygląda na to, że jest na dobrej drodze, żeby wejść oficjalnie do słowników. Język żyje, znaczy się.)
--
Ecce Jezuch
"My lifestyle
Determines my deathstyle" - K. Hammet

signature.asc
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages