Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Ερώτηση για μια εφαρμογή

5 views
Skip to first unread message

Stergios Kallidis

unread,
Dec 3, 2009, 2:27:52 AM12/3/09
to linux-gr...@lists.hellug.gr
Χαίρετε,

Έχω μια "υποθετική" :-) ερώτηση που έχει και νομικές προεκτάσεις, οπότε εάν ξέρει κανείς κάποιο καλύτερο μέρος να απευθυνθώ, ας το πει. Απαντήσεις του τύπου IANAL δεκτές...

Εργάζομαι ως προγραμματιστής σε μια εταιρεία ανάπτυξης λογισμικού που φτιάχνει την εφαρμογή Χ και ισχύουν τα παρακάτω facts:
1. Η εφαρμογή Χ παρόλο που υλοποιείται εδώ και 7 χρόνια απ'την εταιρεία μου, ΔΕΝ έχει πουληθεί. Έχει τρέξει πιλοτικά σε 4-5 πελάτες αλλά δε πουλήθηκε. Κανείς δε την αγόρασε.
2. Την ίδια εφαρμογή την πουλάνε 100+ εταιρίες πληροφορικής. Δεν είναι πρωτότυπη δηλαδή.
3. Η υλοποίηση της εφαρμογής γίνεται με version control και επομένως υπάρχει 'αποδεικτικό' απ'την εταιρεία μου ότι όλα αυτά τα 7 χρόνια την υλοποιούσε.
4. Η αρχιτεκτονική της εφαρμογής δεν είναι πρωτότυπη επίσης. Είναι κάτι συνηθισμένο. Μια relational database, λίγο software επάνω σε ένα open source application server και το GUI/Client.
5. Κανένα κομμάτι της εφαρμογής δεν είναι πρωτότυπο ή κατοχυρωμένο με πατέντα.
6. Η εφαρμογή αποτελείται από ένα μάτσο python scripts και 2-3 κιλά java κώδικα.
7. Το schema της database δεν είναι κάτι πρωτότυπο ή μη προφανές.

Η ερώτησεις που έχω είναι οι εξής:
1. Εάν εν μια νυκτί, μετατρέψω όλα τα python scripts σε java code διατηρώντας δηλαδή την αρχιτεκτονική τους. Επίσης εά ξαναγράψω απ'την αρχή τον ήδη υπάρχοντα java code με δικό μου κόπο και διαφορετική αρχιτεκτονική. Και επίσης κρατήσω το ΙΔΙΟ schema της database θα μπορώ να την πουλήσω ως δικιά μου; Ή θα έχω κάνει κάτι παράνομο; (Αναφέρομαι στους ελληνικούς νόμους αλλά και εντός ευρωπαϊκής ένωσης).
2. Έχει κανείς κάποιο ανάλογο παράδειγμα; Δηλαδή κάποιος εργαζόμενος προγραμματιστής, να φτιάξει την ίδια εφαρμογή με την εταιρεία του, να παραιτηθεί απ'τη δουλειά του και να τη πουλάει ως δικιά του;
3. Πέρα απ'το εάν είναι νόμιμο ή παράνομο, είναι ηθικό αυτό; (Με την έννοια του business ethics και όχι με την υποκειμενική άποψη του καθενός).


Αυτά..

ΣΚ

Giorgos Keramidas

unread,
Dec 3, 2009, 3:43:25 AM12/3/09
to Stergios Kallidis, linux-gr...@lists.hellug.gr
Pera apo to texniko kommati tou "mporw na to kanw" yparxei kai to
symbolaio pou exeis ypograpsei me thn etaireia ta 7 xronia. An mesa sto
symbolaio yparxei oros pou leei "ki otan fugeis apo edw de tha ftiakseis
antagwnistiko proion gia XYZ xronia", tote nai einai paranomo.

Akoma kai na *mhn* yparxei safhs oros pou leei auto to pragma, polla
pragmata eksartwntai apo to "poso theleis na mplekseis me dikhgorous an
tsantistei to prwhn afentiko sou kai sou kanei mhnysh oti tous exeis
klepsei 'kwdika', me oso eyreia ennoia tou 'kwdika' thelei autos na se
piesei oti einai shmantikh?"

linux...@freemail.gr

unread,
Dec 3, 2009, 5:11:34 AM12/3/09
to Stergios Kallidis, linux-gr...@lists.hellug.gr
Καλημέρα,


Δοκίμασε να ζητήσεις πληροφορίες στο σετηπ. (www.setip.gr) εκεί ίσως να
έχουν φρέσκια ενημέρωση ή τουλάχιστον να μπορούν να μάθουν.

Αυτή την περίοδο ασχολούνται περισσότερο με τις "εθελούσιες εξόδους"
(δηλαδή απολύσεις) που γίνονται (σα να λέμε... έχουν σημαντικότερα
πράγματα να ασχοληθούν) αλλά ίσως βγάλεις κάποια άκρη.


Όσο για το ηθικό...

Άν η δομή είναι ιδιαίτερα προφανής και αυτονόητη (πχ ψήνω σουβλάκια στα
κάρβουνα. Πώς αλλιώς θα μπορούσα να τα ψήνω???) θα τη χρησιμοποιούσα. Άν
όχι θα έβρισκα κάτι άλλο.

Από την άλλη εδώ στην Ελλάδα (και όχι μόνο) βασιλεύει ο κλέψας του
κλέψαντος ή αλλιώς κλέψε μια φέτα ψωμί και θα είσαι εγκληματίας, κλέψε
1*10^6 € και θα είσαι ευηπόληπτος κύριος.

Φιλικά,

Κώστας

Nick Demou

unread,
Dec 3, 2009, 5:38:26 AM12/3/09
to Giorgos Keramidas, linux-gr...@lists.hellug.gr, Stergios Kallidis
2009/12/3 Giorgos Keramidas <kera...@ceid.upatras.gr>:
> [...]

> Akoma kai na *mhn* yparxei safhs oros pou leei auto to pragma, polla
> pragmata eksartwntai apo to "poso theleis na mplekseis me dikhgorous an
> tsantistei to prwhn afentiko sou kai sou kanei mhnysh oti tous exeis
> klepsei 'kwdika', me oso eyreia ennoia tou 'kwdika' thelei autos na se
> piesei oti einai shmantikh?"

Θα δώσω λίγες εξηγήσεις σε αυτό που νομίζω ότι εννοεί ο Γιώργος
(προσοχή α) _νομίζω_ και β) δεν είμαι δικηγόρος):

Ο κώδικας στην Ελλάδα/Ευρώπη καλύπτεται από την νομοθεσία για την
πνευματική ιδιοκτησία. Σύμφωνα με αυτή αν γράψεις κώδικά εξ αρχής (ή
αν κρατήσεις μόνο μικρά ασήμαντα/προφανή κομμάτια από έναν άλλο
κώδικα) τότε σου ανήκει και τον κάνεις ότι θες εσύ και κανένας δεν
μπορεί να σε ενοχλήσει.

Δυστυχώς τα πράγματα είναι ΠΟΛΥ θολά διότι δεν υπάρχει κανένα
_αντικειμενικό_ κριτήριο για να αποφασίσει ένα δικαστήριο αν δυο
λίστες κώδικα είναι πονήματα διαφορετικών δημιουργών ή αν είναι το ένα
αντιγραφή του άλλου. Επίσης δεν υπάρχει κανένα _αντικειμενικό_
κρητίριο για το αν ένα κομάτι κώδικα είναι μικρό και ασήμαντο/προφανές
ώστε να είναι σαφές αν μπορείς να το αντιγράψεις χωρίς άδεια. Οπότε ΑΝ
φτάσεις σε δικαστήριο η υποκειμενική προσέγγιση των δικαστών είναι
ΠΟΛΥ σημαντική.

Το τελευταίο σημαίνει πως αν υπάρχουν επαρκείς έστω και επιφανειακές
ομοιότητες ένα "τσατισμένο αφεντικό" με όρεξη να σπαταλήσει χρόνο και
χρήμα ΜΠΟΡΕΙ να σου κάνει την ζωή δύσκολη (κι αν έχεις κι εσύ χρόνο
και χρήμα μπορείτε να τρέχετε στα δικαστήρια για πολλά πολλά χρόνια
όπως κάνει η SCO με την IBM και μάλιστα σε ένα κράτος με πολύ
περισσότερη νομική εμπειρία σε θέματα software)

Όπως καταλαβαίνεις στην περίπτωση που κάνεις μεταγραφή (rewrite)
κώδικα τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο θολά.

--
"The software is licensed, not sold" -- MICROSOFT LICENSE TERMS

Giorgos Keramidas

unread,
Dec 3, 2009, 5:55:06 AM12/3/09
to Nick Demou, linux-gr...@lists.hellug.gr, Stergios Kallidis
On Thu, 3 Dec 2009 12:38:26 +0200, Nick Demou <nde...@gmail.com> wrote:
> 2009/12/3 Giorgos Keramidas <kera...@ceid.upatras.gr>:
>> [...]
>> Akoma kai na *mhn* yparxei safhs oros pou leei auto to pragma, polla
>> pragmata eksartwntai apo to "poso theleis na mplekseis me dikhgorous an
>> tsantistei to prwhn afentiko sou kai sou kanei mhnysh oti tous exeis
>> klepsei 'kwdika', me oso eyreia ennoia tou 'kwdika' thelei autos na se
>> piesei oti einai shmantikh?"
>
> Θα δώσω λίγες εξηγήσεις σε αυτό που νομίζω ότι εννοεί ο Γιώργος
> (προσοχή α) _νομίζω_ και β) δεν είμαι δικηγόρος):

Η γενική ιδέα ήταν αυτό που έγραψες με κάμποσα παραπάνω λόγια από το
«είσαι σίγουρος ότι θέλεις να μπλέξεις με δικηγόρους και δικαστήρια;»

Το αν έχεις πιθανότητες να κερδίσεις μια δικαστική διαμάχη είναι σε
δεύτερο στάδιο. Το πρώτο είναι: θες να φτάσεις ως εκεί;

Christos Ricudis

unread,
Dec 3, 2009, 7:00:19 AM12/3/09
to Nick Demou, Giorgos Keramidas, linux-gr...@lists.hellug.gr, Stergios Kallidis
Nick Demou wrote:
> οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ "οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½" οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ (οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ SCO οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ IBM οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ software)

Just to insert some Greece in the context :

οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ - οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½.

Stergios Kallidis

unread,
Dec 3, 2009, 7:03:45 AM12/3/09
to Giorgos Keramidas, linux-gr...@lists.hellug.gr
Ευχαριστώ για την απάντηση.

Όχι, δεν υπάρχει κανένας όρος πουθενά στον οποίο έχω συμφωνήσει να μη φτιάξω ανταγωνιστικό προιόν ή να μη δουλέψω σε ανταγωνιστική εταιρία.

Πάντως, συμφωνώ, με τους δικηγόρους δε θέλει κανείς να μπλέξει...

Να θέσω το ερώτημα ανάποδα: Τι θα πρέπει να κάνω ώστε να θεωρείται δική μου η εφαρμογή που θα φτιάξω; Νομικά τι χρειάζεται; (Ακόμη κι αν εκτελεί την ίδια λειτουργία με αυτή που έχει η εταιρεία μου).


thanks


From: Giorgos Keramidas <kera...@ceid.upatras.gr>
To: Stergios Kallidis <stergios...@yahoo.co.uk>
Cc: linux-gr...@lists.hellug.gr
Sent: Thu, 3 December, 2009 10:43:25
Subject: Re: Ερώτηση για μια εφαρμογή

Nick Demou

unread,
Dec 3, 2009, 9:46:02 AM12/3/09
to Stergios Kallidis, linux-gr...@lists.hellug.gr
2009/12/3 Stergios Kallidis <stergios...@yahoo.co.uk>:
> [...]

> Να θέσω το ερώτημα ανάποδα: Τι θα πρέπει να κάνω ώστε να θεωρείται δική μου
> η εφαρμογή που θα φτιάξω; Νομικά τι χρειάζεται; (Ακόμη κι αν εκτελεί την
> ίδια λειτουργία με αυτή που έχει η εταιρεία μου).

Όσο πιο διαφορετικός είναι ο κώδικας σου από αυτόν της άλλης εταιρείας
τόσο το καλύτερο. Ομως δεν υπάρχει τρόπος για να είσαι 100% σίγουρος.

Ξαναδιάβασε αυτό:

# Ο κώδικας στην Ελλάδα/Ευρώπη καλύπτεται από την νομοθεσία για την
# πνευματική ιδιοκτησία. Σύμφωνα με αυτή αν γράψεις κώδικά εξ αρχής (ή
# αν κρατήσεις μόνο μικρά ασήμαντα/προφανή κομμάτια από έναν άλλο
# κώδικα) τότε σου ανήκει και τον κάνεις ότι θες εσύ και κανένας δεν
# μπορεί να σε ενοχλήσει.
#
# Δυστυχώς τα πράγματα είναι ΠΟΛΥ θολά διότι δεν υπάρχει κανένα
# _αντικειμενικό_ κριτήριο για να αποφασίσει ένα δικαστήριο αν δυο
# λίστες κώδικα είναι πονήματα διαφορετικών δημιουργών ή αν είναι το ένα
# αντιγραφή του άλλου. Επίσης δεν υπάρχει κανένα _αντικειμενικό_
# κρητίριο για το αν ένα κομάτι κώδικα είναι μικρό και ασήμαντο/προφανές
# ώστε να είναι σαφές αν μπορείς να το αντιγράψεις χωρίς άδεια. Οπότε ΑΝ
# φτάσεις σε δικαστήριο η υποκειμενική προσέγγιση των δικαστών είναι
# ΠΟΛΥ σημαντική.
#
# Το τελευταίο σημαίνει πως αν υπάρχουν επαρκείς έστω και επιφανειακές
# ομοιότητες ένα "τσατισμένο αφεντικό" με όρεξη να σπαταλήσει χρόνο και
# χρήμα ΜΠΟΡΕΙ να σου κάνει την ζωή δύσκολη (κι αν έχεις κι εσύ χρόνο
# και χρήμα μπορείτε να τρέχετε στα δικαστήρια για πολλά πολλά χρόνια
# όπως κάνει η SCO με την IBM και μάλιστα σε ένα κράτος με πολύ
# περισσότερη νομική εμπειρία σε θέματα software)
#
# Όπως καταλαβαίνεις στην περίπτωση που κάνεις μεταγραφή (rewrite)
# κώδικα τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο θολά.

Apollon Koutlidis

unread,
Dec 3, 2009, 11:02:09 AM12/3/09
to Stergios Kallidis, Giorgos Keramidas, linux-gr...@lists.hellug.gr
Stergios Kallidis wrote:

[snip]
> Νομικά τι χρειάζεται;
Η ερώτηση είναι σωστή, γι' αυτό και η απάντηση είναι προφανής: Νομική
συμβουλή. Ρώτα το δικηγόρο σου. Ότι και να σου πούμε σε αυτή τη λίστα,
δεν είναι νομική συμβουλή και ως εκ τούτου δεν πρέπει να στηριχτείς σ' αυτό.

Φιλικά,
Απόλλων

Nikos Vasilakis

unread,
Dec 3, 2009, 11:38:19 AM12/3/09
to Apollon Koutlidis, Giorgos Keramidas, linux-gr...@lists.hellug.gr, Stergios Kallidis
Ένα ερώτημα νομίζω που ίσως η απάντησή του να σε φέρει πιο κοντά και στην απάντηση των δύο ερωτήσεών σου, είναι γιατί να μην βελτιστοποιήσεις και την αρχιτεκτονική του συστήματος; Ενδεχομένως να την εμπλουτίσεις με άλλα frameworks και τεχνολογίες (n-tier architecture) με αποτέλεσμα να καταλήξεις όχι μόνο σε ένα εντελώς καινούριο προιόν (που αυτό σε ενδιαφέρει) αλλά και σε ένα πολύ καλύτερο.. Ίσως αυτό να μην είναι τόσο δύσκολο, αν διαφωνούσες π.χ. με μερικές αποφάσεις που έγιναν κατά το development schedule τώρα θα έχεις την ευκαιρία να το υλοποιήσεις πολύ καλύτερα.

Ε, αν και η αρχιτεκτονική, και ο κώδικας και οι τεχνολογίες είναι διαφορετικές, μιλάμε για κάτι εντελώς διαφορετικό, οπότε δεν νομίζω να μπορεί να σε "χτυπήσει" νομικά κανείς.. (Βέβαια, το ερώτημα που ενδεχομένως εγείρεται εδώ και το οποίο διαφέρει από το αν θέλεις να μπλέξεις με δικηγόρους και δίκες είναι αν πραγματικά θέλεις να αναπτύξεις ένα νέο προιόν!) Τέλος, νομίζω πως το γεγονός πως εσύ θα αποτελέσεις ανταγωνισμό σε μία εταιρεία η οποία επί 7 χρόνια αναπτύσει ένα προιόν και δεν το έχει πουλήσει πουθενά, μάλλον από μόνο του αρκεί για να ξεκινήσει κάποιος μία δικαστική διαμάχη μαζί σου, ως πρώην εργαζόμενος, ακόμα και στην περίπτωση π.χ. που έφτιαχνες ένα προιόν για ένα εντελώς διαφορετικό application domain. Αυτό οφείλεται στην μαγευτική ελληνική πραγματικότητα!

Τέλος, όσον αφορα τα ethics του ζητήματος, ενδεχομένως δεν είναι ότι καλύτερο, δεν ξέρω τι έχει γίνει στο παρελθόν σε αντίστοιχες περιπτώσεις, ούτε έχω δει ανθρώπους γύρω μου να το κάνουν ακόμα, οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη..! Ενδεχομένως πάντως, ενώ δεν είναι ότι καλύτερο κατ'εμέ, να έχουν ξεκινήσει κάποιες πολύ καλές startup από κάτι τέτοιες "τρύπες" στις ανάγκες των καταναλωτών - π.χ. 10 εταιρείες φτιάχνουν ανταγωνιστικά προιόντα σε μία περιοχή εφαρμογών αλλά μία νέα εταιρεία που ξεπηδάει έπειτα έχοντας δεί και μάθει από το impact των ήδη υπαρχόντων 10 εφαρμογών καλύπτει το καταναλωτικό κενό που αυτές αφήνουν..

Οπότε ίσως να είναι καλό να μάθεις γιατί οι 4-5 πελάτες που παρουσιάσατε την εφαρμογή δεν , και να σκεφτείς (ενδεχομένως εφεύρεις) νέα χαρακτηριστικά τα οποία θα υλοποιήσεις, οπότε τότε δεν πρόκειται νομίζω να σε κυνηγήσει κανείς.. Ο πυρήνας ο ίδιος μεν, οκ, αλλά κύριοι έχω δημιουργήσει εφαρμογή που καλύπτει άλλες ανάγκες.. Και δεν βλέπω κάτι λάθος και στο biz ethics part.

Ελπίζω να συνεισέφερα κάτι;)

2009/12/3 Apollon Koutlidis <apo...@planewalk.net>



--
linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr

Nick Demou

unread,
Dec 3, 2009, 3:18:46 PM12/3/09
to Apollon Koutlidis, Giorgos Keramidas, linux-gr...@lists.hellug.gr, Stergios Kallidis
2009/12/3 Apollon Koutlidis <apo...@planewalk.net>:
> Stergios Kallidis wrote:
>
> [snip]
>>
>> Νομικά τι χρειάζεται;
>
> Η ερώτηση είναι σωστή, γι' αυτό και η απάντηση είναι προφανής: Νομική
> συμβουλή. Ρώτα το δικηγόρο σου. Ότι και να σου πούμε σε αυτή τη λίστα, δεν
> είναι νομική συμβουλή και ως εκ τούτου δεν πρέπει να στηριχτείς σ' αυτό.

Υπερεκτιμημένη συμβουλή:

Το 99% των δικηγόρων δεν γνωρίζουν ειδικά θέματα σαν αυτό γιατί
ασχολούνται με κοινοτοπίες που όμως τους αποδίδουν μια χαρά μισθό.
Τουλάχιστον οι μισοί από αυτό το 99% δεν πρόκειται καν να το
παραδεχτούν οπότε η συμβουλή τους όχι μόνο θα είναι άχρηστη (διότι θα
είναι αθεμελίωτη) αλλά θα είναι και επικίνδυνη (διότι θα νομίζεις ότι
είναι θεμελιωμένη).
Το 99% από αυτούς που ΘΑ το παραδεχτούν, θα έχουν κάτι άλλο να κάνουν
για το οποίο θα πληρωθούν εξίσου καλά ή καλύτερα και θα τους
απασχολήσει πολύ λιγότερο χρόνο

Εν τέλη η συμβουλή "ρώτα το δικηγόρο σου" είναι θεωρητικά ορθή αλλά
πρακτικά άχρηστη γιατί είναι απίθανο να πετύχεις όλα τα παρακάτω
ταυτόχρονα:
- και να βρεις έναν δικηγόρο από το 1% που γνωρίζει ΚΑΙ να είσαι
σχετικά σίγουρος ότι γνωρίζει
- ο δικηγόρος αυτός να ασχοληθεί ουσιαστικά με το θέμα σου
- να πάρεις απάντηση που να είναι λίγο πιο συγκεκριμένη από την τύχη
τις γάτας του Σρέντιγκερ πριν ανοίξει το κουτί
- να μπορείς να τον πληρώσεις

Αν δεν με πιστεύεται ρωτήστε τον δικηγόρο σας :P

Apollon Koutlidis

unread,
Dec 3, 2009, 5:03:47 PM12/3/09
to Nick Demou, Giorgos Keramidas, linux-gr...@lists.hellug.gr, Stergios Kallidis
Nick Demou wrote:
> 2009/12/3 Apollon Koutlidis <apo...@planewalk.net>:
>
>> Stergios Kallidis wrote:
>>
>> [snip]
>>
>>> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½;
>>>
>> οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½' οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½: οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
>> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½οΏ½
>> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½' οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½.

>>
>
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½:
>
> οΏ½οΏ½ 99% οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½

> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½.
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ 99% οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½

> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ (οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½) οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ (οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½).
> οΏ½οΏ½ 99% οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½

> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
>
> οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ "οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½" οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½

> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½:
> - οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ 1% οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½

> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
> - οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½
> - οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
> - οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
>
> οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ :
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½;
οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½.
οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ "οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½" - οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½.
οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ - οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½,
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ (οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½) οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½.

οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ "οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½".

οΏ½.

Christos Ricudis

unread,
Dec 4, 2009, 2:27:33 AM12/4/09
to Nick Demou, Giorgos Keramidas, linux-gr...@lists.hellug.gr, Apollon Koutlidis, Stergios Kallidis
Nick Demou wrote:
> 2009/12/3 Apollon Koutlidis <apo...@planewalk.net>:
>
>> Stergios Kallidis wrote:
>>
>> [snip]
>>
>>> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½;
>>>
>> οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½' οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½: οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
>> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½οΏ½
>> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½' οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½.
>>
>
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½:
>
> οΏ½οΏ½ 99% οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½.
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ 99% οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ (οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½) οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ (οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½
> οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½).

οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½

οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½

οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½

οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½

οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ (οΏ½.οΏ½. οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ SCO/IBM). οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ - οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ - οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½

οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½'οΏ½οΏ½οΏ½

οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½
*οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½* οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½.

οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½

οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ - οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½.

(οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½

οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½

οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½, οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½. οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½
οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½ οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½οΏ½).


Nick Demou

unread,
Dec 4, 2009, 2:59:13 AM12/4/09
to Christos Ricudis, Giorgos Keramidas, linux-gr...@lists.hellug.gr, Apollon Koutlidis, Stergios Kallidis
2009/12/4 Christos Ricudis <ric...@itc.auth.gr>:
> Nick Demou wrote:
>>
>> [...]

>> Υπερεκτιμημένη συμβουλή:
>>
>> Το 99% των δικηγόρων δεν γνωρίζουν ειδικά θέματα σαν αυτό γιατί
>> ασχολούνται με κοινοτοπίες που όμως τους αποδίδουν μια χαρά μισθό.
>> Τουλάχιστον οι μισοί από αυτό το 99% δεν πρόκειται καν να το
>> παραδεχτούν οπότε η συμβουλή τους όχι μόνο θα είναι άχρηστη (διότι θα
>> είναι αθεμελίωτη) αλλά θα είναι και επικίνδυνη (διότι θα νομίζεις ότι
>> είναι θεμελιωμένη).
>
> Αυτο ακριβως εννοω οταν λεω οτι υπαρχει γενικα μια διαστρεβλωμενη αποψη περι
> του πως λειτουργει το νομικο συστημα στην Ελλαδα.

Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά καλού κακού να
διευκρινίσω πως όσα έγραψα παραπάνω βασίζονται 100% σε εμπειρίες από
το Ελληνικό νομικό σύστημα. Προσωπική άποψη βέβαια αλλά όχι επιπόλαιη.

Nick Demou

unread,
Dec 4, 2009, 3:28:39 AM12/4/09
to Apollon Koutlidis, Giorgos Keramidas, linux-gr...@lists.hellug.gr, Stergios Kallidis
2009/12/4 Apollon Koutlidis <apo...@planewalk.net>:
> [...]
> Το θέμα είναι "πρακτικό" - όσο μπορεί να είναι πρακτικά τα νομικά ζητήματα.
> Δεν υποστηρίζω ότι οι δικηγόροι ξέρουν τι τους γίνεται - κάθε άλλο, γνωρίζω
> αρκετούς από αυτούς για να έχω επαρκώς σφαιρική άποψη για το πόσο κατανοούν
> (ειδικά οι εν Ελλάδι) τα θέματα πνευματικής ιδιοκτησίας.
>
> Υπάρχει λόγος που διαδόθηκε το ανέκδοτο με τον "πιανίστα σε μπουρδέλο".

:)

> Ο δικηγόρος έχει νομική ευθύνη για τις συμβουλές που παρέχει σε πελάτες του.
> Όπως και ο γιατρός για τους ασθενείς του.

Στα 39 μου δεν έχω δει ΠΟΤΕ στην _πράξη_ να αναλαμβάνει ουσιαστική
ευθύνη ένας δικηγόρος. Το κόλπο είναι πολύ απλό: ή δίνεις τις
συμβουλές *ανεπισήμως* (προφορικά) ή δίνεις συμβουλή του τύπου "καλό
θα ήταν να κάνεις αυτό αλλά δεν έχει σίγουρα αποτελέσματα και μπορεί
τελικά να έπρεπε να κάνεις και το άλλο" ή ακόμα πιο συχνά και τα δύο
μαζί. Θυμάμαι την τελευταία φορά που έπαιζα με τον δικηγόρο μου
στέλνοντας του ερωτήσεις με email για να δω αν θα την πατήσει να
εκφράσει γνώμη γραπτά. Δεν την πάτησε ποτέ. Και δεν ήταν και κανένα
σαΐνι. Παρεμπιπτόντως αφορούσε υπόθεση με λογισμικό και είχε πολύ
πλάκα το πόσο εύκολα μπόρεσα να εξαφανίσω τον αντίπαλο δικηγόρο επειδή
παρουσίασα με όμορφο, απλοποιημένο και ζωντανό τρόπο (και μερικές
φορές εντελώς λανθασμένο) μερικά τεχνικά θέματα στους δικαστές (τρεις
δίκες, τρεις δικαστές, τρεις πανωλεθρίες για τον απέναντι δικηγόρο που
ευτυχώς ποτέ δεν προσπάθησε να δουλέψει λίγο περισσότερο από μέτρια).
Ενδιαφέρουσα ιστορία για τι μιζέρια και την μεγαλομανία των ελληνικών
παραγωγών software, την πίκρα που τραβάνε όλες οι μικρο-εταιρείες για
να αγοράσουν ένα εμπορικό πρόγραμμα και την αβάσταχτη ρηχότητα με την
οποία κρίνουν οι δικαστές τις υποθέσεις τους.

0 new messages