Fwd: FW: María Música y el H20.
yorkasanhueza
María Música, estudiante chilena de 14 años de edad, lanzó agua al rostro a la Ministra de Educación Mónica Jiménez cuando la Secretaria de Estado había dado unilateralmente por finalizado un 'encuentro participativo en educación'.
La niña intentó, antes del hecho, buscar explicaciones (de boca de la Ministra) al por qué cuando ella y sus pares y profesores salen a las calles de las ciudades de Chile para demandar una ley de educación que signifique que en el futuro cercano y lejano nuestros compatriotas sean seres humanos y no alienígenas descerebrados, el Estado responda no con argumentos sino con bombas lacrimógenas, aguas urticantes, golpes de palo en las cabezas y patadas de energúmenos contra niños, niñas y maestros de escuela.
La Ministra que presidía el eufemístico 'encuentro participativo' no contestó. Sus guardaespaldas suspendieron la cita. Lo de la niña, abrumada por el silencio y la indiferencia a modo de única y bastarda respuesta, es un argumento. Simbólico, pero tremendo argumento. 'Era como hablarle a la pared', dijo María Música horas más tarde al explicar su acción.
La Presidenta de Chile destacó el hecho como un 'acto antidemocrático'. El vocero del Gobierno y otras autoridades describieron el suceso como 'magnífica demostración de la incapacidad de diálogo de los estudiantes de Chile'. Otras personalidades públicas sugirieron de inmediato la expulsión de la alumna de su escuela, el traslado del caso a tribunales de justicia. La quieren castigar. Uno que otro estará pensando en colgarla del palo mayor o en lanzarla cerro abajo, para escarmiento y ejemplo. Antes abusaron de ella (ha estado cuatro veces detenida y ha quedado registro de sus hematomas en brazos y piernas) como han abusado de sus adolescentes pares con el guanaco, el zorrillo, la luma, el bototo, el silencio, la indiferencia, la sorna… pero, por encima de todo, con la tonta y vana convicción de que por ser chicos son nada y que están solos. Somos todos chicos y estamos todos solos.
Tengo una hija de la misma edad que la estudiante del jarro de agua, y un hijo de quince años. Hay otra de dos años que aún no ha sido bautizada por el lanza aguas. Sería el colmo. El de 15 ha llegado a casa mojado y asustado luego de cada manifestación pingüina. Y al día siguiente parte otra vez. Claro, cada vez que va, en casa quedamos con los dientes apretados. Debe ser porque algunos padres de mi generación tenemos experiencia respecto de lo que se arriesga.
De eso quiero hablar: conocí a la Ministra Jiménez. Sé de lo que estoy hablando.
Mucho antes de que la niña del jarro de agua naciera, en aquel ahora lejano 1986, fui expulsado de la Universidad Católica de Chile por participar activamente en el movimiento estudiantil que se agitaba en busca de democratizar la Universidad y el país. A sólo un semestre de terminar mi carrera, el Consejo de Rectores, por recomendación del por entonces mandamás de la PUC, Juan de Dios Vial Correa, decretó mi alejamiento de las aulas universitarias… las de la PUC y las de cualquier otra universidad del país… para siempre.
Se armó tremendo escándalo pues este 'peligro para la convivencia académica' era dirigente de la FEUC, Consejero Estudiantil en el Consejo Superior de la Universidad y Presidente del Centro de Alumnos de su carrera.
Fue entonces que entró al baile la señora Mónica Jiménez, en aquella época Presidenta de la Asociación de Académicos de la PUC y miembro del Consejo Superior de esa casa de estudios, sitio en el que coincidía regularmente conmigo, para su desgracia y la de las demás autoridades pontificias.
Haciendo demostración de su 'espíritu democrático y profundas convicciones católicas', propuso al rector solucionar el entuerto mediante el diálogo. Fui citado a la oficina de Vial Correa, donde Mónica Jiménez, nuestra actual Ministra de Educación, me brindó una clase magistral de conceptos democráticos y del significado profundo del arrepentimiento cristiano. Dijo la señora Jiménez que le recordaba enormemente a su padre cuando este tenía mi edad, 'igual de vehemente, de apasionado, de arriesgado en la defensa de sus erróneos principios políticos –su padre, me explicó ella, era militante de la ultraderecha de sus días'. Luego se extendió en una larga arenga en torno a un único concepto: a la Universidad se va a estudiar, no a hacer política. Para rematar, me hizo la propuesta que había convenido con el rector: que firmara un documento que habían preparado para tales efectos, mediante el cuál me comprometía a renunciar a mis convicciones políticas de izquierda; a renunciar a mis responsabilidades como dirigente estudiantil; a declarar públicamente ante la comunidad universitaria que me había equivocado al suponer que los recintos universitarios eran un campo de batalla más en la lucha contra la dictadura. 'Firma este documento', me sugirió, 'y de inmediato la sentencia de expulsión quedará sin efecto'.
Soborno, incitación a la traición, cohecho, amedrentamiento. Esos son los principios profundamente democráticos que barajaba la señora Jiménez, la misma que hoy se reúne con los estudiantes secundarios y los profesores en jornadas de ''encuentros participativos en educación'. Aquella tarde de 1986 no encontré en esa oficina ningún jarro de agua a la mano. Sólo pude mirarla con lástima y desprecio, lanzarle una carcajada al rostro y salir de ahí con un portazo, cerrando para siempre cualquier posibilidad de convertirme en un profesional universitario, pero más convencido que nunca de todos aquellos principios de los que la señora Jiménez me intentó hacer abjurar.
María Música, por mí y por todos mis compañeros.
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Yorka Sanhueza A.
Juan Carlos Ramírez
Hola Yorka, tanto tiempo, desde la exitosa última reunión que no recibía nada de LM1986, ojalá estés bien.
Lo mismo para todos los demás, si es que queda alguien que lea.
Si no tuviera tanta pega le dedicaría un poco más de tiempo a este texto que envías, como para debatir o reflexionar, pero ante lo escaso del recurso solo puntuaré una opinión.
- No tengo idea quien es el firmante, hay un escritor Totoro (lo recuerdo de nombre, por la película japonesa “Mi vecino Totoro”, que recomiendo efusivamente) pero por tiempo no lo “googleo” para confirmar si es él o no, de todas formas mi reacción natural es dudar, siempre dudar. De su mitología personal surge esta distante anécdota, “heroica” y llena de matices, escrita, tal vez, en el arrebato de sentirse reflejado por esa, también “heroica”, niña que bañó a la ministra.
De mi propia mitología puedo decir que formé parte del centro de alumnos de mi carrera en la USACH, entre el ’92 y ’93, y de los dirigentes que conocí, de la directiva central, creo que no hay ni uno solo que no sea SEREMI de algo, o jefe de alguna repartición pública. Quizás hablo mal, tendría que buscarlos en Facebook y confirmar (risas), pero hasta hace poco, lo que sabía, es que cada uno está bien ubicado bajo el alero de la máquina gubernamental. ¿Que quiero decir con esto?, que me parece realmente extraño que este pobre y desgraciado estudiante, que con esfuerzo llevó su carrera hasta una casilla antes de hacer Ludo, con la obligación paralela de ser dirigente universitario en los ‘80, se haya quedado sin el reconocimiento del bando que se hizo gobierno y sin la posibilidad de terminar su carrera “ni en la PUC ni en ninguna otra universidad del país, para siempre”… es raro que tanta consecuencia no fuera reconocida…
Quizás no fue dirigente, tal vez la historia no es tal, en una de esas si estuvo en la PUC y lo echaron por porro. Tal vez, solo tal vez, su anécdota no es tan dramática y no tuvo que abjurar de nada. O tal vez sí, y era un V de Vendetta y lo echaron por subversivo (que explicaría su simpatía por el jarrazo de agua). O quizás es un francotirador de esos que disparan a lo que se mueve.
- Respecto de la niña Música… para mi, sinceramente, es una cabra chica mal criada, sin respeto…exacto reflejo de lo poco meditativa que se mostró su madre. Espero no ofender, pero ¿son niños de entre 11 y 16 los mejores para evaluar una ley? ¿Donde están los papás y que opinan de las tomas, de los destrozos, de todo el despelote?... ya no es dictadura y se supone que para eso se escoge un gobierno y unos representantes… y si te fallan?, la próxima vez no votas por ellos. ¡Ni si quiera se inscriben, cuando cumplen 18, todos estos jóvenes guardianes del espíritu democrático!
- De la “revolución pingüina”: Creo que el gobierno manejó mal el tema desde el principio, dándoles a los “pendex” una preponderancia que no correspondía. Brindarles la oportunidad de vetar una ley, para después tener que controlarles el berrinche porque no se aceptan sus indicaciones… bueno… hay que ser bien...
- Las manifestaciones escolares, que terminan en destrozos… ¿se puede hacer algo más que reprimirlas policialmente? …claro, se podría dejar que progresen y decanten, (al final es harto esfuerzo físico romper un paradero, cualquiera se cansa), pero no sería peor?
- No tengo hijos, (pero si tuviera… les diría que no tengo) por lo que no puedo opinar como padre…pero si tuviera, le mostraría la imagen de Música y le diría que eso, es justamente lo que no hay que hacer para conseguir las cosas.
Un abrazo.
J.C.
Roberto Figueroa
El tal Dauno Totoro, no es de la pelicula del Miyazaqui: Mi vecino Totoro, la Princesa Mononoke, Porco Roso, el viaje de chihiro, El castillo andante, etc, etc, etc, (no quiero estenderme demasiado), Es escritor chileno, lei La cofradia blindada del Totoro, otro sobre los Zapatitas no he tenido la oportunidad de leerlo, fui integrante del ETHA de la Universidad de Santiago y fundador de aquel movimiento protoanarquista, como nos definieron en el mercurio, se entrevisto a uno de nuestros dirigentes, Victor Gomez, que ahora lo puedes ver haciendo comentarios deportivos en el chilevisión y creo que uno de los creadores de un video de Miguel Enriquez, te imaginas su tendencia? yo en particular no fui, ni he sido una blanca paloma, estudie en el IPS en Macual Ahora UTEM, Ingenieria Mecanica, carrera que nunca termine y que si me endeude, luego estudie en la USACH en la Escuela Tecnologica, ahora Facultad, de la cual tampoco termine porque encontre que no aprendi nada, conoci bastantes dirigentes, y como tu dices muy bien acomodados, en la secundaria te recomiendo que veas el documental Actores secundarios de los que ahi aparecen conoci a algunos muy bien, y a muchos otros y más concecuentes, que los diriguentes universitarios, de hecho no reconozco a ninguno de ellos que este en un cargo, pero esos dirigentes secundarios me traen dolorosos recuerdos de compañeros que conoci que murieron combatiendo en El Salvador de Roque Dalton y Nicaragua de Ruben Dario.
Mi estadia en la USACH no paso de nada desapercibido y por tus mismos años, fui detenido en una de las protestas, y tuve que estar firmando 7 años en la fiscalia militar (no digo que no lo merezca), ademas de estar un tiempecito de vacaciones en Canada, luego estuve hospitalizado por algo no menos conflictivo, (no creo haberlo merecido), y ya antes estabamos protestando contra la famosa LOCE, la Escuela Tecnologica estaba en aquel tiempo en Recoleta y más tarde en Ecuador. Fui sumariado en la Universidad por faltar el respecto a una profesora de La Facultad de Obras Civiles, con fotos de mi persona y otras declaraciones para perjudicar mi persona, al final cuando en el sumario, declare que sus alumnos acompañantes, fue para la semana cachorra, me agredieron fisica (empujones mas que nada por faltar el respecto a la profesora) y verbalmente, se termino por milagro el sumario con una amonestación escrita contra mi persona, en la Faculatad hasta el dia de hoy tengo muy buenas relaciones con los profesores, de hecho en aquel incidente fue por increparla por esa aptitud de persecución contra los alumnos con camara en mano y de la cual se presentaron la fotografias del sumario, yo amablemente me puse de frente y de perfil para que no quedara duda quien era, los profesores solo merecen el respeto que ellos se merecen y nunca he tenido delicadeza en tratar como se merecen a otros,.. yo no le hubiera tirado el agua del jarro, le habria tirado el jarro.
En lo que concuerdo es que lamentaria la situación, de que pasara el hecho, y sinceramente lamentado mi aptitud, pero pedirle perdón, con todo respeto a una vieja de mierda NO.
El caso del Dauno Totoro no creo que sea ficción, talvez condimentada si, yo en mas de una ocasión vi mi permanencia en la universidad y en el liceo (tuve una conversación en segundo medio muy larga y tendida con el Atila Rojas) muy delicada. (en la escuela tecnologica un altercado muy serio con una profe de calculo y otro profe que no recuedo quien era, que no merecen ningun respecto)
Un ejemplo a seguir, no lo creo, que le puedo decir a mi hija de 13 años, no lo hagas, seria una recomendación o sugerencia, por desgracia la violencia es noticia y llega, si no queda la caga no te pescan, los hechos de la minera El Teniente por los Subcontratistas, hecho que vivi muy de cerca, de la quema de los buses, si me preguntas, todos los dias habria quemado un bus, que verguenza de sueldos, y que represión en Sewell (ojo eso no aparecio en ningun noticiario) y más aún investiga cuantos fallecidos son de CODELCO propiamente tal a los contratistas en Chile, el primer muerto de CODELCO en años se produjo en Andina durante el paro de los subcontratados.
La actitud posterior de la madre es de tozudes, yo particularmente hubiera actuado de otra forma, pero retroceder, ni para tomar impulso.
Saludos
Muera la LGE, si no me equivoco y sus derivadas.
Viva La Musica.
Viva el Roto Quezada.
Viva el subcomandante Marcos.
Hola Yorka, tanto tiempo, desde la exitosa última reunión que no recibía nada de LM1986, ojalá estés bien.
Lo mismo para todos los demás, si es que queda alguien que lea.
Si no tuviera tanta pega le dedicaría un poco más de tiempo a este texto que envías, como para debatir o reflexionar, pero ante lo escaso del recurso solo puntuaré una opinión.
- No tengo idea quien es el firmante, hay un escritor Totoro (lo recuerdo de nombre, por la película japonesa "Mi vecino Totoro", que recomiendo efusivamente) pero por tiempo no lo "googleo" para confirmar si es él o no, de todas formas mi reacción natural es dudar, siempre dudar. De su mitología personal surge esta distante anécdota, "heroica" y llena de matices, escrita, tal vez, en el arrebato de sentirse reflejado por esa, también "heroica", niña que bañó a la ministra.
De mi propia mitología puedo decir que formé parte del centro de alumnos de mi carrera en la USACH, entre el '92 y '93, y de los dirigentes que conocí, de la directiva central, creo que no hay ni uno solo que no sea SEREMI de algo, o jefe de alguna repartición pública. Quizás hablo mal, tendría que buscarlos en Facebook y confirmar (risas), pero hasta hace poco, lo que sabía, es que cada uno está bien ubicado bajo el alero de la máquina gubernamental. ¿Que quiero decir con esto?, que me parece realmente extraño que este pobre y desgraciado estudiante, que con esfuerzo llevó su carrera hasta una casilla antes de hacer Ludo, con la obligación paralela de ser dirigente universitario en los '80, se haya quedado sin el reconocimiento del bando que se hizo gobierno y sin la posibilidad de terminar su carrera "ni en la PUC ni en ninguna otra universidad del país, para siempre"… es raro que tanta consecuencia no fuera reconocida…
Quizás no fue dirigente, tal vez la historia no es tal, en una de esas si estuvo en la PUC y lo echaron por porro. Tal vez, solo tal vez, su anécdota no es tan dramática y no tuvo que abjurar de nada. O tal vez sí, y era un V de Vendetta y lo echaron por subversivo (que explicaría su simpatía por el jarrazo de agua). O quizás es un francotirador de esos que disparan a lo que se mueve.
- Respecto de la niña Música… para mi, sinceramente, es una cabra chica mal criada, sin respeto…exacto reflejo de lo poco meditativa que se mostró su madre. Espero no ofender, pero ¿son niños de entre 11 y 16 los mejores para evaluar una ley? ¿Donde están los papás y que opinan de las tomas, de los destrozos, de todo el despelote?... ya no es dictadura y se supone que para eso se escoge un gobierno y unos representantes… y si te fallan?, la próxima vez no votas por ellos. ¡Ni si quiera se inscriben, cuando cumplen 18, todos estos jóvenes guardianes del espíritu democrático!
- De la "revolución pingüina": Creo que el gobierno manejó mal el tema desde el principio, dándoles a los "pendex" una preponderancia que no correspondía. Brindarles la oportunidad de vetar una ley, para después tener que controlarles el berrinche porque no se aceptan sus indicaciones… bueno… hay que ser bien...
- Las manifestaciones escolares, que terminan en destrozos… ¿se puede hacer algo más que reprimirlas policialmente? …claro, se podría dejar que progresen y decanten, (al final es harto esfuerzo físico romper un paradero, cualquiera se cansa), pero no sería peor?
- No tengo hijos, (pero si tuviera… les diría que no tengo) por lo que no puedo opinar como padre…pero si tuviera, le mostraría la imagen de Música y le diría que eso, es justamente lo que no hay que hacer para conseguir las cosas.
Un abrazo.
J.C.
De: lm1...@googlegroups.com [mailto:lm1...@googlegroups.com] En nombre de yorkasanhueza
Enviado el: jueves, 07 de agosto de 2008 14:49
Para: fernanda josefina muñoz hurtado; marcela alejandra; marcela vidal gonzalez; Miguel Muñoz Gavilán; catherinne marcela herrera alarcon; Centro Padres Emprender Larapinta; despino...@hotmail.com; estela calas mardones; Gunter Stingl; Claudia D{iaz; lm1...@googlegroups.com; lupema...@yahoo.es; nelly toloza; orielle...@gmail.com; Paula Sepúlveda; PATRICIO ELGUETA; rondan...@yahoo.es; Paulina Sanhueza Paredes; veroni...@gmail.com
Asunto: Fwd: FW: María Música y el H20.
---------- Mensaje reenviado ----------
--
Yorka Sanhueza A.
Ricardo Vega
por haber asumido sus principios de manera desubicada en el momento y
lugar no indicado.
Si estás en tu último semestre de la carrera en una institución como
esa, y si tu norte al ingresar a la universidad fue estudiar y ser
un profesional; si por sus principios y sus actos no cumple lo
inicialmente planificado, creo que este personaje perdió un poco su
norte, como profesional hubiera hecho más para los que intentaba
ayudar. !No supo enfocar sus principios¡
Si este señor hubiera seguido protestando en las calles, no hubiera
gastado tanto tiempo y no se hubiera hecho dueño de una buena deuda,
ahora si estaba becado en la Universalidad peor aún, mordió la mano
que le daba de comer.
Eso se llama perder el norte, emprendió un viaje a México y salió en
China, a la super...
Inicio ->Planificación ->....................->Planificación-> control->Fin
Algo pasó en los puntos suspensivos (ejecución, control de avance y
replanificación, y vuelta a ejecución...)
Hay una gran diferencia entre ser terco y constante, La niña Musica y
El Sr. Dauno no lo sabían...
Atte.
El Jarro Agradecido
Roberto Figueroa
Una pequeña reseña:
Es periodista y escritor, ( no como yo que no soy ninguno de los dos), con estudios secundarios y superiores en Montreal (Canada), Buenos Aires y Santiago. Tiene una variada y extensa trayectoria como colaborador en numerosos diarios y revistas nacionales y extranjeras: Se ha desempeñado tambien como guionista y conductor de programas en radio, televisión y cine.
Para mi los desubicados son los que alegan sin fundamentos y no defienden sus principios, otros dirán que son los que no aprovechan las oportunidades que se les presentan, y terco es no reconocer errores evidentes que uno comete y sabe que los cometio, no creo en esas oportunidades que supuestamente les dan, un buen libro con respecto a la educación en Chile es el de la periodista María Olivia Mönckeberg, El negocio de la Universidades en Chile, muy recomendable.
Si mis principios en ser exitoso es cagandome a los demas, actuar como sapo, chupamedias, aprovechandome de los demas y otros calificativos que recibe esa calaña de personas, estaria muy, muy bien.
Perder el tiempo en las calles en la dictadura militar, logro cambiar el gobierno, ahora si piensan que solo fue entre negociaciones de la clase politica solamente, la tal democracia esta de más.
Saludos.
Viva la musica, o como circula por ahí, NO MATES LA MUSICA.
Juan Carlos Ramírez
Hola Roberto!
Me agradó mucho llegar esta mañana y encontrar una respuesta de tu parte. El artículo que envió Yorka se presta para mucho debate, tanto por su autor y la reseña que expone, como por el tema. Mi respuesta acelerada deja muchos vacíos respecto de mi postura, tantos que pareciera que en esta discusión estoy al mismo lado de la mesa que Ricardo Vega… y eso me inquieta. (Hola Ricardo!, un abrazo!… lo de la inquietud es broma… es broma… recuerda poner las risas).
De Miyazaki, tenía claro que no era este Totoro, te faltó mencionar “La tumba de las luciérnagas” (para los que quieran sufrir) y “Lupin III”, entre las mejores. Sobre el artículo que envió Yorka, mi primera reacción es rechazo, básicamente por escepticismo al acalorado texto de Totoro y por mi desacuerdo con trasformar una niñería en algo más significativo. Tampoco esperaba una respuesta tan comprometida de parte de nadie, por lo que es un agrado, lo repito, contestarte.
En mi paso por la universidad conocí a varios dirigentes universitarios de los cuales no puedo dar buenas opiniones respecto de la consecuencia o el interés que los motivaban. En esos años siempre fui un poco paria al no compartir ninguno de los dos extremos del polarizado ambiente que había. No creo en la violencia gratuita como herramienta de negociación pero no niego que la comparto, y hasta justifico, como respuesta equivalente. Podrás decir que eso es aplicable a la tierna niña Música, pero no es así y por eso mi respuesta inicial trataba de poner en duda el discurso que igualaba (en mención directa a la ministra) ese acto del jarrazo con la heroica historia del vecino Totoro.
Si fuiste subversivo o no, si te golpearon o no, si usaste lo que estuvo a tu alcance para manifestar tu descontento contra una dictadura, es una discusión más larga, donde yo, posiblemente, trataría de validar tu postura. A mi me resulta urticante pertenecer a grupos, pero si a ti te acomodó tener un “dirigente” y “compañeros”, y manifestarte de esa forma, no me queda otra que respetarte. Si la violencia, de cualquier tipo, hubiera alcanzado a mi familia en esos años, no tengo dudas que mi respuesta habría sido semejante. Pero es ahí donde empiezan los matices.
En todo mi periodo universitario, y aquí se pone bochornoso comparar mitologías personales, no estuve ni una sola vez de acuerdo con un paro o protesta y aunque participé en más de alguna manifestación, nunca lancé una piedra ni rompí mobiliario urbano, ni ataqué a un paco. Mi historial como receptor de golpes, a diferencia tuya, registra un solo ataque de luma, en el estomago, sin mayores consecuencias que un moretón de lado a lado. Me dediqué más que nada a discutir, con todos y de todo. Participé de una revista denunciando los manejos de plata que se hacían en la universidad, la baja calidad de algunos ramos, el arriendo de equipos e instalaciones de la universidad y la explotación de los alumnos en pegas privadas a cambio de notas. En la ceremonia de graduación, en una repleta Aula Magna, en representación de la mayoría de mis compañeros (paradójicamente solo se negaron los que habían sido dirigentes, que habían “luchado” por la democracia y que opinaron que esa no era la ocasión ni la forma de denunciar), en frente del rector, de los profesores y de los alumnos de los niveles inferiores, denuncié los manejos que se hacían en mi carrera. Fui ayudante de varios ramos, en varias carreras, tanto en ingeniería como en el Tecno (cuando estaba en Recoleta) y sí, recuerdo a ETHA, un compañero (Jorge Becerra, por si te suena) decía que pertenecía.
ETHA era “Estudiantes Tratando de Hacer Algo”…o no? siempre me pregunté que hacían, cual era su “lucha”. No pretendo que me lo expliques, pero admito que mi visión en ese entonces (que no ha cambiado mucho) era que estos grupos más tienen que ver con una especie de cofradía a lo “Búfalos Mojados” que con ideales o visiones político-sociales… para no ser tan extemporáneo una especie de “Fight Club”, como la película sobre el libro de Palahniuk (lean “Rant”). Yo, cuando decidí participar en el centro de alumnos, fue justamente para ayudar, para hacer algo. Hice clases con el Paraninfo lleno, ayudantías express para preparar a los cachorros en sus primeras pruebas, hice clases de dibujo técnico, cálculo y ecuaciones diferenciales, algebra, código minero, etc. todo, obviamente, gratis. Como centro de alumnos conseguimos auspicio para organizar seminarios que orientaran a los alumnos al momento de egresar, que los apoyaran en lo laboral, respecto de las leyes, previsión, obligaciones tributarias y todo eso, conseguíamos prácticas y organizamos una bolsa de trabajo. Es cierto que es menos romántico y heroico que luchar por la justicia y la democracia, pero fue útil. También defendí a compañeros y logré, en largas conversaciones, que a alguno no se le realizara el dichoso sumario disciplinario… pero nunca estuve ni cerca de garabatear a un profe, aunque ganas no me faltaron.
La historia de Totoro o la tuya propia, me enfrentan siempre a la duda enorme de la utilidad de los actos violentos, y no es que espera que todos sean Gandhi, pero ¿la quema de buses que mencionas en CODELCO o las mismas protestas pingüinos, transmiten algún mensaje? ¿Es más valida la exposición de María Música, con el jarrazo, que la de los dirigentes secundarios de la primera crisis, dos años atrás, con más argumentos y mucha menos violencia? Es cierto que la violencia acelera la puesta en prensa, pero no será demasiado básico? Quizás es porque no me ha tocado estar ahí, en uno de los lados, tal vez con guitarra es otra cosa… pero aún así no estoy de acuerdo.
Si la ministra es o no una vieja de mierda, bueno, la verdad es que no hace la diferencia. Creo que los escolares, como tales, no son los indicados para discutir la ley de la educación, para eso está el congreso. ¿Cómo puede ser que los dirigentes secundarios del 2006, que ahora son universitarios, sean desautorizados para opinar, por los dirigentes del 2008, porque ya no estudian en los liceos? ¿Cómo se va a discutir una ley con alguien que indefectiblemente va a dejar de ser representativo por el solo hecho de egresar? Y para ti, que lo mencionaste, ¿haberte manifestado contra la LOCE fue suficiente?… ¿cual es la consecuencia personal de esa lucha, cual fue el logro que te dejó satisfecho y conforme? ¿O el testigo de la lucha se va pasando de generación en generación porque con la madurez vienen otras preocupaciones, y hay que trabajar y pagar las cuentas y total ya no estudio en el liceo…y además… ¡quien se va a meter en hueás por el Gaete! ¿No crees que el papel de velador de las leyes, en democracia, se lo diste a tu representante en el congreso y cada uno tendrá que estar atento a lo que hace aquel por el que votó?
Finalmente, para Ricardo Vega, es cierto que aunque en alguna medida comparto tu opinión, mi desacuerdo primero, con el texto de Totoro, tenía relación con el tono y las ínfulas que se da al acto de la niña Música, pero respecto de su decisión de no agachar el moño y ser expulsado de por vida… bueno, los principios son los principios… ahora, si el señor Totoro me contará en vivo y en directo esa historia… casi no podría evitar decirle: ¡¡¡Que pelotudo!!!... más vale diploma en mano que principios abollados… tal vez si, quizás no.
Un abrazo.
El roto Quezada ya se murió…y el Subcomandante Marcos es Subcontratista de seguridad de una empresa gringa…
J.C.
"Roco,Patricio,LIMA,Country Manager Nestlé Purina Petcare"
Patricio Roco
V.
De: lm1...@googlegroups.com [mailto:lm1...@googlegroups.com] En nombre de Juan Carlos Ramírez
Enviado el: viernes, 08 de agosto de 2008 9:07
Para: lm1...@googlegroups.com
Asunto: RE: FW: María Música y el H20.
Hola Roberto!
Me agradó mucho llegar esta mañana y encontrar una respuesta de tu parte. El artículo que envió Yorka se presta para mucho debate, tanto por su autor y la reseña que expone, como por el tema. Mi respuesta acelerada deja muchos vacíos respecto de mi postura, tantos que pareciera que en esta discusión estoy al mismo lado de la mesa que Ricardo Vega… y eso me inquieta. (Hola Ricardo!, un abrazo!… lo de la inquietud es broma… es broma… recuerda poner las risas).
De Miyazaki, tenía claro que no era este Totoro, te faltó mencionar “La tumba de las luciérnagas” (para los que quieran sufrir) y “Lupin III”, entre las mejores. Sobre el artículo que envió Yorka, mi primera reacción es rechazo, básicamente por escepticismo al acalorado texto de Totoro y por mi desacuerdo con trasformar una niñería en algo más significativo. Tampoco esperaba una respuesta tan comprometida de parte de nadie, por lo que es un agrado, lo repito, contestarte.
En mi paso por la universidad conocí a varios dirigentes universitarios de los cuales no puedo dar buenas opiniones respecto de la consecuencia o el interés que los motivaban. En esos años siempre fui un poco paria al no compartir ninguno de los dos extremos del polarizado ambiente que había. No creo en la violencia gratuita como herramienta de negociación pero no niego que la comparto, y hasta justifico, como respuesta equivalente. Podrás decir que eso es aplicable a la tierna niña Música, pero no es así y por eso mi respuesta inicial trataba de poner en duda el discurso que igualaba (en mención directa a la ministra) ese acto del jarrazo con la heroica historia del vecino Totoro.
Si fuiste subversivo o no, si te golpearon o no, si usaste lo que estuvo a tu alcance para manifestar tu descontento contra una dictadura, es una discusión más larga, donde yo, posiblemente, trataría de validar tu postura. A mi me resulta urticante pertenecer a grupos, pero si a ti te acomodó tener un “dirigente” y “compañeros”, y manifestarte de esa forma, no me queda otra que respetarte. Si la violencia, de cualquier tipo, hubiera alcanzado a mi familia en esos años, no tengo dudas que mi respuesta habría sido semejante. Pero es ahí donde empiezan los matices.
En todo mi periodo universitario, y aquí se pone bochornoso comparar mitologías personales, no estuve ni una sola vez de acuerdo con un paro o protesta y aunque participé en más de alguna manifestación, nunca lancé una piedra ni rompí mobiliario urbano, ni ataqué a un paco. Mi historial como receptor de golpes, a diferencia tuya, registra un solo ataque de luma, en el estomago, sin mayores consecuencias que un moretón de lado a lado. Me dediqué más que nada a discutir, con todos y de todo. Participé de una revista denunciando los manejos de plata que se hacían en la universidad, la baja calidad de algunos ramos, el arriendo de equipos e instalaciones de la universidad y la explotación de los alumnos en pegas privadas a cambio de notas. En la ceremonia de graduación, en una repleta Aula Magna, en representación de la mayoría de mis compañeros (paradójicamente solo se negaron los que habían sido dirigentes, que habían “luchado” por la democracia y que opinaron que esa no era la ocasión ni la forma de denunciar), en frente del rector, de los profesores y de los alumnos de los niveles inferiores, denuncié los manejos que se hacían en mi carrera. Fui ayudante de varios ramos, en varias carreras, tanto en ingeniería como en el Tecno (cuando estaba en Recoleta) y sí, recuerdo a ETHA, un compañero (Jorge Becerra, por si te suena) decía que pertenecía.
ETHA era “Estudiantes Tratando de Hacer Algo”…o no? siempre me pregunté que hacían, cual era su “lucha”. No pretendo que me lo expliques, pero admito que mi visión en ese entonces (que no ha cambiado mucho) era que estos grupos más tienen que ver con una especie de cofradía a lo “Búfalos Mojados” que con ideales o visiones político-sociales… para no ser tan extemporáneo una especie de “Fight Club”, como la película sobre el libro de Palahniuk (lean “Rant”). Yo, cuando decidí participar en el centro de alumnos, fue justamente para ayudar, para hacer algo. Hice clases con el Paraninfo lleno, ayudantías express para preparar a los cachorros en sus primeras pruebas, hice clases de dibujo técnico, cálculo y ecuaciones diferenciales, algebra, código minero, etc. todo, obviamente, gratis. Como centro de alumnos conseguimos auspicio para organizar seminarios que orientaran a los alumnos al momento de egresar, que los apoyaran en lo laboral, respecto de las leyes, previsión, obligaciones tributarias y todo eso, conseguíamos prácticas y organizamos una bolsa de trabajo. Es cierto que es menos romántico y heroico que luchar por la justicia y la democracia, pero fue útil. También defendí a compañeros y logré, en largas conversaciones, que a alguno no se le realizara el dichoso sumario disciplinario… pero nunca estuve ni cerca de garabatear a un profe, aunque ganas no me faltaron.
La historia de Totoro o la tuya propia, me enfrentan siempre a la duda enorme de la utilidad de los actos violentos, y no es que espera que todos sean Gandhi, pero ¿la quema de buses que mencionas en CODELCO o las mismas protestas pingüinos, transmiten algún mensaje? ¿Es más valida la exposición de María Música, con el jarrazo, que la de los dirigentes secundarios de la primera crisis, dos años atrás, con más argumentos y mucha menos violencia? Es cierto que la violencia acelera la puesta en prensa, pero no será demasiado básico? Quizás es porque no me ha tocado estar ahí, en uno de los lados, tal vez con guitarra es otra cosa… pero aún así no estoy de acuerdo.
Si la ministra es o no una vieja de mierda, bueno, la verdad es que no hace la diferencia. Creo que los escolares, como tales, no son los indicados para discutir la ley de la educación, para eso está el congreso. ¿Cómo puede ser que los dirigentes secundarios del 2006, que ahora son universitarios, sean desautorizados para opinar, por los dirigentes del 2008, porque ya no estudian en los liceos? ¿Cómo se va a discutir una ley con alguien que indefectiblemente va a dejar de ser representativo por el solo hecho de egresar? Y para ti, que lo mencionaste, ¿haberte manifestado contra la LOCE fue suficiente?… ¿cual es la consecuencia personal de esa lucha, cual fue el logro que te dejó satisfecho y conforme? ¿O el testigo de la lucha se va pasando de generación en generación porque con la madurez vienen otras preocupaciones, y hay que trabajar y pagar las cuentas y total ya no estudio en el liceo…y además… ¡quien se va a meter en hueás por el Gaete! ¿No crees que el papel de velador de las leyes, en democracia, se lo diste a tu representante en el congreso y cada uno tendrá que estar atento a lo que hace aquel por el que votó?
Finalmente, para Ricardo Vega, es cierto que aunque en alguna medida comparto tu opinión, mi desacuerdo primero, con el texto de Totoro, tenía relación con el tono y las ínfulas que se da al acto de la niña Música, pero respecto de su decisión de no agachar el moño y ser expulsado de por vida… bueno, los principios son los principios… ahora, si el señor Totoro me contará en vivo y en directo esa historia… casi no podría evitar decirle: ¡¡¡Que pelotudo!!!... más vale diploma en mano que principios abollados… tal vez si, quizás no.
Un abrazo.
El roto Quezada ya se murió…y el Subcomandante Marcos es Subcontratista de seguridad de una empresa gringa…
J.C.
De: lm1...@googlegroups.com [mailto:lm1...@googlegroups.com] En nombre de Roberto Figueroa
Enviado el: jueves, 07 de agosto de 2008
21:23
Para: lm1...@googlegroups.com
CC: paulo cruz; pablo castillo
Roberto Figueroa
En cuanto a los del nombre del ETHA es el correcto, y estaba formado por un conglomerado de organizaciones de izquierda, si más a la izquierda todavia.
Por desgracia no tuvimos la suerte de encontrarnos o talves hasta nos juntamos en algún sitio, discrepo de varias de tus opiniones, pero mi intención no es hacer un debate, ni menos cambiar la opinión de las personas, pero si me gusta dejar clara mi posición, ademas el correo estaba bastante muerto, gracias por la piedra Yorka, para mi los principios son los principios y no se tranzan, en la Universidad realice actividades de educación para alumnos y pobladores en la salas de computación, capacitación en planilla de calculo, juntos a alumnos de quimica, mecanica y minas, hasta el año pasado he realizados clases de laboratorio en mantenimiento predictivo en la Facultad Tecnologica donde tengo muy buenas relaciones con algunos profesores y el director de la Facultad (quienes tienen muy clara mi postura, varias veces me tome literalmente la facultad) y charlas sobre el mismo tema, este año espero realizar por lo menos una, para la cual informare de fecha y hora por si pueden asistir, junto con mi actual mujer hemos realizado trabajo en poblaciones de Cerro Navia, talleres de Tae Kwon Do de la cual ella es cinturon negro segundo dan, a jovenes en riesgo social, pero sinceramente la droga nos ha ganado más terreno y nuestra situación social es más compleja, tenemos una hija de año y medio, este trabajo no es por amor al arte u obligación es por convicción.
Donde he ido y me piden la opinión o aparece temas a la palestra, mi opinión ha sido la discordante, hay personas con las que uno puede discutir, conversar, pero otras mejor ni perder el tiempo.
La violencia es un tema complejo, y como has dicho hay que estar en situaciones bastantes delicadas, no creas que gozo con esas situaciones y aunque no lo creas las evito, pero todo tiene su límite. Eso quiere decir que he estado en situaciones extremas, una de las más extremas fue la de la noche del si y el no.
Hay un libro de Jose Ingenieros "El hombre mediocre", donde se habla bastante del aspecto psicologico del delincuente que me llamo la atención, no estoy muy de acuerdo con lo que escribe, pero me dio el indició de que es la violencia, de quien y como se ejerce, porque las masa pobres no se pueden rebelar con violencia?, no creo en la anarquia, de hecho en la universidad bastantes encontrones tuve con los anarcos, no se pueden rebelar los estudiantes secundarios con violencia? el incipiente movimiento estudiantil, son rapidos y fugaces, pero que no digan no se venia venir, y de hecho coloco todo el tema en la coyontura. (sirve o no la violencia, de hecho la independencia, las huelgas, conflictos se han resolvido con mucha violencia y muchos se han defendido con mucha violencia)
La educación es un negocio? si lo es, si siguen pensando, que debería serlo y que es la única alternativa, yo no lo creo y ten seguro que me manifestare en contra de la LOCE y LGE, y contra el irrisorio Royalty a la mineria, la pretendida privatización de CODELCO, y el sistema de pensiones, etc, etc,.
Por mi situación penal, antes mencionada, perdi mi calidad de sufragar, y realmente no tengo ninguna intenciónde volver a inscribirme.
En cuanto a la tumba de las luciernagas, cambiando un poquito el tema esta el anime y la pelicula con personajes reales, no se si la habran visto. Ademas de recomendar la guerra de los mapaches del POMPOKO, de los estudios Gimbli (creo que asi se escribe) que curiosamente toca el temita que estamos discutiendo.
Nelson.... disculpa Patricio mis saludos, veo que estas atento a los mail. Carlos Carriel, disculpa por mis faltas estoy tratando de corregir lo mas que se pueda, saludos a la Vero y a todos los demas.
Jorge Moraga el domingo en la noche viajo a Copiapo y regreso a Santiago el martes en la noche, haber si nos podemos tomar o servir alguna cosita, el jueves en la noche viajo a Concepción por si alguien esta por allá. A Perú parece que ya viene el viaje..
Saludos ha todos Yorka, Ricardo, Fredy, Rodrigo y los demás, no se pierdan...
Mauricio Rivas te queda claro que he cambio bien poco.... chau,
El Subcomandnte Marcos esta financiado, las marchas hacia el distrito federal.
Y el Roto Quezada no esta muerto, de hecho lo divise por Gran Avenida al lado de Condorito y estaba compirando con el camorrero de Ogú.
Juan Carlos Ramírez
Roberto:
Me queda la impresión de que en muchos temas podríamos coincidir en opinión y también me queda claro que nuestra experiencia es la que nos da un prisma distinto a la hora de ver las cosas. Como te dije en el mail anterior mi postura a priori nunca considerará la violencia como forma de expresión… pero tengo muy claro que hay que estar ahí. De cualquier forma es un tema complejo, doloroso para la mayoría, pero un deporte para algunos… lo sé de primera mano.
Es bastante probable que en más de alguna ocasión coincidiéramos en algún sitio en la universidad, el ’91 prácticamente vivía en el tecno. Tu participación en actividades de apoyo social y educación coinciden con lo que esperaría de alguien consecuente, lamentablemente la experiencia me ha dotado de un filtro escéptico para ver las cosas y ya casi no dedico ni tiempo ni esfuerzos en actividades así.
El libro que mencionas no recuerdo que hable de la violencia propiamente tal, pero le daré un vistazo (en alguna parte, hace años, guarde el .pdf ). Si recuerdo que habla del hombre virtuoso, el envidioso, etc. y una frase: “Para los tontos nada más fácil que ser modestos”, en un libro muy interesante pero insoportable por la forma tan barroca en que está escrito.
Hace mucho tiempo que concentré mis lecturas en la ficción, dejando de lado casi todo lo periodístico o investigativo. El último que podría ser de ese tipo fue “El economista camuflado”…un libro útil para ganar perspectiva en análisis de economía diaria.
Si la educación es un negocio? Si, pero en la educación básica y media no considero que sea algo tan perverso. Los colegios pagados, caros, efectivamente dan una educación de excelencia y el que quiera y pueda pagar tiene derecho a hacerlo. La única forma de que esos colegios cobren lo que cobran y tengan filas de padres tratando de matricular a sus hijos es demostrando que la educación que entregan es la mejor, y las herramientas de prueba y medición están ahí, a la mano; La PSU y el número de ingresos en la universidades tradicionales. Si eso es justo? claro que no, la distribución de la riqueza no es justa, pero los que la tienen sacan ventajas en todo, no solo en la educación; se alimentan mejor, vacacionan mejor, tienen acceso a un nivel de cultura que el resto de la población no tiene. Lo que si considero aborrecible son las universidades privadas, donde si se venden los títulos y salen profesionales de verdad mediocres. Hay excepciones, como en todo, pero la mayoría de las carreras si son un negocio. La preocupación del estado no debiera ser impedir que existan colegios particulares que cobren caro por lo que entregan, sino proporcionar las herramientas para que los colegios públicos y subvencionados cuenten con profesores capacitados e instalaciones apropiadas para que se entregue una buena educación, y que existan controles efectivos de que eso se realiza… ¿no te parece vergonzoso que los profesores no quieran ser evaluados? A mí si. Al final, el discurso respecto de la educación que dice “si yo no puedo pagar, que nadie pague”, lo que haría sería nivelar para abajo y no para arriba.
El royalty?... un fallo legal, que nuestros mediocres representantes no han podido corregir. Trabajé en la minera BHP Billiton, cuando era Shell Chile División Metales, en propiedad minera, y conozco la forma en que el resultado anual de la actividad siempre da negativo…es una vergüenza, ni siquiera irrisorio.
La tumba de las luciérnagas en película con actores!?… no gracias, ya me la sufrí en monos. Mi favorita de Miyazaki es justamente “Mi vecino Totoro”, aunque Lupin III y “El castillo Andante” me las repito con bastante frecuencia. La “Guerra de los mapaches” no la he encontrado, trataré de hacerme de ella para comentarla, tengo las otras por si alguien se interesa en un “respaldo”.
Un abrazo, ha sido un gusto.
Saludos a todos, si es que hay alguien allí.
yorkasanhueza
Roberto:
Me queda la impresión de que en muchos temas podríamos coincidir en opinión y también me queda claro que nuestra experiencia es la que nos da un prisma distinto a la hora de ver las cosas. Como te dije en el mail anterior mi postura a priori nunca considerará la violencia como forma de expresión… pero tengo muy claro que hay que estar ahí. De cualquier forma es un tema complejo, doloroso para la mayoría, pero un deporte para algunos… lo sé de primera mano.
Es bastante probable que en más de alguna ocasión coincidiéramos en algún sitio en la universidad, el '91 prácticamente vivía en el tecno. Tu participación en actividades de apoyo social y educación coinciden con lo que esperaría de alguien consecuente, lamentablemente la experiencia me ha dotado de un filtro escéptico para ver las cosas y ya casi no dedico ni tiempo ni esfuerzos en actividades así.
El libro que mencionas no recuerdo que hable de la violencia propiamente tal, pero le daré un vistazo (en alguna parte, hace años, guarde el .pdf ). Si recuerdo que habla del hombre virtuoso, el envidioso, etc. y una frase: "Para los tontos nada más fácil que ser modestos", en un libro muy interesante pero insoportable por la forma tan barroca en que está escrito.
Hace mucho tiempo que concentré mis lecturas en la ficción, dejando de lado casi todo lo periodístico o investigativo. El último que podría ser de ese tipo fue "El economista camuflado"…un libro útil para ganar perspectiva en análisis de economía diaria.
Si la educación es un negocio? Si, pero en la educación básica y media no considero que sea algo tan perverso. Los colegios pagados, caros, efectivamente dan una educación de excelencia y el que quiera y pueda pagar tiene derecho a hacerlo. La única forma de que esos colegios cobren lo que cobran y tengan filas de padres tratando de matricular a sus hijos es demostrando que la educación que entregan es la mejor, y las herramientas de prueba y medición están ahí, a la mano; La PSU y el número de ingresos en la universidades tradicionales. Si eso es justo? claro que no, la distribución de la riqueza no es justa, pero los que la tienen sacan ventajas en todo, no solo en la educación; se alimentan mejor, vacacionan mejor, tienen acceso a un nivel de cultura que el resto de la población no tiene. Lo que si considero aborrecible son las universidades privadas, donde si se venden los títulos y salen profesionales de verdad mediocres. Hay excepciones, como en todo, pero la mayoría de las carreras si son un negocio. La preocupación del estado no debiera ser impedir que existan colegios particulares que cobren caro por lo que entregan, sino proporcionar las herramientas para que los colegios públicos y subvencionados cuenten con profesores capacitados e instalaciones apropiadas para que se entregue una buena educación, y que existan controles efectivos de que eso se realiza… ¿no te parece vergonzoso que los profesores no quieran ser evaluados? A mí si. Al final, el discurso respecto de la educación que dice "si yo no puedo pagar, que nadie pague", lo que haría sería nivelar para abajo y no para arriba.
El royalty?... un fallo legal, que nuestros mediocres representantes no han podido corregir. Trabajé en la minera BHP Billiton, cuando era Shell Chile División Metales, en propiedad minera, y conozco la forma en que el resultado anual de la actividad siempre da negativo…es una vergüenza, ni siquiera irrisorio.
La tumba de las luciérnagas en película con actores!?… no gracias, ya me la sufrí en monos. Mi favorita de Miyazaki es justamente "Mi vecino Totoro", aunque Lupin III y "El castillo Andante" me las repito con bastante frecuencia. La "Guerra de los mapaches" no la he encontrado, trataré de hacerme de ella para comentarla, tengo las otras por si alguien se interesa en un "respaldo".
Un abrazo, ha sido un gusto.
Saludos a todos, si es que hay alguien allí.
Enviado el: sábado, 09 de agosto de 2008 0:17
Para: lm1...@googlegroups.com
--
Yorka Sanhueza A.
"Roco,Patricio,LIMA,Country Manager Nestlé Purina Petcare"
Saludos...
Roberto, me avisa cuando andes por aca, siempre sera un gusto...
Patricio Roco (ex-nelson)
-----Mensaje original-----
De: "yorkasanhueza" <yorkas...@gmail.com>
Para: "lm1...@googlegroups.com" <lm1...@googlegroups.com>
Enviado: 10/08/08 17:06
>
> *De:* lm1...@googlegroups.com [mailto:lm1...@googlegroups.com] *En nombre
> de *Roberto Figueroa
> *Enviado el:* sábado, 09 de agosto de 2008 0:17
> *Para:* lm1...@googlegroups.com
>
> *Asunto:* Re: FW: María Música y el H20.
> ------------------------------
>
> *De:* lm1...@googlegroups.com [mailto:lm1...@googlegroups.com] *En nombre
> de *Juan Carlos Ramírez
> *Enviado el:* viernes, 08 de agosto de 2008 9:07
> *Para:* lm1...@googlegroups.com
> *Asunto:* RE: FW: María Música y el H20.
>
> *De:* lm1...@googlegroups.com [mailto:lm1...@googlegroups.com] *En nombre
> de *Roberto Figueroa
> *Enviado el:* jueves, 07 de agosto de 2008 21:23
> *Para:* lm1...@googlegroups.com
> *CC:* paulo cruz; pablo castillo
> *Asunto:* Re: FW: María Música y el H20.
> mostró su madre. Espero no ofender, pero ¿son niños de entre 11 y 16 los
> mejores para evaluar una ley? ¿Donde están los papás y que opinan de las
> tomas, de los destrozos, de todo el despelote?... ya no es dictadura y se
> supone que para eso se escoge un gobierno y unos representantes… y si te
> fallan?, la próxima vez no votas por ellos. ¡Ni si quiera se inscriben,
> cuando cumplen 18, todos estos jóvenes guardianes del espíritu democrático!
> correspondía. Brindarles la oportunidad de vetar una ley, para después tener
> que controlarles el berrinche porque no se aceptan sus indicaciones… bueno…
> hay que ser bien...
> progresen y decanten, (al final es harto esfuerzo físico romper un paradero,
> cualquiera se cansa), pero no sería peor?
> y le diría que eso, es justamente lo que no hay que hacer para conseguir las
> cosas.
>
>
>
> Un abrazo.
>
>
>
> J.C.
>
>
>
>
>
> *De:* lm1...@googlegroups.com [mailto:lm1...@googlegroups.com] *En nombre
> de *yorkasanhueza
> *Enviado el:* jueves, 07 de agosto de 2008 14:49
> *Para:* fernanda josefina muñoz hurtado; marcela alejandra; marcela vidal
> Padres Emprender Larapinta; despino...@hotmail.com; estela calas
> mardones; Gunter Stingl; Claudia D{iaz; lm1...@googlegroups.com;
> lupema...@yahoo.es; nelly toloza; orielle...@gmail.com; Paula
> Sepúlveda; PATRICIO ELGUETA; rondan...@yahoo.es; Paulina Sanhueza
> Paredes; veroni...@gmail.com
>
>
>
>
>
> ---------- Mensaje reenviado ----------
>
>
>
>
>
>
>
> *Dauno Tótoro Taulis*
> Stay in touch when you're away with Windows Live Messenger. IM anytime
> ------------------------------
> With Windows Live for mobile, your contacts travel with you. Connect on
> ------------------------------
>
> ¿Aburrido? Ingresa ya y diviertete como nunca en MSN Juegos. MSN Juegos<http://juegos.cl.msn.com/>
> ------------------------------
Ricardo Vega
La vida me enseñó, que cuando alguien te agrede es por que algo
escasea en su vida.
En mis primeros años cuando alguien me agredía, saltaba y lo agredía
el doble, hasta que alguien no pudiera levantarse.
La cantidad de veces que fui machucado y machuque ya ni me acuerdo,
hasta en peleas a cuchillo participé, nunca pensé en mi integridad,
simplemente pensaba en dar un buen corte antes que me lo diera a mi un
puntazo, no les voy a contar el final porque ahora no me siento
orgulloso.
A pesar que por defecto soy violento cuando me agreden, el amor a la
vida me ha enseñado que primero debo pensar y luego actuar, no digo
que me sea fácil, porque para mi es más fácil golpear que hablar.
Si pudiera definir la violencia en mi vida, es la herramienta que uso
cuando ya no tengo más palabras para discutir, es por eso que he
estudiado y estudiado para no quedarme sin palabras, m único objetivo
era no traspasar a mis hijos mi vida de violencia, por el sólo temor
de ver a mi hijo en una pelea a cuchillos.
La violencia la sentí como una adicción, primero debí reconocer que
estaba enfermo, para comenzar mi cura, nadie se movió por mi, no me
encontré con una personas como Yorka que eligieron el camino difícil
sin estar obligados a recorrerlo.
Ahora con mis casi 40 años, y mirando hacia atrás, puedo decir que a
pesar que no me siento orgulloso de lo que hice, si me siento
orgulloso de tener una familia no violenta, donde reina la buena
convivencia, no soy un padre golpeador como lo fue mi padre y exijo a
mis hijos que todo lo malo que vean en mi, proponganse no ser iguales
cuando les toque decidir.
Disculpen por el tiempo que os hice perder
Atte.
Ricardo
Roberto Figueroa
Mauricio Antonio Rivas Palacios
Que bueno saber que todavia se esta utilizando esta pagina , para estar en contacto . e leido las descargas que han echo y tambien estoy de acuerdo en que uno elige el entorno donde se mueve , lamentable lo que sucede con algunos sectores de la sociedad ( en todo caso es algo que se ha visto por decadas en chile , y ningun gobierno a tratado de eliminar esta situacion ) por lo comentado por Yorka y Roberto , pero primeramente tiene que estar la voluntad de las personas por mejorar o ser diferentes , quizas lo veo por mi trabajo en el cual llevo como 20 años en el rubro que es en maestranzas , por mi labor tengo que entrevistar para ingresar a la empresa y evaluar su permanencia (como lo hacen conmigo y con uds en su trabajo tambien) y a lo largo de estos años son muchos los jovenes que han trabajado junto a mi , que provienen de sectores estigmatizados , pero siempre es lo mismo , el que tiene interes logra salir de su hoyo personal (analfabetismo ,delincuencia , droga ) lo e visto con jovenes que llegaron sin saber nada , pero con ganas de mejorar su vida y hoy son buenos maestros con un sueldo no de los mejores pero con un oficio que les permite mirar la vida de otra forma , en cambio hay otros pasteles con la misma oportunidad , pero siguen el lado mas facil no superarse , cuento el caso de uno de tantos lolos que llego a trabajar conmigo (18 años) , me conto que era papa y que queria cambiar y vivir con su pareja e hijo , le di la oportunidad , pero era un pastel , duro dos meses y se fue echandome la culpa de que yo era inconsiente ,que no lo habia ayudado , yo me pregunto que cresta queria si de los dos meses , cuando fallaba un dia , me daba explicaciones de que su hija se enfermo , y me lo decia con una cara y un aliento a haber estado de farra el dia anterior , pero no por estos casos voy a mirar a todos por igual y sigo (en mi trabajo) ayudando a los que tienen ganas de superarse . Por eso grito un VIVA LA NIÑA MUSICA por querer cambiar un sistema , para algunos no era la forma para otros si , pero en el fondo es bueno porque la juventud esta pensando y ojala que de estos jovenes salga la nueva sabia politica del pais , no lo que tenemos ahora , en la cual ya no se piensa en votar por lo que pueda realizar tal senador , diputado , alcalde , consejal o presidente , sino hay que pensar quien va a robar menos .
Un saludo a todos.
Roberto , te conoci en el liceo y sigues igual ,fuerza compadre , a proposito sigues jugando ajedrez si es asi te reto un partido (se que voy a perdedor ) .
Pd : Que viva Condorito , que no se hace problemas por nada
Date: Mon, 11 Aug 2008 19:49:06 -0400
From: figro...@gmail.com
To: lm1...@googlegroups.com
Subject: Re: FW: María Música y el H20.
Juan Carlos Ramírez
Yorka!
Hasta que apareció la causante de todos los desvaríos! Estimaba que como primer eslabón de la cadena era una obligación que dieras los razonamientos que ameritaban ese correo de “María Música y el H2O”.
Lamentablemente, con todo lo dicho, ahora que te presentas y afirmas que estás “absolutamente” en la trinchera de Roberto… ya no me queda claro cual es esa y cual es la mía. Porque no creo haber dicho, en ningún correo, que estoy a favor de la desigualdad, la injusticia o la inequidad. Tampoco creo haber afirmado que la respuesta a las manifestaciones o protestas es la represión o la persecución de los activistas, ni tampoco dije apoyar la LOCE o LGE. Sí estoy seguro de haber dicho que la respuesta a los destrozos es la accionar policial y que me parece que los escolares no pueden ser la contraparte en la generación de una ley. También opiné que el objetivo de una ley o el sustento para oponerse a ella no puede ser impedir que los que tienen plata puedan pagar el colegio que quieran, sino proporcionar las instancias para que los recursos alcancen a los colegios públicos y subvencionados y que se realicen los controles necesarios de que se está entregando una educación de calidad.
Cuando desde esa, supuesta, trinchera contraria, me expones las desigualdades o injusticias que tiene el sistema, o la inoperancia de los directivos gubernamentales, no me estás dando los fundamentos para comprender que mi trinchera no es la misma que la de ustedes. Cada uno, desde la labor que desempeñe, puede dar muestras de inoperancia o desidia en los cargos públicos, y frustración en todos los que tratan de hacer su pega bien. Ejemplos te podría dar muchos, pero lo que mencionas pasa en todos los ámbitos. Sobre la falta de oportunidades, la pobreza y la violencia que se deriva de ella, no podemos estar más de acuerdo, el sistema margina y los esfuerzos que se hacen son muy pocos, pero creo que si justificas la violencia por la frustración, no estás siendo justa con los que no la ejercen, porque hay pobres y hay marginados que no terminan en la delincuencia. La pobreza no se aborda de manera integral, porque no solo se requiere infraestructura para la educación, también se requiere salud, cultura y dignidad en los barrios más pobres. Tampoco se va a solucionar la delincuencia sitiando con pacos la ciudad. Todos tenemos claro que se les tienen que brindar oportunidades a los más pobres, pero para que quieran tomarlas hay que reconciliarlos con el sistema y eso es distinto a oponerse a que haya colegios pagados.
Si cualquiera de los ministerios, de la gente que ha sido puesta ahí, no está realizando su labor, hay que cambiarlos por otros que lo hagan. Manifestarse en contra de una ley, de un ministerio o de cualquiera de las instancias que no estén funcionando en el país, no puede detener la ciudad. Si los movimientos tienen la fuerza que les da la razón tendrán la capacidad de convocar al resto, y si eso es así se reunirán donde y cuando lo establezcan los acuerdos con las autoridades pertinentes., porque si no se respeta eso ¿para que sirve la democracia? si también es democracia que la gente que habita o transita por la ciudad tenga la paz para hacerlo.
Respecto a lo de la LOCE o LGE yo esperaría entender porque el conjunto estudiantil se manifiesta principalmente contrario a lucro y no detallan su postura respecto de los 70 artículos que tiene la ley, donde se indican cambios respecto de los sostenedores, los recursos, la infraestructura, etc. La educación mejorará no porque impidas que otros paguen por algo que crean mejor, la gracia está en que la educación publica y privada sea tan buena que no sean necesarios los colegios privados.
Finalmente, si los que nos pone en trincheras contrarias es que yo no estoy de acuerdo en transformar a María Música en un ejemplo de valor o coraje, creo que ahí sí que no hay nada que hacer para conciliarnos, porque considero que fue una niñería y que debió tener un castigo acorde a eso, no la expulsión o represalias académicas, nada más.
Ojalá que por estás diferencias no me agrupes con aquellos a los que les dan lo mismo las injusticias del mundo, solo ponme con los que piensan que nada bueno sale por la fuerza (se me ocurre un chiste escatológico…pero sería medio desatinado).
Espero que tu trabajo rinda frutos, tu esfuerzo y compromiso, no creo que haya otra forma de responder a la violencia diaria, a la inequidad o a la desidia que trabajar y trabajar… que cada uno trate de hacer su pega lo mejor posible y que eso inspire a los demás a hacerlo… no es romántico, pero es lo más realista.
En la despedida se me ocurre dejarte parte de una canción de los Beatles…
Revolución
Dices que quieres una revolución
Bueno, ya sabes… todos queremos cambiar el mundo
Me dices que eso es evolución, bueno, ya sabes…
Que todos queremos cambiar el mundo
Pero cuando hablas de destrucción
Entérate de que no podrás contar conmigo…
Un abrazo y que estés muy bien
Saludos a todos.
J.C.
Juan Carlos Ramírez
Ricardo:
Es complicado decir algo tras leer tu correo.
Afortunadamente las cosas te resultaron bien y tienes la experiencia para emitir una opinión fuerte y fundada.
No reafirmaré contigo mis dichos de que la violencia no es un recurso o que no debería serlo, está de más decirlo.
Un abrazo y hasta un tema más alegre.
J.C.
-----Mensaje original-----
De: lm1...@googlegroups.com [mailto:lm1...@googlegroups.com] En nombre de Ricardo Vega
Enviado el: lunes, 11 de agosto de 2008 9:57
Para: lm1...@googlegroups.com
Asunto: Re: FW: María Música y el H20.
yorkasanhueza
Ricardo:
Es complicado decir algo tras leer tu correo.
Afortunadamente las cosas te resultaron bien y tienes la experiencia para emitir una opinión fuerte y fundada.
No reafirmaré contigo mis dichos de que la violencia no es un recurso o que no debería serlo, está de más decirlo.
Un abrazo y hasta un tema más alegre.
J.C.
-----Mensaje original-----
De: lm1...@googlegroups.com [mailto:lm1...@googlegroups.com] En nombre de Ricardo Vega
Enviado el: lunes, 11 de agosto de 2008 9:57
Para: lm1...@googlegroups.com
Asunto: Re: FW: María Música y el H20.
Cuando uno planta rosas, rosas cosechará, y lo sé con experiencias propias.
--
Yorka Sanhueza A.
Mauricio Antonio Rivas Palacios
No solamente con ayuda de trabajo , sicologica o alguna ayuda gubernamental (aunque poca ... quizas nada ) , se pueden lograr los objetivos , tambien la persona tiene que tener ganas de poder salir de su realidad creo yo , sino quisas es un trabajo perdido , Bueno te hablo de una vision diferente , inmerso en una empresa productiva ( muy diferente al trabajo que tu realizas ) en donde el objetivo principal es producir (hacer mas rico al rico ) y de la unica forma en que puedo ayudar es con las personas que tienen ganas de aprender y superarse , quisas no es mucho , pero hasta ahora se ha echo algo y e visto logros , al menos no me e quedado con los brazos cruzados , .......¿ deberia ayudar en mis tiempos libres ? ... no quiero , mi tiempo libre es para mis hijos ... son lo mas valioso que tengo .
Saludos
Date: Tue, 12 Aug 2008 13:54:35 -0400
From: yorkas...@gmail.com
To: lm1...@googlegroups.com
Subject: Re: FW: María Música y el H20.
Juan Carlos Ramírez
Yorka:
Dio harto tema tu correo, yo siempre estoy dispuesto a intercambiar opiniones… y si no contesto es que no me interesa el tema o que no creo que mi visión aporte algo más… así es que “¡bien compañera!” por hacer que varios volviéramos a aparecer.
A Mauricio, Ricardo y Pato Rocco, también un saludo, los leí atentamente y si no acoté nada es porque no aportaba a sus comentarios, muy valiosos por ser parte de su propia experiencia. A Roberto, un gusto también, me imagino que estás conversaciones deben ser entretenidas en vivo y en directo.
Yorka, de tu último correo… de verdad que me resulta inevitable hacer algunas acotaciones…
Bien Compañero¡¡¡ Así se habla,. No quise nunca decir que estabamos en trincheras diferentes, aunque concuerdo contigo en que nuestra diferencia está en que la "violencia" es una herramienta válida (bueno se usó y sirvió muchas veces, aunque muchas otras no, por ejemplo, la independencia, la lucha mapuche contra los españoles, Manuel Rodríguez, la actual lucha mapuche (que parece que es un ejemplo de los últimos), etc, etc,)
Es cierto, pero de algunos de esos hechos violentos han pasado más de 200 años… algo debemos aprender con el paso de los siglos.
Efectivamente, si yo pudiera elegir, estaría más de acuerdo contigo en este punto, pero mi realidad ha estado en otro lado. La pobreza no necesariamente hace a la delincuencia (ojo, estamos hablando de los delincuentes comunes, de los que roban celulares, o mp3, o la cartera, no de aquellos que roban diariamente y de la manera más impune millones y millones al país...incluyendo a la excelentísima ¿robará?, me pregunto)... en eso estamos de acuerdo. Pero tampoco se trata de "darles" posibilidades.. dárselas quién???? los que tienen poder??? nosotros???. Mi cuestionamiento pasa por que nacimos sin esas oportunidades, así es compañeros, nacimos así, antes se decía que era por designio divino (han visto El Señor de la Querencia??).
“Dárselas” la sociedad, y como bien acotó Mauricio, también tienen que querer tomarlas, aprovecharlas para salir adelante. Respecto a lo de los delincuentes… una canción de Silvio dice…” “tener” no es signo de malvado y “no tener” tampoco es prueba de acompañe la virtud “.
Sé que compartimos el resto de las apreciaciones, y no quise decir que estabas en contra de las injusticias...ni de las desigualdades, tampoco que no te importara.. de hecho fuiste el primero en responder (reconozco que mi intención fue ver si alguien se removía por esto), y me alegro muchísimo. Respeto absolutamente tu planteamiento con respecto a la violencia, me gustaría que no existiera, me encantaría no haberla visto ni vivido nunca, me gustaría que día a día esta fuera reemplazada por otras cosas. Debe ser que ya estoy desencantada, es tanta la chantería y pobreza espiritual de quienes nos gobiernan, hasta me he cuestionado la tan nombrada democracia, entendiendo que es mejor que cualquier otro sistema ¿Será lo mejor que tenemos los seres humanos para vivir??.
Pues a diferencia de lo que dice Mauricio, no creo que tenga que ver con las ganas, ni con el ser mal agradecido o no con las oportunidades que nos brindan., sino que es muchísimo más enraizado que eso. Los jóvenes con los que trabajo tienen serios daños estructurales (al menos la mayoría) en donde la primera infancia es fundamental, tienen muchos de ellos serios trastornos del apego y del vínculo (sí con aquellos que debiesen ser significativos), y quizás podríamos pensar que el problema son sus padres drogadictos y alcohólicos, pero saben qué, esos padres estuvieron en las mismas condiciones que sus hijos e hijas, y así hasta el infinito (y más allá), entonces, tenemos un daño social en que efectivamente no es cosa de uno en uno, aunque existen siempre sujetos y familias y grupos sociales resilientes, pero la culpa de que no lo sean no es de ellos, la culpa, y toda la responsabilidad es de una sociedad que ha permitido que ocurra.
Claro, la educación debiese ser mejor, la salud también, la cultura también, etc, etc,.pero quién relamente le pone el cascabel al gato?
El que quiera ponérselo!, el que tenga las ganas de dedicarle la vida al trabajo público… al resto nos queda votar y hacer bien lo que nos toca, sin quitar la vista de los problemas de los demás y hacer lo que esté al alcance para ayudar. Todo es perfectible.
Por qué los jóvenes de entre 14 y 18 años no pueden discutir la LOCE o la LGE, si ya son imputables penalmente (cumplen condenas hasta de 10 años en centros cerrados como dice el SENAME). Cómo hacemos para cambiar esas autoridades que trabajan pésimo y que siguen robando??? Hasta ahora no se ha podido con las urnas, al menos yo que estoy inscrita (no muy voluntariamente).
Ese es muy buen argumento. Yo no les niego la posibilidad de discutir pero si van a hablar en representación de todos los escolares, que por lo menos sean representativos… ¿o la directiva fue elegida por votación directa de todos los escolares a los que dicen representar? El problema de la directiva de hace dos años atrás fue justamente esa, los colegios se empezaron a descolgar porque decían que no los representaban sus ”representantes”.
No sé si con jarrazos de agua esto cambie, por lo menos nos dio pie para discutirlo.
Un abrazo compañeros, y espero que nos veamos pronto.... Hay una jinta en el Liceo de todos los ex-a lumnos, sale en el facebook del Liceo (Liceo Maipú- Ex Alumnos). A lo mejor sería una instancia para aparecerse por allí.
Muchos saludos y que estén bien.
Yorka
Un abrazo.
J.C.
Mauricio Antonio Rivas Palacios
Me acuerdo bien de tu agresividad , cuando estabamos de paseo en tercero medio en pelancura , ¿asi se llamaba el lugar ? no me acuerdo(tan curado que estaba junto con Abatte y Nelson) , me mordiste un brazo , me imagino que habria pasado si hubiesemos estado peleando , me habrias cortado un brazo , ahi pude cambiar una palabra a un viejo refran " perro chico que ladra no muerde " a " perro chico que ladra si muerde" (no se si reirme , esta prohibido ...o me rio despacito jijijijijiji ) , en buena Ricardo que bueno que te controles , sobre todo con tu familia , pero en fin nunca es tarde , solo que todavia perdura en mi brazo parte de tu dentadura ...
chao Ricardo
Un gran saludo a todos .
> Date: Mon, 11 Aug 2008 09:56:57 -0400
> From: nsa...@gmail.com
> To: lm1...@googlegroups.com
> Subject: Re: FW: María Música y el H20.
"Roco,Patricio,LIMA,Country Manager Nestlé Purina Petcare"
Patricio Roco V.
De: lm1...@googlegroups.com [mailto:lm1...@googlegroups.com] En nombre de Mauricio Antonio Rivas Palacios
Enviado el: martes, 12 de agosto de 2008 15:59
Para: lm1...@googlegroups.com
Asunto: RE: María Música y el H20.
Ricardo Vega
la VIOLaciòn de paciENCIA, del buen respeto a las personas y sus
opiniones.
La violencia podría ser justificable cuando ya no hay espacio para las
palabras y está en peligro la integridad del violentador, no importa
como sea la famosa Ministra, pero si estoy seguro que nunca habían
tenido, los colegiales a sentarse a conversar con el estado.
una gran oportunidad para poder decir lo que se está exigiendo, estoy
seguro que por imagen política de la ministra hubiera sido más
efectivo acusar a la ministra de no poder establecer una conversación
constructiva.
La violencia desacreditó a los estudiantes, y le dio una razón para
cortar las conversaciones.
El que se enoja pierde, así me decía mi profesor de relaciones humanas.
Espero que alguna vez los estudiantes tengan la posibilidad de
sentarse a discutir sus intereses con el estado.
Roberto Figueroa
gustavo acevedo
tan solo quería enviar un saludo grupal. Estoy realmente colapsado con mis estudios y mis trabajos, así que por eso ni siquiera una opinión he mandado, Disculpen, pero lo urgente siempre se antepone a lo importante.Un abrazo para todos.
GUS
Subject: RE: FW: María Música y el H20.
Date: Fri, 8 Aug 2008 14:47:48 +0000
From: patric...@pe.nestle.com
To: lm1...@googlegroups.com
Freddy Ulloa
Parece que estuvo acalorada la discusión…. En fin, me perdí mucho rato
y todavía no hay tiempo para retomar las lecturas. Prometo hacerlo en
cuanto pueda.
Bueno, la semana próxima (el sábado a las 21:00 horas) se está
organizando un encuentro de exalumnos en el mismo LM. Pienso darme una
vuelta ya que no tengo cerro que subir ese día… a ver si alguno de
ustedes se anima también.
Aquí está el detalle de la cita:
Información del Evento
equipo anfitrión: LICEO MAIPU (EX-ALUMOS)
Tipo: Reuniones - Reunión de grupo o club
Hora y Lugar
Hora de Inicio: Sábado, 30 de agosto de 2008 a las 21:00
Terminado: Domingo, 31 de agosto de 2008 a las 4:00
Ubicación: AMERICO VESPUCIO CON CAMINO MELIPILLA
Calle: CAMINO MELIPILLA 8720
Ciudad/Pueblo: Maipú, Chile
Información de contacto
Teléfono: 085391571
Correo electrónico: claudi...@tie.cl
Un abrazo.
Freddy.
On 16 ago, 15:02, gustavo acevedo <acevedo_gust...@hotmail.com> wrote:
> Estimados todos:
> tan solo quería enviar un saludo grupal. Estoy realmente colapsado con mis estudios y mis trabajos, así que por eso ni siquiera una opinión he mandado, Disculpen, pero lo urgente siempre se antepone a lo importante.Un abrazo para todos.
> GUS
>
>
> Creo que el debate ha llegado mas allá... con la importancia que merece incluso a Hollygood... increíble..http://www.youtube.com/watch?v=9seW5uRF3m8&feature=related
> saludos...
> Patricio Roco V.
> De: lm1...@googlegroups.com [mailto:lm1...@googlegroups.com] En nombre de Juan Carlos RamírezEnviado el: viernes, 08 de agosto de 2008 9:07Para: lm1...@googlegroups.comAsunto: RE: FW: María Música y el H20.
>
> Hola Roberto!
>
> Me agradó mucho llegar esta mañana y encontrar una respuesta de tu parte. El artículo que envió Yorka se presta para mucho debate, tanto por su autor y la reseña que expone, como por el tema. Mi respuesta acelerada deja muchos vacíos respecto de mi postura, tantos que pareciera que en esta discusión estoy al mismo lado de la mesa que Ricardo Vega… y eso me inquieta. (Hola Ricardo!, un abrazo!… lo de la inquietud es broma… es broma… recuerda poner las risas).
>
> De Miyazaki, tenía claro que no era este Totoro, te faltó mencionar “La tumba de las luciérnagas” (para los que quieran sufrir) y “Lupin III”, entre las mejores. Sobre el artículo que envió Yorka, mi primera reacción es rechazo, básicamente por escepticismo al acalorado texto de Totoro y por mi desacuerdo con trasformar una niñería en algo más significativo. Tampoco esperaba una respuesta tan comprometida de parte de nadie, por lo que es un agrado, lo repito, contestarte.
>
> En mi paso por la universidad conocí a varios dirigentes universitarios de los cuales no puedo dar buenas opiniones respecto de la consecuencia o el interés que los motivaban. En esos años siempre fui un poco paria al no compartir ninguno de los dos extremos del polarizado ambiente que había. No creo en la violencia gratuita como herramienta de negociación pero no niego que la comparto, y hasta justifico, como respuesta equivalente. Podrás decir que eso es aplicable a la tierna niña Música, pero no es así y por eso mi respuesta inicial trataba de poner en duda el discurso que igualaba (en mención directa a la ministra) ese acto del jarrazo con la heroica historia del vecino Totoro.
>
> Si fuiste subversivo o no, si te golpearon o no, si usaste lo que estuvo a tu alcance para manifestar tu descontento contra una dictadura, es una discusión más larga, donde yo, posiblemente, trataría de validar tu postura. A mi me resulta urticante pertenecer a grupos, pero si a ti te acomodó tener un “dirigente” y “compañeros”, y manifestarte de esa forma, no me queda otra que respetarte. Si la violencia, de cualquier tipo, hubiera alcanzado a mi familia en esos años, no tengo dudas que mi respuesta habría sido semejante. Pero es ahí donde empiezan los matices.
>
> En todo mi periodo universitario, y aquí se pone bochornoso comparar mitologías personales, no estuve ni una sola vez de acuerdo con un paro o protesta y aunque participé en más de alguna manifestación, nunca lancé una piedra ni rompí mobiliario urbano, ni ataqué a un paco. Mi historial como receptor de golpes, a diferencia tuya, registra un solo ataque de luma, en el estomago, sin mayores consecuencias que un moretón de lado a lado. Me dediqué más que nada a discutir, con todos y de todo. Participé de una revista denunciando los manejos de plata que se hacían en la universidad, la baja calidad de algunos ramos, el arriendo de equipos e instalaciones de la universidad y la explotación de los alumnos en pegas privadas a cambio de notas. En la ceremonia de graduación, en una repleta Aula Magna, en representación de la mayoría de mis compañeros (paradójicamente solo se negaron los que habían sido dirigentes, que habían “luchado” por la democracia y que opinaron que esa no era la ocasión ni la forma de denunciar), en frente del rector, de los profesores y de los alumnos de los niveles inferiores, denuncié los manejos que se hacían en mi carrera. Fui ayudante de varios ramos, en varias carreras, tanto en ingeniería como en el Tecno (cuando estaba en Recoleta) y sí, recuerdo a ETHA, un compañero (Jorge Becerra, por si te suena) decía que pertenecía.
>
> ETHA era “Estudiantes Tratando de Hacer Algo”…o no? siempre me pregunté que hacían, cual era su “lucha”. No pretendo que me lo expliques, pero admito que mi visión en ese entonces (que no ha cambiado mucho) era que estos grupos más tienen que ver con una especie de cofradía a lo “Búfalos Mojados” que con ideales o visiones político-sociales… para no ser tan extemporáneo una especie de “Fight Club”, como la película sobre el libro de Palahniuk (lean “Rant”). Yo, cuando decidí participar en el centro de alumnos, fue justamente para ayudar, para hacer algo. Hice clases con el Paraninfo lleno, ayudantías express para preparar a los cachorros en sus primeras pruebas, hice clases de dibujo técnico, cálculo y ecuaciones diferenciales, algebra, código minero, etc. todo, obviamente, gratis. Como centro de alumnos conseguimos auspicio para organizar seminarios que orientaran a los alumnos al momento de egresar, que los apoyaran en lo laboral, respecto de las leyes, previsión, obligaciones tributarias y todo eso, conseguíamos prácticas y organizamos una bolsa de trabajo. Es cierto que es menos romántico y heroico que luchar por la justicia y la democracia, pero fue útil. También defendí a compañeros y logré, en largas conversaciones, que a alguno no se le realizara el dichoso sumario disciplinario… pero nunca estuve ni cerca de garabatear a un profe, aunque ganas no me faltaron.
>
> La historia de Totoro o la tuya propia, me enfrentan siempre a la duda enorme de la utilidad de los actos violentos, y no es que espera que todos sean Gandhi, pero ¿la quema de buses que mencionas en CODELCO o las mismas protestas pingüinos, transmiten algún mensaje? ¿Es más valida la exposición de María Música, con el jarrazo, que la de los dirigentes secundarios de la primera crisis, dos años atrás, con más argumentos y mucha menos violencia? Es cierto que la violencia acelera la puesta en prensa, pero no será demasiado básico? Quizás es porque no me ha tocado estar ahí, en uno de los lados, tal vez con guitarra es otra cosa… pero aún así no estoy de acuerdo.
>
> Si la ministra es o no una vieja de mierda, bueno, la verdad es que no hace la diferencia. Creo que los escolares, como tales, no son los indicados para discutir la ley de la educación, para eso está el congreso. ¿Cómo puede ser que los dirigentes secundarios del 2006, que ahora son universitarios, sean desautorizados para opinar, por los dirigentes del 2008, porque ya no estudian en los liceos? ¿Cómo se va a discutir una ley con alguien que indefectiblemente va a dejar de ser representativo por el solo hecho de egresar? Y para ti, que lo mencionaste, ¿haberte manifestado contra la LOCE fue suficiente?… ¿cual es la consecuencia personal de esa lucha, cual fue el logro que te dejó satisfecho y conforme? ¿O el testigo de la lucha se va pasando de generación en generación porque con la madurez vienen otras preocupaciones, y hay que trabajar y pagar las cuentas y total ya no estudio en el liceo…y además… ¡quien se va a meter en hueás por el Gaete! ¿No crees que el papel de velador de las leyes, en democracia, se lo diste a tu representante en el congreso y cada uno tendrá que estar atento a lo que hace aquel por el que votó?
>
> Finalmente, para Ricardo Vega, es cierto que aunque en alguna medida comparto tu opinión, mi desacuerdo primero, con el texto de Totoro, tenía relación con el tono y las ínfulas que se da al acto de la niña Música, pero respecto de su decisión de no agachar el moño y ser expulsado de por vida… bueno, los principios son los principios… ahora, si el señor Totoro me contará en vivo y en directo esa historia… casi no podría evitar decirle: ¡¡¡Que pelotudo!!!... más vale diploma en mano que principios abollados… tal vez si, quizás no.
>
> Un abrazo.
>
> El roto Quezada ya se murió…y el Subcomandante Marcos es Subcontratista de seguridad de una empresa gringa…
>
> J.C.
>
>
> Hola Juan CarlosEl tal Dauno Totoro, no es de la pelicula del Miyazaqui: Mi vecino Totoro, la Princesa Mononoke, Porco Roso, el viaje de chihiro, El castillo andante, etc, etc, etc, (no quiero estenderme demasiado), Es escritor chileno, lei La cofradia blindada del Totoro, otro sobre los Zapatitas no he tenido la oportunidad de leerlo, fui integrante del ETHA de la Universidad de Santiago y fundador de aquel movimiento protoanarquista, como nos definieron en el mercurio, se entrevisto a uno de nuestros dirigentes, Victor Gomez, que ahora lo puedes ver haciendo comentarios deportivos en el chilevisión y creo que uno de los creadores de un video de Miguel Enriquez, te imaginas su tendencia? yo en particular no fui, ni he sido una blanca paloma, estudie en el IPS en Macual Ahora UTEM, Ingenieria Mecanica, carrera que nunca termine y que si me endeude, luego estudie en la USACH en la Escuela Tecnologica, ahora Facultad, de la cual tampoco termine porque encontre que no aprendi nada, conoci bastantes dirigentes, y como tu dices muy bien acomodados, en la secundaria te recomiendo que veas el documental Actores secundarios de los que ahi aparecen conoci a algunos muy bien, y a muchos otros y más concecuentes, que los diriguentes universitarios, de hecho no reconozco a ninguno de ellos que este en un cargo, pero esos dirigentes secundarios me traen dolorosos recuerdos de compañeros que conoci que murieron combatiendo en El Salvador de Roque Dalton y Nicaragua de Ruben Dario.Mi estadia en la USACH no paso de nada desapercibido y por tus mismos años, fui detenido en una de las protestas, y tuve que estar firmando 7 años en la fiscalia militar (no digo que no lo merezca), ademas de estar un tiempecito de vacaciones en Canada, luego estuve hospitalizado por algo no menos conflictivo, (no creo haberlo merecido), y ya antes estabamos protestando contra la famosa LOCE, la Escuela Tecnologica estaba en aquel tiempo en Recoleta y más tarde en Ecuador. Fui sumariado en la Universidad por faltar el respecto a una profesora de La Facultad de Obras Civiles, con fotos de mi persona y otras declaraciones para perjudicar mi persona, al final cuando en el sumario, declare que sus alumnos acompañantes, fue para la semana cachorra, me agredieron fisica (empujones mas que nada por faltar el respecto a la profesora) y verbalmente, se termino por milagro el sumario con una amonestación escrita contra mi persona, en la Faculatad hasta el dia de hoy tengo muy buenas relaciones con los profesores, de hecho en aquel incidente fue por increparla por esa aptitud de persecución contra los alumnos con camara en mano y de la cual se presentaron la fotografias del sumario, yo amablemente me puse de frente y de perfil para que no quedara duda quien era, los profesores solo merecen el respeto que ellos se merecen y nunca he tenido delicadeza en tratar como se merecen a otros,.. yo no le hubiera tirado el agua del jarro, le habria tirado el jarro.En lo que concuerdo es que lamentaria la situación, de que pasara el hecho, y sinceramente lamentado mi aptitud, pero pedirle perdón, con todo respeto a una vieja de mierda NO.El caso del Dauno Totoro no creo que sea ficción, talvez condimentada si, yo en mas de una ocasión vi mi permanencia en la universidad y en el liceo (tuve una conversación en segundo medio muy larga y tendida con el Atila Rojas) muy delicada. (en la escuela tecnologica un altercado muy serio con una profe de calculo y otro profe que no recuedo quien era, que no merecen ningun respecto)Un ejemplo a seguir, no lo creo, que le puedo decir a mi hija de 13 años, no lo hagas, seria una recomendación o sugerencia, por desgracia la violencia es noticia y llega, si no queda la caga no te pescan, los hechos de la minera El Teniente por los Subcontratistas, hecho que vivi muy de cerca, de la quema de los buses, si me preguntas, todos los dias habria quemado un bus, que verguenza de sueldos, y que represión en Sewell (ojo eso no aparecio en ningun noticiario) y más aún investiga cuantos fallecidos son de CODELCO propiamente tal a los contratistas en Chile, el primer muerto de CODELCO en años se produjo en Andina durante el paro de los subcontratados.La actitud posterior de la madre es de tozudes, yo particularmente hubiera actuado de otra forma, pero retroceder, ni para tomar impulso.SaludosMuera la LGE, si no me equivoco y sus derivadas.Viva La Musica.Viva el Roto Quezada.Viva el subcomandante Marcos.
> El 7 de agosto de 2008 17:56, Juan Carlos Ramírez <jcrami...@cipres.cl> escribió:
>
> Hola Yorka, tanto tiempo, desde la exitosa última reunión que no recibía nada de LM1986, ojalá estés bien.
> Lo mismo para todos los demás, si es que queda alguien que lea.
> Si no tuviera tanta pega le dedicaría un poco más de tiempo a este texto que envías, como para debatir o reflexionar, pero ante lo escaso del recurso solo puntuaré una opinión.
>
> No tengo idea quien es el firmante, hay un escritor Totoro (lo recuerdo de nombre, por la película japonesa "Mi vecino Totoro", que recomiendo efusivamente) pero por tiempo no lo "googleo" para confirmar si es él o no, de todas formas mi reacción natural es dudar, siempre dudar. De su mitología personal surge esta distante anécdota, "heroica" y llena de matices, escrita, tal vez, en el arrebato de sentirse reflejado por esa, también "heroica", niña que bañó a la ministra.
> De mi propia mitología puedo decir que formé parte del centro de alumnos de mi carrera en la USACH, entre el '92 y '93, y de los dirigentes que conocí, de la directiva central, creo que no hay ni uno solo que no sea SEREMI de algo, o jefe de alguna repartición pública. Quizás hablo mal, tendría que buscarlos en Facebook y confirmar (risas), pero hasta hace poco, lo que sabía, es que cada uno está bien ubicado bajo el alero de la máquina gubernamental. ¿Que quiero decir con esto?, que me parece realmente extraño que este pobre y desgraciado estudiante, que con esfuerzo llevó su carrera hasta una casilla antes de hacer Ludo, con la obligación paralela de ser dirigente universitario en los '80, se haya quedado sin el reconocimiento del bando que se hizo gobierno y sin la posibilidad de terminar su carrera "ni en la PUC ni en ninguna otra universidad del país, para siempre"… es raro que tanta consecuencia no fuera reconocida…
> Quizás no fue dirigente, tal vez la historia no es tal, en una de esas si estuvo en la PUC y lo echaron por porro. Tal vez, solo tal vez, su anécdota no es tan dramática y no tuvo que abjurar de nada. O tal vez sí, y era un V de Vendetta y lo echaron por subversivo (que explicaría su simpatía por el jarrazo de agua). O quizás es un francotirador de esos que disparan a lo que se mueve.
>
> Respecto de la niña Música… para mi, sinceramente, es una cabra chica mal criada, sin respeto…exacto reflejo de lo poco meditativa que se mostró su madre. Espero no ofender, pero ¿son niños de entre 11 y 16 los mejores para evaluar una ley? ¿Donde están los papás y que opinan de las tomas, de los destrozos, de todo el despelote?... ya no es dictadura y se supone que para eso se escoge un gobierno y unos representantes… y si te fallan?, la próxima vez no votas por ellos. ¡Ni si quiera se inscriben, cuando cumplen 18, todos estos jóvenes guardianes del espíritu democrático!
> De la "revolución pingüina": Creo que el gobierno manejó mal el tema desde el principio, dándoles a los "pendex" una preponderancia que no correspondía. Brindarles la oportunidad de vetar una ley, para después tener que controlarles el berrinche porque no se aceptan sus indicaciones… bueno… hay que ser bien...
> Las manifestaciones escolares, que terminan en destrozos… ¿se puede hacer algo más que reprimirlas policialmente? …claro, se podría dejar que progresen y decanten, (al final es harto esfuerzo físico romper un paradero, cualquiera se cansa), pero no sería peor?
> No tengo hijos, (pero si tuviera… les diría que no tengo) por lo que no puedo opinar como padre…pero si tuviera, le mostraría la imagen de Música y le diría que eso, es justamente lo que no hay que hacer para conseguir las cosas.
>
> Un abrazo.
>
> J.C.
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> Dauno Tótoro Taulis
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> -- Yorka Sanhueza A.
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