Tog
Christoffer Andersen
Hvorfor går alltid toget litt for tidlig? Dvs. rett før du kommer til
stasjonen?
--
Christoffer A. Andersen
-----------------------------------------------------------
"Revenge is like the sweetest thing next to getting pussy"
- Tupac Shakur
-----------------------------------------------------------
http://www.cs.uit.no/~christo/freak.html
Espen Mikkelsen
Har du lite aa gjoere? =
-- =
Name : Espen Mikkelsen
Address : =D8rneveien 14(rom 116), 9015 TROMS=D8
Telephone : 776 75346
E-mail/URL : mailto:esp...@phys.uit.no; http://www.cs.uit.no/~espenmi
Cato Olsen
> Hvorfor går alltid toget litt for tidlig? Dvs. rett før du kommer til
> stasjonen?
Vil bare gjøre oppmerksom på at noen av oss fremdeles sitter og lurer på
hvorfor jernbanen fant sitt endelikt ved Fauske. Mer dyptgående
betraktninger får komme seinere.
------------------------------------------------------------------------
Cato Olsen "Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
http://www.cs.uit.no/~catoo - Everything said in latin sounds profound
------------------------------------------------------------------------
Rasmus Pedersen
Cato Olsen wrote:
> Vil bare gjøre oppmerksom på at noen av oss fremdeles sitter og lurer på
> hvorfor jernbanen fant sitt endelikt ved Fauske. Mer dyptgående
> betraktninger får komme seinere.
>
Rent geologisk (som geologistudent) har jeg i allefall skjønt det !!
De av oss som har kjørt strekningen Fauske-Narvik har vel en eller annen
gang tenkt tanken "det var da svært så mange svinger og bakker her".
Når man i tillegg (flere steder) nesten deler Norge i to med
fjord-armer, kan det vel ikke være vanskelig å innse at det ville blitt
et ekstremt økonomisk dyrt (og ulønnsomt, ikke mange tar bussen fra
Tromsø-> Fauske og tog videre) og tidkrevende prosjekt ;~(
Blir det bane til Tromsø en gang i fremtiden kommer den nok først via
Sverige eller Finnland (men finnene har en annen sporvidde enn Norge og
Sverige ;~( ).
Konklusjon: ta fly !
Rasmus
Cato Olsen
Rasmus Pedersen slo fast, en gang for alle, at:
<klippklippklipp>
> De av oss som har kjørt strekningen Fauske-Narvik har vel en eller annen
> gang tenkt tanken "det var da svært så mange svinger og bakker her".
> Når man i tillegg (flere steder) nesten deler Norge i to med
> fjord-armer, kan det vel ikke være vanskelig å innse at det ville blitt
> et ekstremt økonomisk dyrt (og ulønnsomt, ikke mange tar bussen fra
> Tromsø-> Fauske og tog videre) og tidkrevende prosjekt ;~(
Hvorfor ikke trekke nytte av erfaringene fra f.eks. Tromsø og
Kristiansund og bygge en undersjøisk tunnel fra Bodø til Tromsø? Det
faktum at vedlikeholdskostnadene av en slik tunnel kunne gitt både
gratis flyturer og hytte ved sjøen til alle reisende har da aldri
stoppet lignende prosjekter før?
Jeg foreslår en dugnad. Materialutgiftene kan vi dekke ved å selge
vafler.
Rasmus Pedersen
Cato Olsen wrote:
> Hvorfor ikke trekke nytte av erfaringene fra f.eks. Tromsø og
> Kristiansund og bygge en undersjøisk tunnel fra Bodø til Tromsø? Det
> faktum at vedlikeholdskostnadene av en slik tunnel kunne gitt både
> gratis flyturer og hytte ved sjøen til alle reisende har da aldri
> stoppet lignende prosjekter før?
Liknende prosjekter, hvor ??!!!!
Jeg tar dette som en spøk, men var det ment som alvor, ville jeg begynt
slik:
Det er ikke bare at et slik prosjekt er en ekstremt dyr invistering, og
mega-tidkrevende, både planleggingsmessig og utbyggingsmessig. Hvis vi
hadde begynt i dag ville den kanskje vært ferdig i 2010 el. 2015, hvis
alt gikk uten problemer.
I kroner og øre ville vi kanskje snakket om 20-40 000 000 000,-
sammenliknet med andre store prosjekter på vestlandet (og
Tromsøy-sunntunnellen til 150-200 mill.) Det dreier seg om 10 000,-
kroner pr. innbygger i Norge eller 50-60 mil. pr.km.
Tror du hver og en ville betalt noe slikt i ekstra skatter (det ville
aldri bli aktuelt å bruke olje-mill).
Du snakker her om ca 40 mil i luftlinje el. 50 mil under jorda. Da blir
kanal-tunellen mellom Engl. og Frank. bare småtteri.
Da må jeg komme inn på geologi igjen, for en slik tunnel ville blitt en
ekstrem utfordring. De som gjenner geologien (overfadisk) fra Tromsø til
Bodø vet at dette er et komplekst område, med mye forkastninger og
kaledonske dekkebergarter => ekstremt vanskelig arbeid i 40 mil (+
planlegging).
Man kan jo drømme !!!
Rasmus
Oyvind Hanssen
Rasmus Pedersen wrote:
[Klipp, klipp]
> Det er ikke bare at et slik prosjekt er en ekstremt dyr invistering, og
> mega-tidkrevende, både planleggingsmessig og utbyggingsmessig. Hvis vi
> hadde begynt i dag ville den kanskje vært ferdig i 2010 el. 2015, hvis
> alt gikk uten problemer.
> I kroner og øre ville vi kanskje snakket om 20-40 000 000 000,-
> sammenliknet med andre store prosjekter på vestlandet (og
> Tromsøy-sunntunnellen til 150-200 mill.) Det dreier seg om 10 000,-
> kroner pr. innbygger i Norge eller 50-60 mil. pr.km.
Jeg tror en slik tunnel vil koste mer enn 20-40 milliarder. Dette likner
mer paa hva de beregna en jernbane fra Fauske til Tromsoe til aa koste
(med sidespor til Harstad). Husker ikke tallet, men det var snakk om
et x antall milliarder (noen som husker det?)..
Vel, beregningene som ble gjort for ikke saa lenge siden, hva en
nord-norge bane ville koste var realistiske, men det er mange som
mener dette faktisk vil vaere en loennsom investering, hvis man tar
i betraktning alle samfunnsoekonomiske ringvirkninger, hva dette faktisk
ville kunne bety for miljoe, livskvalitet etc.
> Tror du hver og en ville betalt noe slikt i ekstra skatter (det ville
> aldri bli aktuelt å bruke olje-mill).
10 000 kr. fordelt paa 20 aar, skulle bli 500 kr i aaret. Det kan godt
tenkes at folk er villig til aa betale det hvis de vet at det kommer
noe godt utav det. Tunnel mellom Tromsoe og Bodoe, nei. Jernbane,
kanskje...
hilsen
Oyvind
John Magne Trane
*Nordnorgesbanen
Er det noen som vet om den siste utregninga over hvor mye
det ville koste, hvor mye man ville tjene (og ikke minst, hvor
mange velgere man ville få), ved å bygge jernbane Fauske - Tromsø
ligger på nettet et sted?
Var det ikke under han vestlendingen som gjorde at alle kommunikasjoner
på Vestlandet fører hjem til han, at AP la NNB død? (Hva *er* det
han heter? Er visst kommunalminister nå.)
Tuuut.
JMT
Rasmus Pedersen
Oyvind Hanssen wrote:
> Vel, beregningene som ble gjort for ikke saa lenge siden, hva en
> nord-norge bane ville koste var realistiske, men det er mange som
> mener dette faktisk vil vaere en loennsom investering, hvis man tar
> i betraktning alle samfunnsoekonomiske ringvirkninger, hva dette faktisk
> ville kunne bety for miljoe, livskvalitet etc.
Så du tror ikke bedre veier og mer buss er et viktigere ???
Jeg tror ikke nødv. vis de samfunnsøk. ringvirkningene ville vært
positive, og jeg vet ikke hva du mener med miljø og livskvalitet, siden
man kan etablere andre gode og dekkende alternativer (f.eks. buss). Hvor
skal man hente arbeidskraften fra ?? Det er allerede for mange
prosjekter i bygg og anelgg, og presset er så stort at man kan velge de
prosjektene som passer bedriften best.
=> hente flere hundre/ el. tusen folk fra utlandet => bråk i
lokalsammfunnet der de er/blir etablert.
Jeg tror noe slikt blir å gape for stort for lille Norge, i tillegg til
geologien (som jeg har nevt i en tidligere artikkel).
Personlig liker jeg bedre Nord-Norge ekspressen (nye fine busser)
fremfor den eldre garde av 60-70 talls (?) vogner bak et disellokomot.
> > Tror du hver og en ville betalt noe slikt i ekstra skatter (det ville
> > aldri bli aktuelt å bruke olje-mill).
>
> 10 000 kr. fordelt paa 20 aar, skulle bli 500 kr i aaret. Det kan godt
> tenkes at folk er villig til aa betale det hvis de vet at det kommer
> noe godt utav det. Tunnel mellom Tromsoe og Bodoe, nei. Jernbane,
> kanskje...
Da tror jeg det hadde vært best å samarbeide med Svenskene, mellom
Tromsø-Narvik-Kiruna. Det er etter mitt syn den eneste realistiske
løningen hvis noe skal bygges. De 20-25 milene mellom Narvik og Fauske
er ikke egnet til tog (bare se på kartet) !
Rasmus
Audun Nordal
In article <5h8oca$a...@news.uit.no>,
joh...@stud.cs.uit.no (John Magne Trane) writes:
> *Nordnorgesbanen
>
> Er det noen som vet om den siste utregninga over hvor mye
> det ville koste, hvor mye man ville tjene (og ikke minst, hvor
> mange velgere man ville få), ved å bygge jernbane Fauske - Tromsø
> ligger på nettet et sted?
Problemet var vel at da det sist var oppe i Stortinget ble det lagt til
grunn en beregningsmodell som få i Nordnorge ville stille seg bak, etter
hva jeg husker. Men jeg kan sikkert sjekke på jobb om hva som har vært
trykket i Nordlys om forventede utgifter i forbindelse med en
utivdelse av Nordnorgebanen.
--
Audun Nordal
----------------------------------------------
| URL : http://www.cs.uit.no/~audun/ |
| snailmail : Nansenvn. 51c, 9007 TROMSOE NO |
----------------------------------------------
- hale toalla hacia abajo usando dos manos -
Cato Olsen
Rasmus Pedersen skriver at:
>
> Cato Olsen wrote:
> > Hvorfor ikke trekke nytte av erfaringene fra f.eks. Tromsø og
> > Kristiansund og bygge en undersjøisk tunnel fra Bodø til Tromsø? Det
> > faktum at vedlikeholdskostnadene av en slik tunnel kunne gitt både
> > gratis flyturer og hytte ved sjøen til alle reisende har da aldri
> > stoppet lignende prosjekter før?
>
> Liknende prosjekter, hvor ??!!!!
> Jeg tar dette som en spøk, men var det ment som alvor, ville jeg begynt
> slik:
Selv om det var morsomt å lese diverse kostnadsanslag etc., var dette
definitivt ment som en spøk. "Forslaget" hadde bakgrunn i noe jeg leste
i en eller annen (sikkert useriøs) avis om et tunnelprosjekt på
Mørekysten som ga et relativt lite øysamfunn fastlandsforbindelse og
dermed gjorde fergetrafikken overflødig. Det man slo fast i artikkelen
(har prøvd å finne avisen, men den er som sunket i (f)jorden) var at
vedlikeholdskostnadene ved denne fastlandsforbindelsen kunne gitt alle
"gratis ferge og sveler". Et uttrykk jeg stjal uten skam.
Tromsø og Kristiansund dro jeg fram som eksempler på byer med tunnel
under fjorden.
Poenget var å ironisere litt over hvilke prioriteringer som er
samfunnsmessig mest lønnsomme. Jeg lurte f.eks. på i hvilken grad
mangelen på jernbane har hemmet nord-norsk industri og næringsliv.
John Magne Trane
[...]
> Jeg lurte f.eks. på i hvilken grad
>mangelen på jernbane har hemmet nord-norsk industri og næringsliv.
>
>------------------------------------------------------------------------
>Cato Olsen "Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
>http://www.cs.uit.no/~catoo - Everything said in latin sounds profound
>------------------------------------------------------------------------
forkjørsrett nedover til EU-markedet?
Jeg har også hørt at den eneste jernbanestrekninga i Norge som hadde
overskudd var Narvik-Riksgrensa. Er det noe hold i dette? Også post-LKAB?
Seinfeld!
Oops.
Cheers!
JMT
John Magne Trane
In article <5hb151$c...@news.uit.no>, au...@stud.cs.uit.no (Audun Nordal) writes:
[...]
|> Problemet var vel at da det sist var oppe i Stortinget ble det lagt til
|> grunn en beregningsmodell som få i Nordnorge ville stille seg bak, etter
|> hva jeg husker.
bli avfolka?
Da kan det jo vanskelig bli lønnsomt.
|> Men jeg kan sikkert sjekke på jobb om hva som har vært
|> trykket i Nordlys om forventede utgifter i forbindelse med en
|> utivdelse av Nordnorgebanen.
|>
|> --
|> Audun Nordal
|> ----------------------------------------------
|> | URL : http://www.cs.uit.no/~audun/ |
|> | snailmail : Nansenvn. 51c, 9007 TROMSOE NO |
|> ----------------------------------------------
|> - hale toalla hacia abajo usando dos manos -
Frasier!
JMT
__
'For havde vi ikke Torsken, hva gjorde vi da?'
Olve Askim
Espen S. Seland wrote:
>
> >Hvorfor går alltid toget litt for tidlig? Dvs. rett før du kommer til
> >stasjonen?
>
Ahhhh. Det er ikke bare jeg som er paranoid.
--
Olve
Espen S. Seland
>Hvorfor går alltid toget litt for tidlig? Dvs. rett før du kommer til
>stasjonen?
Fordi de ser deg komme... :/
--
Espen Stranger Seland "Veritas in dicto,
http://home.sn.no/~ess/ non in re consistit"