¿Punto de encuentro de tres vehiculos?

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lrcvs

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Oct 2, 2009, 6:13:25 PM10/2/09
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¿Punto de encuentro de tres vehiculos?
 
Hay un circuito en forma de triangulo equilatero, de lado 700 Km.
De sus tres vertices salen tres coches al mismo tiempo.
Tienen respectivamente 20,40,60 Km/h cada uno.
 
¿A que distancia de su origen (punto de partida) se encontraran los tres?
 
Detalles adicionales:
El circuito tiene forma de triangulo, es decir una superficie cerrada, los vehiculos pueden ir en cualquier direccion dentro
del triangulo.
 
Los arcos representan los espacios recorridos en 1 hora cada vehiculo, dependiendo de su velocidad.
 
Las dimensiones se han reducido a la mitad, por tamaño proporciaonal a la imagen en pantalla.
 
Ante mi incapacidad de resolverlo matematicamente, he optado por la solucion geometrica de representacion de los espacios recorridos por los vehiculos en una hora.
 
Los vertices indican la velocidad del vehiculo.
 
Se han eliminado arcos de los vehiculos "A" y "B", para ofrecer una imagen mas clarificadora.

Posible solucion geometrica:
El punto de encuentro de los tres vehiculos es la mediana con relacion al punto "C", pues es que mas velocidad tiene, por ser este punto multiplo de los tres valores de la velocidad.
 
El vehiculo "B" es el que tiene que esperar a los demas, por estar mas proximo a la mediana.
 
Al "C" espera 1 Hora  a "B"
Al "C" espera 7 Horas a "A"
 
"A" y "B" se encontraran aprox. 175 (350) Km de su origen
"C" se encontrara a unos 300 (600)

Nota: A igual color, igual tiempo y el espacio proporcianal a la velocidad.
Es decir: todos lo azules corresponden a la primera hora y al espacio proporcional que recorren, el resto de colores
igualmente.
.............................................................................
 
para xx
;Programa coches
bp
ot
PONCOLORFONDO [0 0 0]
;Dibujamos un triangulo de 350 puntos de lado ( el original esde 700 )
gi 270
repite 2 [av 350 gi 120]
poncolorlapiz 1
av 350
repite 18[poncolorlapiz cuentarepite ponxy 0 0 arco 60 cuentarepite * 10] ;Velocidad del 1º vehiculo : 2
window
gd 240
repite 10[poncolorlapiz cuentarepite ponxy 350 0 arc 60 cuentarepite * 30 ] ;Velocidad del 2º vehiculo : 2
gd 240
repite 10[poncolorlapiz cuentarepite  ponxy 175 303 arc 60 cuentarepite * 20] ;Velocidad del 3º vehiculo : 2
poncolorlapiz 15
sl ponxy -20 0 bl gd 120 rotulo  [A 10]
sl ponxy 350 0 bl gd 360 rotulo  [C 30]
sl ponxy 175 320 bl gd 360 rotulo  [B 20]
;Aqui dibujamos la mediana respecto a "C"
sl ponxy 350 0 bl gi 151 av 350

fin
 

Daniel Ajoy

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Oct 3, 2009, 1:03:41 PM10/3/09
to log...@googlegroups.com
On Fri, 02 Oct 2009 17:13:25 -0500, lrcvs <lr...@yahoo.es> wrote:

> ¿Punto de encuentro de tres vehiculos?
>
> Hay un circuito en forma de triangulo equilatero, de lado 700 Km.
> De sus tres vertices salen tres coches al mismo tiempo.
> Tienen respectivamente 20,40,60 Km/h cada uno.
>
> ¿A que distancia de su origen (punto de partida) se encontraran los tres?
>
> Detalles adicionales:
> El circuito tiene forma de triangulo, es decir una superficie cerrada, los vehiculos pueden ir en cualquier direccion dentro
> del triangulo.


¿Quién proporciona los detalles adicionales?

Para mi un circuito es:

El lazo cerrado o camino
Trayecto o ruta
Perímetro o contorno

Un circuito de carreras es un camino cerrado utilizado en ciertas modalidades de automovilismo y motociclismo.

En ese caso el perímetro del triángulo sería el circuito.
Daniel


lrcvs

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Oct 3, 2009, 2:18:21 PM10/3/09
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De: Daniel Ajoy <da....@gmail.com>
Para: log...@googlegroups.com
Enviado: sábado, 3 de octubre, 2009 19:03:41
Asunto: Re: ¿Punto de encuentro de tres vehiculos?


On Fri, 02 Oct 2009 17:13:25 -0500, lrcvs <lr...@yahoo.es> wrote:

> ¿Punto de encuentro de tres vehiculos?
>
> Hay un circuito en forma de triangulo equilatero, de lado 700 Km.
> De sus tres vertices salen tres coches al mismo tiempo.
> Tienen respectivamente 20,40,60 Km/h cada uno.
>
> ¿A que distancia de su origen (punto de partida) se encontraran los tres?
>
> Detalles adicionales:
> El circuito tiene forma de triangulo, es decir una superficie cerrada, los vehiculos pueden ir en cualquier direccion dentro
> del triangulo.


¿Quién proporciona los detalles adicionales? >>> Yo, al recibir varias respuestas erroneas, supuse que no estaba definido el concepto de circuito.
 
Todas las respuestas ofrecidas estaban mal, pues estaban basadas en un circuito de competicion con pistas.
 
Como se ve con la solucion geometrica, los puntos de interseccion de los arcos,  son los lugares de encuentro de los tres vehiculos.
 
Se ve mejor la solucion utilizando un solo color.


Para mi un circuito es:

El lazo cerrado o camino
Trayecto o ruta
Perímetro o contorno

Un circuito de carreras es un camino cerrado utilizado en ciertas modalidades de automovilismo y motociclismo.

En ese caso el perímetro del triángulo sería el circuito.
 
>>> Un circuito de practicas de automovilismo, motocross, mountainbike, aunque normalmente tiene una serie de caminos / pistas, no siempre es así, tambien puede ser un area cerrada con forma poligonal, donde los vehiculos pueden ir en cualquier direccion.
 
Ejemplos:
Carreras sobre dunas en el desierto, Carrera Paris-Dakar, Trabesia del Sahara, Carreras de motos de agua, Trabesia del Polo Norte...
 
Como en este caso, el encuentro se producia en el desierto.
Como vemos no siempre un circuito es un lugar con "caminos" prediseñados.



Daniel Ajoy

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Oct 3, 2009, 3:44:45 PM10/3/09
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On Sat, 03 Oct 2009 13:18:21 -0500, lrcvs <lr...@yahoo.es> wrote:

> Hay un circuito en forma de triangulo equilatero, de lado 700 Km.
> De sus tres vertices salen tres coches al mismo tiempo.
> Tienen respectivamente 20,40,60 Km/h cada uno.
>
> ¿A que distancia de su origen (punto de partida) se encontraran los tres?


>


> > ¿Quién proporciona los detalles adicionales?
>
> Yo, al recibir varias respuestas erroneas, supuse que no estaba definido el concepto de circuito.
>
> Todas las respuestas ofrecidas estaban mal, pues estaban basadas en un circuito de competicion con pistas.


Cómo sabes que estaban mal las respuestas? (dónde fue publicado el problema?)


Yo mas bien creo que es así (imagen adjunta). Y claro, algún rato las autos se van a encontrar porque siguen dando "vueltas" en el circuito.

Daniel

circuito-triangular.gif

Daniel Ajoy

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Oct 3, 2009, 3:56:12 PM10/3/09
to log...@googlegroups.com
On Sat, 03 Oct 2009 13:18:21 -0500, lrcvs <lr...@yahoo.es> wrote:

>> Hay un circuito en forma de triangulo equilatero, de lado 700 Km.
>> De sus tres vertices salen tres coches al mismo tiempo.
>> Tienen respectivamente 20,40,60 Km/h cada uno.
>>
>> ¿A que distancia de su origen (punto de partida) se encontraran los tres?


La función A va a devolver la posición del carro A a la hora dada

funciona "A [invoca [modul lista ? * 20 2100]]
escribe A 0
0

escribe A 1
20

El circuito completo es de 700 * 3 = 2100 km

Por lo tanto el carro A se demorará 105 horas en completarlo

escribe 2100 / 20
105

escribe A 103
2060

escribe A 104
2080

escribe A 105
0

La funcion B nos dice a qué distancia está el carro B del inicio del circuito. Por ejemplo, al inicio de la carrera, el carro está a 700 km del inicio del circuito

funciona "B [invoca [modul lista 700 + ? * 40 2100]]
escribe B 0
700

escribe B 1
740

A las 35 horas el carro B pasa por el inicio del circuito:

escribe 1400 / 40
35

escribe B 34
2060

escribe B 35
0

escribe B 36
40

La función C dice lo que pasa con el auto C:

funciona "C [invoca [modul lista 1400 + ? * 60 2100]]

escribe C 0
1400

escribe C 1
1460

escribe C 2
1520


Resulta que a la hora 70, todos los autos están en el mismo sitio

escribe A 70
1400

escribe B 70
1400

escribe C 70
1400

Esto es, la cúspide del triángulo.

Daniel

PD. Para encontrar ese 70 usé:


escribe ubica lista 1 impon [multi ingresa [esigual] lista 2] tabla [ejecuta dista] dista [A B C] iota 100

70


Angel Java Lopez

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Oct 3, 2009, 4:01:01 PM10/3/09
to log...@googlegroups.com
Hola gente!

Gracias por el problema.

Yo estaba por preguntar lo mismo que Daniel: como sabes que son incorrectas?

Cual es la fuente del problema? Autor? Esta publicado en Internet? o es de un libro?

Pienso que se puede resolver matematicamente, si es un circuito como el que menciona Daniel, AUN cuando no se sepa el sentido de los vehiculos (creo que esa era la gracia original del problema: da la misma solucion, no importa si todos van "en sentido del reloj" o alguno va en un sentido y los otros dos en otro).

La solucion deberia demostrar (les dejo los detalles, estoy viendo cual es la forma mas facil y elegante de verlo):

- Siempre se encuentran
- Se encuentran en un vertice
- Se encuentran en un vertice que no es el original de partida de ninguno de los vehiculos

Demostrado eso, la solucion es: a 700 km del origen. Se entiende?

Quisiera la fuente original, quiero publicarlo como post maniana. De nuevo, lindo problema.

Noten que es lo mismo si en vez de el perimetro de un triangulo tienen una circunferencia.

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com
http://twitter.com/ajlopez


2009/10/3 Daniel Ajoy <da....@gmail.com>

lrcvs

unread,
Oct 3, 2009, 5:15:31 PM10/3/09
to log...@googlegroups.com



De: Angel Java Lopez <ajlop...@gmail.com>
Para: log...@googlegroups.com
Enviado: sábado, 3 de octubre, 2009 22:01:01

Asunto: Re: ¿Punto de encuentro de tres vehiculos?

Hola gente!

Gracias por el problema.

Yo estaba por preguntar lo mismo que Daniel: como sabes que son incorrectas?
 
>>> Porque todos piensan que es un circuito de carreras o similar


Cual es la fuente del problema? Autor? Esta publicado en Internet? o es de un libro?
 
 
>>> Problema  nº33  "Cita en el desierto"


Pienso que se puede resolver matematicamente, si es un circuito como el que menciona Daniel, AUN cuando no se sepa el sentido de los vehiculos (creo que esa era la gracia original del problema: da la misma solucion, no importa si todos van "en sentido del reloj" o alguno va en un sentido y los otros dos en otro).

La solucion deberia demostrar (les dejo los detalles, estoy viendo cual es la forma mas facil y elegante de verlo):

- Siempre se encuentran >>> Si, unos tiene que esperar a otros, (por lo de la velocidad)
- Se encuentran en un vertice >>> No

- Se encuentran en un vertice que no es el original de partida de ninguno de los vehiculos
>>> No se encuentran en ningun vertice,
>>> No pueden salir del circuito


Demostrado eso, la solucion es: a 700 km del origen. Se entiende?

Quisiera la fuente original, quiero publicarlo como post maniana. De nuevo, lindo problema.
 
>>> La indico anteriormente "100 Problemas, Nº 33"


Noten que es lo mismo si en vez de el perimetro de un triangulo tienen una circunferencia.
 
>>> Me es indiferente, siempre que los puntos formen un triangulo.

lrcvs

unread,
Oct 3, 2009, 5:16:50 PM10/3/09
to log...@googlegroups.com
Enviado: sábado, 3 de octubre, 2009 21:44:45

Asunto: Re: ¿Punto de encuentro de tres vehiculos?
..........................................................................
 
>>> No dan vueltas, van unos al encuentro de otros.!!!
 

lrcvs

unread,
Oct 3, 2009, 5:21:21 PM10/3/09
to log...@googlegroups.com
Enviado: sábado, 3 de octubre, 2009 21:56:12

Asunto: Re: ¿Punto de encuentro de tres vehiculos?
......................................................................................
 
>>> No es ese el concepto, si vemos el coche "C", en la grafica tarda 6 horas en recorrer la maxima distancia desde su origen, aunque serian 12 horas, pues la grafica esta a escala, segun el problema.
 
>>> Los arcos, son las posibles soluciones donde se podrian encontrar en unas horas determinadas cada uno, dependiendo de su velocidad.
 
 

 

Angel Java Lopez

unread,
Oct 3, 2009, 5:35:11 PM10/3/09
to log...@googlegroups.com
Hola gente!

Ah! Interesante recurso, gracias por el enlace.

Pero tiron de orejas: el enunciado ES DISTINTO DEL QUE PLANTEASTE. Es sumamente distinto. El que habias enviado es:


Hay un circuito en forma de triangulo equilatero, de lado 700 Km.
De sus tres vertices salen tres coches al mismo tiempo.
Tienen respectivamente 20,40,60 Km/h cada uno.
 
¿A que distancia de su origen (punto de partida) se encontraran los tres?

Y lo que dice ahi, es otro tipo de problema, un problema de minimos:

En el desierto del Sahara, y en los tres puntos A, B, C, que forman los vertices de un triangulo equilatero de 700 km. de lado, se encuentran tres vehiculos de velocidades respectivas 20, 40 y 60 kms./h.

Comunicados por radio con el centro de operaciones, reciben la orden de partir para reunirse lo antes posible.

¿Donde estara situado en el dibujo el punto donde se van a reunir?

Eso de "lo antes posible" cambia todo el sentido del problema original. No esta mencionado para nada en tu enunciado original (antes por lo menos de las aclaraciones adicionales). Jeje... claro que habras recibido entonces respuestas incorrectas... De nuevo, un interesante problema, gracias.

Y si, hmmm.... este problema tiene solucion matematica... interesante....

Para los que gustan de juegos de ingenio, pueden visitar el sitio del bueno de Ivan Svarka:
http://juegosdeingenio.org/
2009/10/3 lrcvs <lr...@yahoo.es>

lrcvs

unread,
Oct 3, 2009, 5:47:22 PM10/3/09
to log...@googlegroups.com
De: Angel Java Lopez <ajlop...@gmail.com>
Para: log...@googlegroups.com
Enviado: sábado, 3 de octubre, 2009 23:35:11

Asunto: Re: ¿Punto de encuentro de tres vehiculos?

Hola gente!

Ah! Interesante recurso, gracias por el enlace.

Pero tiron de orejas: el enunciado ES DISTINTO DEL QUE PLANTEASTE. Es sumamente distinto. El que habias enviado es:

Hay un circuito en forma de triangulo equilatero, de lado 700 Km.
De sus tres vertices salen tres coches al mismo tiempo.
Tienen respectivamente 20,40,60 Km/h cada uno.
 
¿A que distancia de su origen (punto de partida) se encontraran los tres?

 

>>> Lo he puesto tal y como lo entiendo.!!!



Y lo que dice ahi, es otro tipo de problema, un problema de minimos:

En el desierto del Sahara, y en los tres puntos A, B, C, que forman los vertices de un triangulo equilatero de 700 km. de lado, se encuentran tres vehiculos de velocidades respectivas 20, 40 y 60 kms./h.

Comunicados por radio con el centro de operaciones, reciben la orden de partir para reunirse lo antes posible.

¿Donde estara situado en el dibujo el punto donde se van a reunir?

Eso de "lo antes posible" cambia todo el sentido del problema original. No esta mencionado para nada en tu enunciado original (antes por lo menos de las aclaraciones adicionales). Jeje... claro que habras recibido entonces respuestas incorrectas... De nuevo, un interesante problema, gracias.

Y si, hmmm.... este problema tiene solucion matematica... interesante....
 
>>> Posiblemente, pero mi cabeza no da mas de sí, "matematicamente hablando".


Para los que gustan de juegos de ingenio, pueden visitar el sitio del bueno de Ivan Svarka:
http://juegosdeingenio.org/
......................................................................................................................................................
Os adjunto otro bonito enlace:
 

Daniel Ajoy

unread,
Oct 3, 2009, 8:02:23 PM10/3/09
to log...@googlegroups.com
On Sat, 03 Oct 2009 16:35:11 -0500, Angel Java Lopez <ajlop...@gmail.com> wrote:

> En el desierto del Sahara, y en los tres puntos A, B, C, que forman los vertices de un triangulo equilatero de 700 km. de lado, se encuentran tres vehiculos de velocidades respectivas 20, 40 y 60 kms./h.
>
> Comunicados por radio con el centro de operaciones, reciben la orden de partir para reunirse lo antes posible.
>
> ¿Donde estara situado en el dibujo el punto donde se van a reunir?


Yo creo que es aquí (imagen adjunta)

Porque es la primera oportunidad que A y B tienen de encontrarse.

C ya habría pasado ese punto si mantuviese su velocidad. Pero en lugar de pasarse, C simplemente debe detenerse allí y esperar a encontrar a A y B cuando lleguen.

Daniel


PD. El código que usé fue:

para aa
haz "k []
habilitaTeclado [haz "k car leeTecla]

ponFoco [FMSLogo]

bajaLapiz

atrapa "hit [repite 170 [
borraPantalla
paracada [10 20 30] [
ponColorLapiz "negro
avanza 350
ponColorLapiz elemento # [rojo verde azul]
circulo cuentaRepite * 0.1 * ?
giraIzquierda 120
]

si :k = "s [lanza "hit]

espera 2
]]

inHabilitaTeclado
fin


ejecuté AA y presioné la tecla "s" cuando cuando vi la intersección.

CitaEnElDesierto.gif

Angel Java Lopez

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Dec 6, 2009, 11:54:35 AM12/6/09
to log...@googlegroups.com
Hola gente!

Gracias Luis, por el enlace, al material del problema, al fin pudo salir post sobre el tema:
http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2009/12/06/100-problemas-matematicos.html

Un enlace siempre es bienvenido:
http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2009/10/25/apologia-del-enlace.html
2009/10/3 lrcvs <lr...@yahoo.es>
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