DEBATE No. 1 (primera ronda): Liszt y las Consolaciones como un "ciclo de obras"

[Jaime Ramirez Castilla]

Estimados estudiantes,

Parece que la sección de debates de la página no permite para algunos participantes responder y por esto el debate se ha truncado antes de empezar.

Por esto emplearemos este correo como el iniciador del debate y los participantes deberán RESPONDER ESTE CORREO CON COPIA A TODO EL GRUPO

Por favor lean las orientaciones consignadas en la página del grupo sobre el desarrollo del Debate (prácticamente son las mismas orientaciones del semestre pasado). 

Para la primera ronda deben debatir si las Consolaciones de Liszt deben (o pueden) ser tratadas como un ciclo de obras. Por favor JUSTIFIQUEN SUS RESPEUSTAS. 

Saludos,

--
Jaime Ramirez Castilla, DMA
Facultad de Artes

[Jaime Ramirez Castilla]

[Sergio Augusto Cote Barco]

Considero que las consolaciones de Liszt si deben ser tratadas como un ciclo de obras dado que son piezas cortas agrupadas bajo un solo nombre. Si se tiene en cuenta el contexto del romanticismo, veremos como todas las piezas cortas, como los preludio de Chopin o los CICLOS de lieds de Schuman estan agrupadas como ciclos.

Sergio Augusto Cote Barco

[sara martelo]

Pienso que no necesariamente esta obra debe ser tratada como un ciclo de obras por la manera en que fue concebida. Estas obras datan del periodo en que Liszt vivio en Weimar alli entre 1849 y 1850 escribio estas 6 piezas como evocaciones musicales de los poemas de Saint-Beuve del mismo nombre que el autor escribiera en homenaje al escritor Victor Hugo. Son piezas breves con una alta influencia francesa por tratarse de un homenajea un escritor de esta nacionalidad.  Son en mi opinion evocaciones poeticasas independientes con caracter que sepodria decir "reflexivo".  

 

Sara Martelo

 

 

[Esteban Prada]

Estoy de acuerdo con el planteamiento de Sergio, estas consolaciones deben ser consideradas como un ciclo por las razones que él menciona. También, al identificar las tonalidades en las que se presentan las seis consolaciones, vemos que las dos primeras se encuentran en E, las 3 y 4 en Db y las dos últimas vuelven a E. Si entendemos estas seis obras como un todo, se podría afirmar que el Ciclo es tripartito, donde A esta en E, B en Db (o C#) y C de vuelta a E. Por lo que hemos visto en las relaciones tonales vemos que la modulación al VI grado mayor no es del todo ajena al estilo (teniendo en cuenta que el III grado de la tonalidad principal [E] es G#, dominante de C# o Db). También, vemos que en el primer tiempo de la Consolación III no se presenta el acorde de Db mayor abruptamente, inicia solo en un Db (C#) y en la segunda corchea si expone el F (E#), lo que hace que el cambio de tonalidad, si bien es relativamente abrupto, se pueda entender como una parte B de una obra más grande. También el inicio de la consolación V, donde retoma E, no empieza directo en esa tonalidad, primero hace un movimiento melódico en el bajo donde inicia con un movimiento G# (Ab) - C# (Db) - B (Cb) donde, al venir de un Db, muestra su v grado menor y luego, melódicamente, llega al B que asume de nuevo el rol de V para la tonalidad princial, E. No sobra agregar que el gusto por el registro grave en el piano que surgió en esta época, como lo hemos visto en clase, también hace que de las seis cadencias existentes la última sea la  más concluyente al emplear el registro más grave del piano y que precisamente este sea el registro más grave que es empleado en todas las consolaciones.

Es por esto que considero que estas seis obras pueden y deben ser consideradas como un ciclo.

Esteban Prada

[Jerson Rivera]

Me parece interesante los 2 puntos de vista, el de Sergio y el de Sara ademas de la explicacion de Esteban y los tres se complementan, son una agupacion de pequeñas piezas escritas en homenaje a los poemas Saint-Beuve, pero con un sentido de obra completa como tal, asi como Chopin con sus preludios y estudios como lo hemos visto en clase.

[Jerson Rivera]

[Diego Alvarez]

A mi también me parece que las seis obras son un ciclo y esto se puede ver claramente en las interpretaciones de las consolaciones que nos dieron en la página del grupo. Según Daniel Barenboim, el final de una obra musical no es el último sonido sino el silencio que lo sigue, y vemos como en un concierto o en un cd siempre hay pausas o silencios entre las obras. En este caso, vemos que estas pausas no existen o son muy cortas en los casos cuando hay cambio de tonalidad entre las obras. (final de las consolaciones 2 y 4).

 

Diego Alvarez

[jose manuel paez]

yo tambien considero que las consolaciones deben considerarse como una pieza cíclica y comparto las interpretaciones de los compañeros que han participado anteriormente. Tal vez lo único que podría agregar es que el argumento que Sara interpreta como el que pareciera desmembrar el ciclo de obras es precisamente el que los une, es decir, el hecho de que los poemas en los cuales se inspiró Liszt para la composición de sus consolaciones sea la obra de un autor en particualr, y que ademas sea una obra en particual de este autor, solo puede dejar en claro que la intension de Liszt era respetar este cíclo propuesto desde los poemas de Saint-Beuve

[Leonardo Quintero]

Pienso que el agrupar estas piezas responde más a un afán de clasificación de la obra del compositor. Si bien los argumentos expuestos por el compañero Esteban Prada no deben tomarse a la ligera, las razones expuestas por Sara son sólidas en el sentido de que muestran que la intención de Liszt en un principio no era hacer un ciclo como tal, siendo esto algo que vendría después.

Leonardo Quintero Salazar

[velky ramirez]

Estoy de acuerdo con las anotaciones de mis compañeros, estas 6  consolaciones Op. 10 de Franz  Liszt,  pueden  ser atribuidas  con el nombre de ciclo. El estilo que se maneja en cada una de ellas es muy similar y el compositor escribe estas obras para recrear un ambiente programático , es decir, en función de traducir un escrito poético literario a un idioma mas abstracto como la música; con  un libreto de los poemas de Saint-Beuve. Como lo es el caso de los sonetos de Petrarca de Liszt, donde junto con la genialidad musical de Berlioz, dan a esta obra, un vivo ejemplo de la música programática y por ciclos.  

[adriana alvear]

Estoy de acuerdo con los compañeros que consideran a las Consolaciones de Lizt cómo un ciclo completo, es cierto que cada pieza puede ser tomada como independiente, lo mismo sucede con los preludios de Chopin, cada una  de las piezas expresa una idea y esta estructurada de manera que al escucharlas individualmente tengan coherencia, sin embargo las Consolaciones en conjunto evocan un carácter similar y al ser inspiradas por los poemas del mismo autor (Saint-Bauve), eso les confiere cierta unidad.

 

[Juan Sebastian Atehortua Lozano]

Creo que muchos estamos de acuerdo en afirmar que las consolaciones de Liszt ya que están dentro  de una misma tendencia romantica y que como varios de los compañeros opinan, estas están bajo un solo nombre el cual nos podría mostrar dichas piezas como una sola.  Al escuchar estas consolaciones, así como los preludios de Chopin están agrupadas en un ciclo, Liszt nos muestra una sola idea por decirlo así, de piezas cortas de un mismo estilo. 

Juan Sebastián Atehortúa L

[mario alberto romero romero]

Coincido con varios de mis compañeros al afirmar podían agruparse por tener un mismo nombre y estar diferenciadas por numeros, pero les refuto a varios que dicen que son parecidas, si bien están dentro de un mismo contexto romantico, tienen características que las hacen unicas. Para mi concepto son mas complementos educativos y teóricos, como una demostración de un abanico de posibilidades para escribir dentro de un estilo. 

Mario Romero

[Jaime Ramirez Castilla]

Estimados estudiantes,

Parece que hasta ahora hay ideas muy concretas según si o no se pueda generar una idea cíclica. Me parece que las ideas de Esteban y Diego son las que buscan una justificación más musical. Quisiera invitarlos a considerar si hay otros elementos musicales que pudieran confirmar o refutar la idea de una obra cíclica. Por ejemplo si hay elementos recurrentes a nivel de textura, registros, motivos, relevancia de ciertos acordes o sonoridades podrían generar una idea cíclica, pero si cada obra parece estar musicalmente separada de la anteriro generando un contraste que no se realcione con la pieza anterior podrían no ser parte de un ciclo sino solamente como dicen Sara y Leonardo recopilaciones bajo un título en común. 

¿Qué pasaría si escucharan la Consolaciones en diferente orden? ¿habrían procesos de continuidad o disrrupción? 

JRC

2010/3/18 mario alberto romero romero <mario.rom...@gmail.com>

Coincido con varios de mis compañeros al afirmar podían agruparse por tener un mismo nombre y estar diferenciadas por numeros, pero les refuto a varios que dicen que son parecidas, si bien están dentro de un mismo contexto romantico, tienen características que las hacen unicas. Para mi concepto son mas complementos educativos y teóricos, como una demostración de un abanico de posibilidades para escribir dentro de un estilo. 

Mario Romero

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[Jaime Ramirez Castilla]

Las consolaciones de Liszt no son un ciclo así como los preludios de Chopin dos razones principales: la primera es porque las tonalidades no concuerdan porque la primera consolación está en Mi mayor y la segunda en Re bemol mayor, la segunda es porque entre los dos primeros preludios de Chopin encontramos una relación de quinta al comenzar el segundo en Sol mayor lo que nos va mostrando el circulo de quintas.
Desde mi opinión personal, las consolaciones de Liszt son piezas, podrían ser vistas como preludios pero sin tener la necesidad de estar agrupadas por el circulo de quintas como los trabajo Chopin, además comparar las consolaciones con los estudios tampoco me parece factible ya que los estudios están diseñados para solucionar algún problema técnico o musical, en cambio estas piezas no presentan este punto de vista.
Las consolaciones son simplemente un compendio de piezas totalmente diferentes a los que hemos visto de Chopin.

 

espero sirvan

 

saludos

 

Labib Palis

2010/3/18 Jaime Ramirez Castilla <jaimeramir...@gmail.com>

[Jaime Ramirez Castilla]

El anterior fue el mensaje de Labib. No el mio. Parece que Labib ha tenido problemas de conexión y yo sencillamente copié su opinión.

Saludos,

JRC

[Andrea Bautista]

Un manera de definir si las obras comprenden una estructura ciclica puede ser por medio de la  percepción auditiva, donde en este caso se puede intuir por el movimineto melódico durante las 6 piezas, un desarrollo del material presentado en la consolación No.1. Ejemplo de esto se ve en la manera en la que se maneja y se presenta de forma similar el material motívico de la consolación No.1 en la No.4. A partir de esto, se podría discutir como las obras parten de un mismo concepto motivico y giran entorno a su variación sin que esta pierda su esencia y justificación. Esto se puede percibir en el color e intención de la obra, haciendo referencia a la coherencia del tema a lo largo de las seis piezas,donde no se haya un contraste abrupto en el aspecto ritmo melódico o motívico. 

Gracias

Andrea

[Juan David Caguazango Fajardo]

Estoy acorde con todos mis compañeros al afirmar que las consolaciones de Liszt deben tratarse como un ciclo de obras ya que  funcionan como un "periodo" completo por su estilo y/o composición muy propias del estilo romántico, que son relacionadas por los escritos de Sant-Beuve

[Julio Salazar]

Creo que las consolaciones de Lszt si pueden ser consideradas un ciclo
de obras, pero no de la misma manera que los son los preludios de
Chopin o las piezas del Clave bien temperado, pues no hay una relación
de tonalidades que sea integradora del conjunto de obras. Si se tienen
en cuenta ciertos aspectos respecto a la fecha en que fueron creadas y
publicadas uno podría concluir que fueron concebidas por Liszt como
obras individuales y que simplemente las recopiló posteriormente
porque consideró que tenían algo en común. Elementos musicales comunes
entre estas obras hay muchos que hacen posible asociarlas. Por nombrar
algunos: estan en modo mayor, son compuestas a partir de materiales
melódicos simples y cortos que se van transformando y variando, tienen
un carácter meditativo y no tienen grandes contrastes dinámicos.

Julio Salazar.

El día 18 de marzo de 2010 07:34, Jaime Ramirez Castilla
<jaimeramir...@gmail.com> escribió:

--
Julio Salazar

[Juliana Cuevas]

Puede ser un poco precipitado decir que a ciencia cierta las
Consolaciones de Liszt son o no son un ciclo como lo que presenta
Chopin con sus preludios. Como lo muestran Andrea y Julio, es
necesario tomar aspectos sobre la construcción de cada una de las
piezas para determinarlo. Lo que puede suceder es que al encontrar
elementos de unidad entre todos, si bien nos puede dar orientación más
clara, también puede engañar ,porque no por el hecho de haber cierta
unidad debe conformar un ciclo, ya que podría ser simplemente la
muestra de un estilo particular. Podría llegar a ser muy ambiguo.
En este caso, para poner un ejemplo, consideremos la textura. Se
encuentra que todos están conformados básicamente por cuatro voces
repartidas en una melodía (ya sea sola o armonizada) que tiene un
acompañamiento figurado. Claro está, que la textura se amplia y se
reduce dependiendo de las necesidades de la pieza. Con esto se podría
decir que existe unidad suficiente texturalmente hablando para
considerarlo como posible ciclo, añadiéndole a esto que todas se
encuentran dentro de una obra llamada "Consolaciones". Sin embargo
coherencia en aspectos como las tonalidades no se evidencia como si
sucede con Chopin o Bach, como bien decía Julio.Por lo que se
evidencia la dificultad para aseverar una respuesta rápida, siendo el
resultado positivo (es decir, que si sea un ciclo) una posibilidad
bastante viable.

Juliana Cuevas Borda

[juan francisco contreras pardo]

Coincidiendo con labib, juliana y otros de mis compa;eros. estoy de
acuerdo con que se diga que las consolaciones pueden tener una punto
de vista, a la hora de relacionarlas entre si, diferente a chopin. No
es necesario terminar una quinta arriba o abajo una pieza para
expresar una union de ciclo concordante con el genesis de la obra,
como lo explica juliana y esteban (en un principio), hay otros
factores como las tonalidades y su relacion entre si (A B A) y la
textura, como lo acaba de explicar juliana.

El día 19 de marzo de 2010 00:37, Juliana Cuevas
<julycu...@gmail.com> escribió:

[Jaime Ramirez Castilla]

SE CIERRA LA PRIMERA RONDA

Las personas que no participaron en la primera ronda no podran
participar en el resto del debate.

Saludos,

JRC

On Mar 19, 12:08 am, juan francisco contreras pardo

<ruron...@gmail.com> wrote:
> Coincidiendo con labib, juliana y otros de mis compa;eros. estoy de
> acuerdo con que se diga que las consolaciones pueden tener una punto
> de vista, a la hora de relacionarlas entre si, diferente a chopin. No
> es necesario terminar una quinta arriba o abajo una pieza para
> expresar una union de ciclo concordante con el genesis de la obra,
> como lo explica juliana y esteban (en un principio), hay otros
> factores como las tonalidades y su relacion entre si (A B A) y la
> textura, como lo acaba de explicar juliana.
>
> El día 19 de marzo de 2010 00:37, Juliana Cuevas

> <julycueva...@gmail.com> escribió:

[Jaime Ramirez Castilla]

INICIO DE LA SEGUNDA RONDA

Parece que muchos han llegado a la conclusión de que SÍ podriamos
considerar a las conclusiones como un ciclo. Sin embargo habría que
pensar en la intervención de Juliana, según la cual elementos de
unidad cíclica se pueden confundir con elementos estilísticos propios
del compositor.

Quisiera que centraramos nuestra atención en torno a 4 aspecto:
1. Procesos armónicos
2. Procesos tonales
3. Procesos melódicos-motívicos
4. Procesos texturales

¿hay algunos de estos procesos que empiecen en una obra pero sean
continuadas o concluidas por otra obra?¿serviría esto para hablar de
continuidad cíclica?

Saludos,

JRC

On Mar 19, 12:29 am, Jaime Ramirez Castilla

[Diego Alvarez]

Me parece que motívicamente se puede ver unidad en el ciclo en más de un caso. Uno de estos casos se ve en las primeras tres consolaciones y consiste en un gesto ascendente de un grupo de notas del mismo valor, que se dirige a una nota de mayor valor en el primer tiempo del siguiente compás, y luego desciende.

Aparece por primera vez en la primera pieza en el tercer compás a partir del segundo tiempo, y termina en el tercer tiempo del cuarto compás. Más adelante lo vemos variado en el compás 8 a partir de la corchea debil del tercer tiempo hasta el tercer tiempo del compás 9.

En la segunda consolación lo podemos ver al final de la primera semifrase del tema entre los compaces 3 y 4 y, finalmente, en la tercera consolacion entre el tercer tiempo del compás 4 y el tercer tiempo del compás 5.

Cabe resaltar que cada uno de estos ejemplos se presenta de forma recurrente a travez de su respectiva consolación.

 

Diego Alvarez

[Leonardo Quintero]

Tras ver el aporte del compañero Diego Álvarez en lo relativo al aspecto motívico, he de reconocer que con esos argumentos si es posible considerar una naturaleza cíclica en las consolaciones. Me parece que los procesos melódicos-motívicos si permiten vislumbrar una especie de continuidad cíclica, cosa que no sucede con los procesos armónicos, tonales y texturales.

Leonardo Quintero S.

[mario alberto romero romero]

Concuerdo con leonardo, al analizar las consolaciones tanto de manera auditiva como con la partitura podemos ver como cada una tiene aspectos que las coorelacionan, como las direccionalidades, en algunos casos la disposisción de sus acordes, en la manera como presenta los motivos y la manera en que están manejada las texturas. En mi opinión pordrían subdividirse las consolaciones en diferentes procesos, y para confirmar este argumento traigo a acolación a mi compañero Diego Alvarez que sustenta como las 3 primeras estan relacionadas por un aspecto direccional en la melodía y en los puntos de llegada.
Mario romero

[sara martelo]

Estoy deacuerdo con Leonardo, es posible que en el aspecto motivico pueden haber características que sean similares entre las consolaciones, pero en lo armónico no hay nada que me indique que es cíclico, no como en los preludios de Chopin que evidentemente se entrelazan armónicamente, es obvio que fueron construidas bajo un mismo sujeto de inspiración y sean similares, pero son obras que al escucharlas tienen sentido individual, y no es necesario escucharlas como un ciclo para comprenderlas, cosa que si sucede con los preludios de Chopin que para entenderlos armónicamente es necesario entender que hacen parte de una gran unidad. 

Sara Martelo 

[Julio Salazar]

Coincido con Leonardo y Sara en cuanto lo armónico y tonal nada parece
indicar que las consolaciones son cíclicas y agregaría que si bien
podría pensarse que en lo motívico hay características similares,
estas podrían darse por simple coincidencia o especulación del
observador al buscar similitudes, los materiales son muy cortos y no
es fácil reconocer similitudes significativas entre ellos de una pieza
a otra. En textura comparten muchas características pero la verdad
creo que esta razón no es suficiente para pensar que las consolaciones
hayan sido concebidas como una obra cíclica.

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--
Julio Salazar

[Labib Palis]

Los comentarios de Sara, Leonardo y Julio, me parecen muy certeros, pero agregando un poco a lo concebido por Julio, pienso que aquellas similitudes en las piezas esta dado más por un comportamiento estilístico del compositor así como lo plantea el maestro Jaime al comenzar la segunda ronda de este debate. Por otra parte, estas piezas al estar concebidas por el mismo catalogo y por el mismo nombre, pienso que de ahí nace la unidad entre las piezas.

La verdad yo sigo pensando que estas piezas aunque estén catalogadas bajo el mismo nombre, no son unas obras cíclicas, porque cada pieza tiene su propia textura, su propio movimiento armónico, y cada una puede ser vista como piezas individuales.

Por otra parte no concuerdo con lo planteado por Diego Álvarez, porque los movimientos de las melodías están dados dentro del estilo por la curva melódica y la curva expresiva, por esto no me parece valido afirmar que gracias a los movimientos ascendentes de las frases está dada la unidad en estas pieza. Si las curvas melódicas están ubicadas de la misma manera o están dadas por los mismos valores u otros elementos al respecto, están dadas por la razón estética que aporta Liszt con sus consolaciones.

Labib Palis

 

[Diego Alvarez]

No estoy seguro si entendí bien lo que quiso decir Labib. cuando hablaba de movimientos melódicos y duraciones no estaba diciendo que gracias a éstos había unidad. Sólo estaba describiendo el motivo que a mi parecer se repite.

Recuerdo que en una clase de composición nos hicieron leer un texto que creo que se llamaba la idea básica en donde decía que toda una obra se creaba a partir de una idea corta e incluso daban ejemplos de sonatas en donde en diferentes movimientos se veia ésto. Vemos que en la mayoria de los casos de las sonatas uno de los objetivos de los movimientos es crear contraste con el movimiento anterior y por lo menos en mi caso cuando escucho sonatas de mas de un movimiento no encuentro auditivamente relación.

No estoy completamente seguro si éste es uno de esos casos. podría ser como dice Julio Salazar que sea simple coincidencia o especulación del observador pero si tenemos en cuenta lo anterior creo que podría ser posible.

 

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[Jaime Ramirez Castilla]

Labib y Julio pueden tener razón al admitir que uno puede controlar la percepción haciendose OIR y SENTIR lo que uno quiere mediante la sugestión de un título o una agrupación editorial alimentadas por unidad del estilo.

Por otro lado, en este caso Diego puede tocar un punto sensible al comparar la situación con la idea de unidad en las sonatas en dondes cada movimiento puede tener cierta autonomía individual pero también debe haber algún elemnto conector entre ellos.

Quisiera que contemplemos otros aspectos:

¿Qué pasa con el V13?

¿Qué pasaría si anotaramos TODAS las cadencias que escucharamos en las 6 obras una después de la otra?¿Se generaría alguna macro-progresión que de manera coherente pueda dar unidad?

Saludos

JRC 

2010/3/21 Diego Alvarez <diegoro...@gmail.com>

[Jaime Ramirez Castilla]

Estimados estudiantes,

Recuerden que a partir de este punto deben escribir sus conclusciones. Tienen plazo hasta la medianoche de hoy.

Saludos,

JRC

2010/3/21 Jaime Ramirez Castilla <jaimeramir...@gmail.com>

[sara martelo]

Al escuchar las cadencias encuentro similitudes de construccion, pero aun asi no me hacen pensar o sentir una continuidad. Es obvio que tienen semejanzas pero atribuyo esto mas a las particularidades estilisticas y no a que se trate de un ciclo. Hay otro aspecto que e notado que apoya mi idea, espero sea relevante, y es que al buscar los audios en naxos es poco comun encontrar que aparescan todas las consolaciones completas, de 20 opciones que aparecen solo en un CD estan las 6 consolaciones completas y otro esta hasta la 5, encambio es muy comun encontrar los 24 preludios de Chopin agrupados e interpretados como un ciclo, este aspecto me llama la atencion.
Finalmente para concluir pienso que las consolaciones no son un ciclo, pues no hay algo evidente que me lo señale, encambio en lo largo de la discucion e encontrado muchas razones para pensar que no se trata de un ciclo.

Sara Martelo

[mario alberto romero romero]

Inicialmente consideraba las consolaciones partes de un mismo ciclo de piezas las cuales estaban agrupadas y enumeradas, pensaba que el simple hecho que estuvieran etiquetadas por numeros y guiado por un contexto en el cual muchos otros compositores habian dispuesto algo parecido para encerrar estudios o dedicaciones eran suficientes razones para considerarlas partes de un mismo "algo". Durante el debate pude observar que no necesariamente dependían la una de la otra, y tal vez no hacían parte un todo. Ahora luego de observar lo propuesto por Jaime pude ver que tanto la armonía como las cadencias, los giros melódicos, las direcciones y demás obedecen al estílo, no a un conjunto de composiciones hechas con algún fin específico.
Concluyo que para mí punto de vista lo único que las define como grupo son los numeros.

Mario Romero

[Labib Palis]

Finalmente para concluir pienso que las consolaciones no son un ciclo, pues no hay algo evidente que me lo señale, encambio en lo largo de la discucion e encontrado muchas razones para pensar que no se trata de un ciclo.

Yo concuerdo con Sara en su conclusión ya que he encontrado varias razones para concluir que no es son un ciclo. Por otro lado, la referencia discográfica a la que se refiere me parece interesante, aunque no me parece un punto de vista importante para esta discusión ya que depende del propósito discográfico así se encuentran las piezas, aunque si no se encuentran las Consolaciones completas si podría ser una razón para tener en cuenta.

Finalmente, mi conclusión es que las Consolaciones de Liszt no son un ciclo de piezas, pero si están enmarcadas por una fuerte intensión estilística.

Labib Palis

[Leonardo Quintero]

Como conclusión, me sostengo en lo que defendía en un principio, que no existe una continuidad cíclica en estas piezas. Se puede tener eventualmente esta impresión, pero se debe, como lo han afirmado acertadamente algunos compañeros, más a elementos estilísticos que distintivos de este grupo de piezas en particular. Al contrario que Labib, a mí me parece muy relevante el dato que nos proporciona Sara en cuanto a las grabaciones, cuando se compara con lo que se acostumbra a la hora de agrupar otras series de piezas del mismo o de otros compositores.

Leonardo Quintero S.

[Jaime Ramirez Castilla]

SE CIERRA EL DEBATE.

Muy bien por aquellos que llegaron hasta el final.

JRC

On Mar 22, 9:19 pm, Leonardo Quintero <duhmzd...@gmail.com> wrote:
> Como conclusión, me sostengo en lo que defendía en un principio, que no
> existe una continuidad cíclica en estas piezas. Se puede tener eventualmente
> esta impresión, pero se debe, como lo han afirmado acertadamente algunos
> compañeros, más a elementos estilísticos que distintivos de este grupo de
> piezas en particular. Al contrario que Labib, a mí me parece muy relevante
> el dato que nos proporciona Sara en cuanto a las grabaciones, cuando se
> compara con lo que se acostumbra a la hora de agrupar otras series de piezas
> del mismo o de otros compositores.
>
> Leonardo Quintero S.
>
> El 22 de marzo de 2010 14:20, Jaime Ramirez Castilla <

> jaimeramirezcasti...@gmail.com> escribió:

>
>
>
> > Estimados estudiantes,
>
> > Recuerden que a partir de este punto deben escribir sus conclusciones.
> > Tienen plazo hasta la medianoche de hoy.
>
> > Saludos,
>
> > JRC
>

> > 2010/3/21 Jaime Ramirez Castilla <jaimeramirezcasti...@gmail.com>

>
> > Labib y Julio pueden tener razón al admitir que uno puede controlar la
> >> percepción haciendose OIR y SENTIR lo que uno quiere mediante la sugestión
> >> de un título o una agrupación editorial alimentadas por unidad del estilo.
>
> >> Por otro lado, en este caso Diego puede tocar un punto sensible al
> >> comparar la situación con la idea de unidad en las sonatas en dondes cada
> >> movimiento puede tener cierta autonomía individual pero también debe haber
> >> algún elemnto conector entre ellos.
>
> >> Quisiera que contemplemos otros aspectos:
> >> ¿Qué pasa con el V13?
> >> ¿Qué pasaría si anotaramos TODAS las cadencias que escucharamos en las 6
> >> obras una después de la otra?¿Se generaría alguna macro-progresión que de
> >> manera coherente pueda dar unidad?
>
> >> Saludos
>
> >> JRC
>

> >> 2010/3/21 Diego Alvarez <diegorobert...@gmail.com>