Re: ΕΕ, windows, IE, ubuntu,

[Athanasios Kostopoulos]

Μια απλοικη ισως εξηγηση:
Ο ΙΕ ειναι αναποσταστο μερος του λειτουργικου, ακομα και αν τον απεγκαταστησεις, αρκετα modules παραμενουν. Κατι τετοιο σιγουρα δεν ισχυει για Firefox (δεν γνωριζv για OSX)

2009/12/18 Γιώργος Πάλλας <gp...@ccf.auth.gr>

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί τα windows που παρείχαν τον browser τους μαζί με το λειτουργικό μπήκαν στο στόχαστρο της ευρωπαϊκής επιτροπής ανταγωνισμού, ενώ άλλα λειτουργικά που εγκαθίστανται μαζί με το browser τους (OSX - safari, ubuntu - firefox) όχι; Μήπως γιατί στα windows o IE δεν μπορούσε να απεγκατασταθεί;


--
linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr

[Nick Demou]

2009/12/18 Γιώργος Πάλλας <gp...@ccf.auth.gr>:
> Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί τα windows που παρείχαν τον browser
> τους μαζί με το λειτουργικό μπήκαν στο στόχαστρο της ευρωπαϊκής επιτροπής
> ανταγωνισμού, ενώ άλλα λειτουργικά που εγκαθίστανται μαζί με το browser τους
> (OSX - safari, ubuntu - firefox) όχι; Μήπως γιατί στα windows o IE δεν
> μπορούσε να απεγκατασταθεί;

όχι ο βασικός λόγος είναι πως η Microsoft έχει *defacto* *μονοπώλιο*
στην αγορά προσωπικών Η/Υ. Μεγάλη δύναμη και όπως έλεγε ο σοφός spider
man

with great power comes great responsibility

[Nick Demou]

2009/12/18 Nick Demou <nde...@gmail.com>:

και τώρα που βρήκα λίγο χρόνο για να googlάρω, ορίστε πως αιτιολογεί
επιγραμματικά η ΕΕ τη "δίωξη" της Microsoft:

<<<
The evidence gathered during the investigation leads the Commission to
believe that the tying of Internet Explorer with Windows, which makes
Internet Explorer available on 90% of the world's PCs, distorts
competition on the merits between competing web browsers insofar as it
provides Internet Explorer with an artificial distribution advantage
which other web browsers are unable to match. The Commission is
concerned that through the tying, Microsoft shields Internet Explorer
from head to head competition with other browsers which is detrimental
to the pace of product innovation and to the quality of products which
consumers ultimately obtain. In addition, the Commission is concerned
that the ubiquity of Internet Explorer creates artificial incentives
for content providers and software developers to design websites or
software primarily for Internet Explorer which ultimately risks
undermining competition and innovation in the provision of services to
consumers.
>>>

διάβασε το πλήρες κείμενο εδώ:
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/09/15&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en

--
"The software is licensed, not sold" -- MICROSOFT LICENSE TERMS

[Christos Ricudis]

, Γιώργος Πάλλας wrote:

> Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί τα windows που παρείχαν τον browser
> τους μαζί με το λειτουργικό μπήκαν στο στόχαστρο της ευρωπαϊκής
> επιτροπής ανταγωνισμού, ενώ άλλα λειτουργικά που εγκαθίστανται μαζί με
> το browser τους (OSX - safari, ubuntu - firefox) όχι; Μήπως γιατί στα
> windows o IE δεν μπορούσε να απεγκατασταθεί;

Na apegkatasta8ei mporei, estw kai an den einai trivial.

To epixeirhma einai oti me to na bazeis by default ena browser sta
windows, ousiastika erxesai se pleonekthma apenanti ston antagwnismo.

Ayto to epixeirhma bebaia apo mono tou einai hli8io, giati akribws to
idio mporw na pw oti isxyei gia opoiodhpote component tou systhmatos
exei enallaktikes epiloges. Logou xarh, nomizw oti ta windows exoun
kapoio built-in malware scanner. Mporei poly omorfa ayrio h McAfee na
pei oti kati tetoio th fernei se dysxerh 8esh sto na prow8hsei ton diko
ths. Me8ayrio kapoios 8a pei oti de mporei na poylhsei ton media player
tou epeidh ta windows exoun ton diko tous, kai paei legontas.

*isws* to epixeirhma na mporei na ginei ligo isxyrotero ean dextoume oti
h Microsoft *xrhsimopoiei* to pleonekthma ths enswmatwshs tou browser
wste na prow8hsei kleista protypa pou den mporoun na anaparagoun eykola
alloi (silverlight?)

Oson afora to poso "kommati" tou leitourgikou systhmatos einai o IE,
prepei na exeis kanei arketo development se windows kai se unix gia na
mporeseis na synhdeitopoihseis poso megalh diafora yparxei sth logikh
twn APIs twn dyo systhmatwn.

Deite gia paradeigma to http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_API kai
sygkrinete me ta antistoixa services pou parexei to POSIX (giati apo kei
kai pera, to xaos). Texnologies opws COM, DCOM, OLE sta windows,
epitrepoun ena eidos dialeitourgikothtas metaksy components efarmogwn
pou den synh8izetai sto unix world, enw einai ka8hmerinothta sto windows
application development.

Estw loipon oti egw se mia efarmogh mou, 8elw na kanw parse ena XML
document. 8a xrhsimopoihsw to MSXML API, nai h oxi? Kai ean h MS 8ewrei
oti to MSXML API einai tmhma tou Internet Explorer, an o xrhsths exei
apegkatasthsei ton IE gia na balei sth 8esh tou ton Mozilla, o Mozilla
8a prepei na parexei ena symbato API gia na einai symbatos me thn
efarmogh mou, h oxi?

Kai paei legontas. To zhthma einai POLY pio periploko apo oso fainetai
epifaneiaka, kai h Microsoft den exei kai to apolyto adiko[1] pou
feretai opws feretai...

[1] h pio eygenikh diatypwsh pou mporw na xrhsimopoihsw se mia linux
mailing list.

[Christos Ricudis]

, Γιώργος Πάλλας wrote:

> Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί τα windows που παρείχαν τον browser
> τους μαζί με το λειτουργικό μπήκαν στο στόχαστρο της ευρωπαϊκής
> επιτροπής ανταγωνισμού, ενώ άλλα λειτουργικά που εγκαθίστανται μαζί με
> το browser τους (OSX - safari, ubuntu - firefox) όχι; Μήπως γιατί στα
> windows o IE δεν μπορούσε να απεγκατασταθεί;

To pragmatika endiaferon erwthma einai :

Giati epilexthke *O BROWSER* ws to component tou leitourgikou systhmatos
sto opoio epiti8etai h epitroph antagwnismou ws anti-antagwnistiko?

Mhpws apla epeidh einai eksairetika visible kai gnwrizei olos o kosmos
ti einai, ara dinei kalo pathma gia dhmosiothta? Giati an asxoliontousan
kserw gw me ta audio codecs twn windows, de 8a diabazame ta sxetika nea
OUTE sto slashdot.

[P. Christeas]

On Friday 18 December 2009, Christos Ricudis wrote:
>
> Na apegkatasta8ei mporei, estw kai an den einai trivial.

> >...
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½..
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½;

--

[Christos Ricudis]

"Otan nomizeis oti kerdises mia maxh xwris kan na ypopsiazesai th
strathgikh tou antipalou ypotimwntas ton apo aplh yperopsia, eisai
katadikasmenos na xaseis ton polemo".

Nomizw oti den to eipe o Sun Tzu.

[Apollon Koutlidis]

On 18/12/09 18:07, Christos Ricudis wrote:

Deite gia paradeigma to http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_API kai sygkrinete me ta antistoixa services pou parexei to POSIX (giati apo kei kai pera, to xaos). Texnologies opws COM, DCOM, OLE sta windows, epitrepoun ena eidos dialeitourgikothtas metaksy components efarmogwn pou den synh8izetai sto unix world, enw einai ka8hmerinothta sto windows application development.

οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ Unix / POSIX οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ application components οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ layer; οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ context οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ abstractions οΏ½οΏ½οΏ½ FLOSS οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ (οΏ½.οΏ½. GTK+ - GObject - D-Bus) οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ (ouch).

Estw loipon oti egw se mia efarmogh mou, 8elw na kanw parse ena XML document. 8a xrhsimopoihsw to MSXML API, nai h oxi? Kai ean h MS 8ewrei oti to MSXML API einai tmhma tou Internet Explorer, an o xrhsths exei apegkatasthsei ton IE gia na balei sth 8esh tou ton Mozilla, o Mozilla 8a prepei na parexei ena symbato API gia na einai symbatos me thn efarmogh mou, h oxi?

οΏ½ Microsoft οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ "οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½" οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½.οΏ½. οΏ½οΏ½οΏ½ WTFXML parser οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ browser, οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ after the fact - οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ (οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½) οΏ½οΏ½οΏ½ Visual F++ v69.85 οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ dot-pet / Common Fscked Runtime οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ standard οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ BLOAT/WTFXML οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ de facto dependency οΏ½οΏ½οΏ½ CFR οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ browser.

οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½: οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ "h MS 8ewrei oti to MSXML API einai tmhma tou Internet Explorer" οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ API οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ (οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½) οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ (r > 0.96) οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ - οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ - bloat / instability factor οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½.

Kai paei legontas. To zhthma einai POLY pio periploko apo oso fainetai epifaneiaka, kai h Microsoft den exei kai to apolyto adiko[1] pou feretai opws feretai...


[1] h pio eygenikh diatypwsh pou mporw na xrhsimopoihsw se mia linux mailing list.

οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½' οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ - οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ trolling οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ subtle trolling ;-)

οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ 6 οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½... οΏ½ὐοΏ½ὲοΏ½ οΏ½οΏ½ῦοΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ὸοΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½.

οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ :-οΏ½

οΏ½.