Reinicio de la lista logronoentransicion
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J.Ramón Palacios
Feb 7, 2012, 4:18:36 AM2/7/12
to logronoen...@googlegroups.com
Hola
Tres meses después del llamamiento de Fernando a retomar la actividad de esta lista:
https://groups.google.com/d/topic/logronoentransicion/CqzOivTeb3c/discussion
...me voy a tomar en serio el hacerlo, por diferentes motivaciones.
Pero para ello creo necesario establecer un marco de funcionamiento para que los participantes no se lleven a engaño y sepan a qué atenerse. Este correo ha quedado un poco largo, pero no encuentro manera de decirlo en menos palabras.
Mi experiencia propia, y la observada a través de todo el mundo del software libre, me ha llevado a la conclusión de que las listas de correo son la mejor herramienta en Internet para "compartir" y "debatir" entre un número no demasiado numeroso de participantes (para miles o cientos, las ventajas de los "foros web" se imponen). No quiero extenderme aquí, pero estoy cargado de razones: por horizontalidad, independencia, descentralidad, etc. No por nada de lo primero que se crea cuando un grupo de gente se pone a trabajar en algún proyecto de software libre es una lista (o varias) de correo. No es "masoquismo": es porque los que conocen todas las herramientas se dotan de las mejores para su trabajo.
Bastaría empezar a entender un poco las listas de correo el aplicar un "símil" de la vida real. Pues bien, una lista de correo no es ni más ni menos que una "asamblea" o "reunión", y muchas de sus "reglas" y funcionamiento se trasponen: cada uno asiste o deja de asistir por sí mismo, horizontalidad, requisitos de entrada mínimos, respeto a turnos y temas, etc. No creo que haya mejor reflejo (virtual) de una asamblea/reunión que una lista de correo (podría extenderme muchísimo más para argumentar esto). Pero por desconocimiento y falta de práctica, lo que en un sitio se asume, en otro ni se sabe que existe. Y no digamos si le sumamos las particularidades de las listas de correo.
Por todo ello, escribo esta lista de puntos que intenta recoger las normas de funcionamiento de la lista y que, por educación y para lograr que la lista funcione es imprescindible considerar antes de enviar un correo:
Índice de los puntos:
1. Esto es una lista de correo de "debate"
2. "Debate" significa que cualquiera te puede contestar
3. El objetivo es ninguno
4. Se atenderá a _razones_
5. La lista está abierta
6. No es para difundir eventos
7. Los temas son el peak oil y el cambio climático y sus consecuencias
8. El ámbito es Logroño
9. Los "asuntos" se escriben en minúsculas, claros y concisos
10. Se mantiene cada debate unificado en su hilo.
11. Se respeta el tema de debate
12. NUNCA se cambia el "Asunto:"
13. No enviar a más de una lista de correo o destinatario (No hacer lo que se conoce por "cross-posting")
14. No enviar adjuntos si puedes enviar un enlace.
15. Borrar o no incluir información no relevante.
"Democracia" de la lista
1. Esto es una lista de correo de "debate"
Como formas más usuales de listas de correo, están las listas en las que todos los participantes pueden escribir y las tipo boletín, en las que hay sólo un emisor (o unos pocos) y los demás son receptores pasivos, que esperan que les llegue la información limpia y ordenada, con poca o ninguna contestación. La nuestra es del primer tipo, todos partipamos, enviamos y recibimos. Aquí, a la hora de escribir, no hay "nadie más que nadie". Y se espera que cualquiera escriba (mientras tenga algo que decir). Recordad el símil de la asamblea.
2. "Debate" significa que cualquiera te puede contestar
Así que cualquiera que escriba algo que espere que cualquiera puede preguntar, cuestionar, comentar sobre lo dicho. Por el punto 1, se espera una participación ACTIVA de los colisteros. Que nadie espere una participación pasiva, ni de sí mismo ni de los demás.
3. El objetivo es ninguno
... salvo compartir información y puntos de vista. En principio. Que ya es bastante.
Nadie gana y nadie pierde en el debate en el sentido tradicional y todos nos enriquecemos al escuchar opiniones de otros. Pretender ganar en un debate recurriendo a cualquier técnica dialéctica es absurdo, recordemos que en esta lista "nadie es más que nadie".
4. Se atenderá a _razones_
... que con el punto anterior da _bastante_ libertad de expresión. Es decir, se espera información y opinión _razonada_, y no se necesita llegar a acuerdo o convencimiento alguno.
5. La lista está abierta
... en el sentido de que se puede sumar quien quiera y de que los mensajes son públicos:
http://groups.google.com/group/logronoentransicion
Quien tenga algún problema en que su opinión sea pública, que no participe.
Temas de debate de la lista y contenidos
6. No es para difundir eventos
Hay herramientas más apropiadas para ello: la agendasocial.info, o un RSS a partir de un blog. O una lista tipo boletín. Así que, por favor, no enviar o reenviar convocatorias de ningún tipo. Salvo que sea para "hablar" de ellas (de los temas tocados en ellas, resultados, etc) bien a priori o a posteriori.
7. Los temas son el peak oil y el cambio climático y sus consecuencias
... como raíz de las iniciativas de Transición. Y, por lo tanto, se hablará de energía, economía, ecología, consumo, política, crisis... ya que todo ello está relacionado, desde una perspectiva "energética" (peak oil y cambio climático) y local.
8. El ámbito es Logroño
... y alrededores. Aunque sin olvidar que los temas del anterior punto son "planetarios". Para compartir y debatir en otros ámbitos más "amplios" ya están crisisenergetica.org, crashoil.blogspot.com y otros medios (incluso burbuja.info)
Todos los anteriores puntos, tan exhaustivos, serían innecesarios si se entiendese de la manera habitual la frase "logronoentransicion es una lista abierta para hablar del peak oil". (Habitual para quien esté habituado a las listas de correo, claro).
Voy con los detalles más técnicos o particulares, no por ello menos importantes.
9. Los "asuntos" se escriben en minúsculas, claros y concisos, lo que permite intuir o saber de antemano el contenido del mensaje y van fechados en el tiempo cuando sea necesario.
Esto, de puro "sabido", es de lo que menos se respeta. Hay que invertir el tiempo necesario en redactar bien el "Asunto:".
Ejemplos:
- Si vas a iniciar un hilo a partir de un correo particular recibido, quita los "Rv:" y los "Fwd:" del "Asunto:" y si es necesario redacta el "Asunto:" de nuevo.
- No te pases de conciso: titular con "Artículo sobre energía" puede parecer obvio hoy, pero será ambigüo en el futuro. Mejor "Artículo sobre energía en El País del 6-12-2011"
- Da información relevante: Si "Artículo sobre energía" es mejorable, asuntos como "mirad que artículo más interesante he leído" no son aceptables.
10. Se mantiene cada debate unificado en su hilo.
Es decir, si vas a responder a un correo, pulsas en "Responder" de tu cliente de correo. No envías un correo nuevo. Y si vas a enviar un correo nuevo con un tema nuevo, lo escribes como "Nuevo", no aprovechas uno anterior cambiándole el "Asunto:".
11. Se respeta el tema de debate
Es decir, en un hilo de conversaciones se procura hablar de un sólo tema. El del "Asunto:". Si surge otro tema, se envía un correo NUEVO con un "Asunto:" acorde.
12. NUNCA se cambia el "Asunto:"
Para facilitar la gestión de los hilos (es decir, su discriminación).
(Esto da para hablar mucho más, dependiendo de los clientes de correo. Pero el máximo común divisor, que posibilita la gestión en todos, es no cambiar el "Asunto:")
Estos 4 puntos anteriores son ESENCIALES para una lista de correo, porque permiten la discriminación de los correos, ya sea de forma visual o automática (dependiendo del cliente de correo) y, así, no verse saturados.
Así, si a partir de que alguien inicie un "hilo de conversación" con el asunto "Artículo sobre energía en El País del 6-12-2011", si nos atenemos a estas recomendaciones, dará igual que haya 200 respuestas al correo inicial: si no me interesa, podré facilmente discriminarlo (visual o automáticamente) y obviarlo, sabiendo que sólo me pierdo un "debate" sobre ese artículo.
Lamentablemente, no se suelen respetar estos puntos, sospecho que por puro desconocimiento, más que de su existencia, de la IMPORTANCIA de contemplarlos. En cualquier lista de correo experimentada, saltarse más de una vez estos puntos supondría probablemente la expulsión. En más de una lista con gente que es obvio que no tiene experiencia en listas de correo, veo como no se respetan estos puntos y luego se quejan de saturación, sin saber que esta en su mano el gestionar bien (filtrar, atender sólo a lo que te interesa, no sentirse desbordado) el correo. Y que NO es una cuestión saber usar tal o cual programa o técnica informática. Es cuestión de, tal y como lo diría alguien experimentado, simplemente "redactar bien los 'asuntos:' y respetar los hilos".
Otros asuntos técnicos (menores):
13. No enviar a más de una lista de correo o destinatario (No hacer lo que se conoce por "cross-posting")
Si no, dependiendo de como se haga y del funcionamiento del cliente de correo, al pulsar "Responder" se responderá a una lista o a otra, y puede generar confusión y errores. Esto se hace habitualmente por usar las listas como boletines: enviar convocatorias y avisos sin esperar respuesta. Pero en una lista como esta, de debate, hacer "cross-posting" es lo mismo que pretender, en el mundo real, estar en dos asambleas a la vez hablando y respondiendo.
14. No enviar adjuntos si puedes enviar un enlace.
15. Borrar o no incluir información no relevante.
A veces los correos se empiezan a llenar de firmas, textos de los primeros correos del hilo, etc, y se hace difícil leer el contenido del correo. A veces hay que borrar (o no incluir) todos esos elementos.
#################
Conclusiones:
Este marco lo establezco en base al espíritu original con el que creé la lista ("hablar" sobre el peak oil, etc) y mi experiencia con diferentes listas de correo. Es "netiqueta", en su mayor parte, ya establecida desde hace muchos años
(Ejemplo http://hacksol.tomalaplaza.net/2011/05/29/listas-de-correo-uso-y-administracion/#04)
...seleccionada y ampliada. Este marco no es fijo, en el sentido que se ampliará o modificará según se necesite, siempre con una argumentación de por medio; pero es fijo en el sentido de que me preocuparé y me ocuparé "muy mucho" de que se respete, más allá de errores y despistes.
Creo, por mi experiencia, que hay pocas cosas en Internet peor entendidas que una lista de correo. Muchas veces se dan (doy) cosas por supuestas, cuando lo cierto es que no se tiene una idea clara de lo que es y cómo se usan las listas de correo. Empezando por que incluso se llega a llamar "lista de correo" a enviar un correo con un montón de destinatarios en el CCO. Aventuro que ni siquiera el correo se usa adecuadamente, pero eso es entrar en lo particular, y no toca ahora: el correo es de cada cuál, pero las listas de correo son de todos (los participantes) y por ello hay que respetar una serie de formas de hacer las cosas.
Pueden parecer muchas "normas", muy exhaustivas. Pero se resumen en pocas palabras: cualquiera puede escribir mientras tenga algo que decir, se redactan bien los "Asunto:" y se respetan los hilos.
He invitado a Joaquín a la lista. Una de las motivaciones de este "reset" es mantener aquí debates que había iniciado con él y que creo que pueden interesar a otros.
Un saludo.
--
« Antes de imprimir este mensaje, asegúrese de que es imprescindible hacerlo. El medio ambiente es cosa de todos. »
-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
J.Ramón Palacios
jotarp.org (blog, proyectos, fotos). rss
jotarp.org/linklog (enlaces comentados. Breves). rss
crianzariojana.org (foro sobre educación en La Rioja).
Tres meses después del llamamiento de Fernando a retomar la actividad de esta lista:
https://groups.google.com/d/topic/logronoentransicion/CqzOivTeb3c/discussion
...me voy a tomar en serio el hacerlo, por diferentes motivaciones.
Pero para ello creo necesario establecer un marco de funcionamiento para que los participantes no se lleven a engaño y sepan a qué atenerse. Este correo ha quedado un poco largo, pero no encuentro manera de decirlo en menos palabras.
Mi experiencia propia, y la observada a través de todo el mundo del software libre, me ha llevado a la conclusión de que las listas de correo son la mejor herramienta en Internet para "compartir" y "debatir" entre un número no demasiado numeroso de participantes (para miles o cientos, las ventajas de los "foros web" se imponen). No quiero extenderme aquí, pero estoy cargado de razones: por horizontalidad, independencia, descentralidad, etc. No por nada de lo primero que se crea cuando un grupo de gente se pone a trabajar en algún proyecto de software libre es una lista (o varias) de correo. No es "masoquismo": es porque los que conocen todas las herramientas se dotan de las mejores para su trabajo.
Bastaría empezar a entender un poco las listas de correo el aplicar un "símil" de la vida real. Pues bien, una lista de correo no es ni más ni menos que una "asamblea" o "reunión", y muchas de sus "reglas" y funcionamiento se trasponen: cada uno asiste o deja de asistir por sí mismo, horizontalidad, requisitos de entrada mínimos, respeto a turnos y temas, etc. No creo que haya mejor reflejo (virtual) de una asamblea/reunión que una lista de correo (podría extenderme muchísimo más para argumentar esto). Pero por desconocimiento y falta de práctica, lo que en un sitio se asume, en otro ni se sabe que existe. Y no digamos si le sumamos las particularidades de las listas de correo.
Por todo ello, escribo esta lista de puntos que intenta recoger las normas de funcionamiento de la lista y que, por educación y para lograr que la lista funcione es imprescindible considerar antes de enviar un correo:
Índice de los puntos:
1. Esto es una lista de correo de "debate"
2. "Debate" significa que cualquiera te puede contestar
3. El objetivo es ninguno
4. Se atenderá a _razones_
5. La lista está abierta
6. No es para difundir eventos
7. Los temas son el peak oil y el cambio climático y sus consecuencias
8. El ámbito es Logroño
9. Los "asuntos" se escriben en minúsculas, claros y concisos
10. Se mantiene cada debate unificado en su hilo.
11. Se respeta el tema de debate
12. NUNCA se cambia el "Asunto:"
13. No enviar a más de una lista de correo o destinatario (No hacer lo que se conoce por "cross-posting")
14. No enviar adjuntos si puedes enviar un enlace.
15. Borrar o no incluir información no relevante.
"Democracia" de la lista
1. Esto es una lista de correo de "debate"
Como formas más usuales de listas de correo, están las listas en las que todos los participantes pueden escribir y las tipo boletín, en las que hay sólo un emisor (o unos pocos) y los demás son receptores pasivos, que esperan que les llegue la información limpia y ordenada, con poca o ninguna contestación. La nuestra es del primer tipo, todos partipamos, enviamos y recibimos. Aquí, a la hora de escribir, no hay "nadie más que nadie". Y se espera que cualquiera escriba (mientras tenga algo que decir). Recordad el símil de la asamblea.
2. "Debate" significa que cualquiera te puede contestar
Así que cualquiera que escriba algo que espere que cualquiera puede preguntar, cuestionar, comentar sobre lo dicho. Por el punto 1, se espera una participación ACTIVA de los colisteros. Que nadie espere una participación pasiva, ni de sí mismo ni de los demás.
3. El objetivo es ninguno
... salvo compartir información y puntos de vista. En principio. Que ya es bastante.
Nadie gana y nadie pierde en el debate en el sentido tradicional y todos nos enriquecemos al escuchar opiniones de otros. Pretender ganar en un debate recurriendo a cualquier técnica dialéctica es absurdo, recordemos que en esta lista "nadie es más que nadie".
4. Se atenderá a _razones_
... que con el punto anterior da _bastante_ libertad de expresión. Es decir, se espera información y opinión _razonada_, y no se necesita llegar a acuerdo o convencimiento alguno.
5. La lista está abierta
... en el sentido de que se puede sumar quien quiera y de que los mensajes son públicos:
http://groups.google.com/group/logronoentransicion
Quien tenga algún problema en que su opinión sea pública, que no participe.
Temas de debate de la lista y contenidos
6. No es para difundir eventos
Hay herramientas más apropiadas para ello: la agendasocial.info, o un RSS a partir de un blog. O una lista tipo boletín. Así que, por favor, no enviar o reenviar convocatorias de ningún tipo. Salvo que sea para "hablar" de ellas (de los temas tocados en ellas, resultados, etc) bien a priori o a posteriori.
7. Los temas son el peak oil y el cambio climático y sus consecuencias
... como raíz de las iniciativas de Transición. Y, por lo tanto, se hablará de energía, economía, ecología, consumo, política, crisis... ya que todo ello está relacionado, desde una perspectiva "energética" (peak oil y cambio climático) y local.
8. El ámbito es Logroño
... y alrededores. Aunque sin olvidar que los temas del anterior punto son "planetarios". Para compartir y debatir en otros ámbitos más "amplios" ya están crisisenergetica.org, crashoil.blogspot.com y otros medios (incluso burbuja.info)
Todos los anteriores puntos, tan exhaustivos, serían innecesarios si se entiendese de la manera habitual la frase "logronoentransicion es una lista abierta para hablar del peak oil". (Habitual para quien esté habituado a las listas de correo, claro).
Voy con los detalles más técnicos o particulares, no por ello menos importantes.
9. Los "asuntos" se escriben en minúsculas, claros y concisos, lo que permite intuir o saber de antemano el contenido del mensaje y van fechados en el tiempo cuando sea necesario.
Esto, de puro "sabido", es de lo que menos se respeta. Hay que invertir el tiempo necesario en redactar bien el "Asunto:".
Ejemplos:
- Si vas a iniciar un hilo a partir de un correo particular recibido, quita los "Rv:" y los "Fwd:" del "Asunto:" y si es necesario redacta el "Asunto:" de nuevo.
- No te pases de conciso: titular con "Artículo sobre energía" puede parecer obvio hoy, pero será ambigüo en el futuro. Mejor "Artículo sobre energía en El País del 6-12-2011"
- Da información relevante: Si "Artículo sobre energía" es mejorable, asuntos como "mirad que artículo más interesante he leído" no son aceptables.
10. Se mantiene cada debate unificado en su hilo.
Es decir, si vas a responder a un correo, pulsas en "Responder" de tu cliente de correo. No envías un correo nuevo. Y si vas a enviar un correo nuevo con un tema nuevo, lo escribes como "Nuevo", no aprovechas uno anterior cambiándole el "Asunto:".
11. Se respeta el tema de debate
Es decir, en un hilo de conversaciones se procura hablar de un sólo tema. El del "Asunto:". Si surge otro tema, se envía un correo NUEVO con un "Asunto:" acorde.
12. NUNCA se cambia el "Asunto:"
Para facilitar la gestión de los hilos (es decir, su discriminación).
(Esto da para hablar mucho más, dependiendo de los clientes de correo. Pero el máximo común divisor, que posibilita la gestión en todos, es no cambiar el "Asunto:")
Estos 4 puntos anteriores son ESENCIALES para una lista de correo, porque permiten la discriminación de los correos, ya sea de forma visual o automática (dependiendo del cliente de correo) y, así, no verse saturados.
Así, si a partir de que alguien inicie un "hilo de conversación" con el asunto "Artículo sobre energía en El País del 6-12-2011", si nos atenemos a estas recomendaciones, dará igual que haya 200 respuestas al correo inicial: si no me interesa, podré facilmente discriminarlo (visual o automáticamente) y obviarlo, sabiendo que sólo me pierdo un "debate" sobre ese artículo.
Lamentablemente, no se suelen respetar estos puntos, sospecho que por puro desconocimiento, más que de su existencia, de la IMPORTANCIA de contemplarlos. En cualquier lista de correo experimentada, saltarse más de una vez estos puntos supondría probablemente la expulsión. En más de una lista con gente que es obvio que no tiene experiencia en listas de correo, veo como no se respetan estos puntos y luego se quejan de saturación, sin saber que esta en su mano el gestionar bien (filtrar, atender sólo a lo que te interesa, no sentirse desbordado) el correo. Y que NO es una cuestión saber usar tal o cual programa o técnica informática. Es cuestión de, tal y como lo diría alguien experimentado, simplemente "redactar bien los 'asuntos:' y respetar los hilos".
Otros asuntos técnicos (menores):
13. No enviar a más de una lista de correo o destinatario (No hacer lo que se conoce por "cross-posting")
Si no, dependiendo de como se haga y del funcionamiento del cliente de correo, al pulsar "Responder" se responderá a una lista o a otra, y puede generar confusión y errores. Esto se hace habitualmente por usar las listas como boletines: enviar convocatorias y avisos sin esperar respuesta. Pero en una lista como esta, de debate, hacer "cross-posting" es lo mismo que pretender, en el mundo real, estar en dos asambleas a la vez hablando y respondiendo.
14. No enviar adjuntos si puedes enviar un enlace.
15. Borrar o no incluir información no relevante.
A veces los correos se empiezan a llenar de firmas, textos de los primeros correos del hilo, etc, y se hace difícil leer el contenido del correo. A veces hay que borrar (o no incluir) todos esos elementos.
#################
Conclusiones:
Este marco lo establezco en base al espíritu original con el que creé la lista ("hablar" sobre el peak oil, etc) y mi experiencia con diferentes listas de correo. Es "netiqueta", en su mayor parte, ya establecida desde hace muchos años
(Ejemplo http://hacksol.tomalaplaza.net/2011/05/29/listas-de-correo-uso-y-administracion/#04)
...seleccionada y ampliada. Este marco no es fijo, en el sentido que se ampliará o modificará según se necesite, siempre con una argumentación de por medio; pero es fijo en el sentido de que me preocuparé y me ocuparé "muy mucho" de que se respete, más allá de errores y despistes.
Creo, por mi experiencia, que hay pocas cosas en Internet peor entendidas que una lista de correo. Muchas veces se dan (doy) cosas por supuestas, cuando lo cierto es que no se tiene una idea clara de lo que es y cómo se usan las listas de correo. Empezando por que incluso se llega a llamar "lista de correo" a enviar un correo con un montón de destinatarios en el CCO. Aventuro que ni siquiera el correo se usa adecuadamente, pero eso es entrar en lo particular, y no toca ahora: el correo es de cada cuál, pero las listas de correo son de todos (los participantes) y por ello hay que respetar una serie de formas de hacer las cosas.
Pueden parecer muchas "normas", muy exhaustivas. Pero se resumen en pocas palabras: cualquiera puede escribir mientras tenga algo que decir, se redactan bien los "Asunto:" y se respetan los hilos.
He invitado a Joaquín a la lista. Una de las motivaciones de este "reset" es mantener aquí debates que había iniciado con él y que creo que pueden interesar a otros.
Un saludo.
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