DEBATE NO. 2 "La concepción romántica de la naturaleza y su representación en el Señor de los Anillos"
Jaime Ramirez Castilla
En este momento daremos inicio al Debate No. 2.
Para la primera ronda vamos debatir en cuál consideran ustedes que es
la concepción romántica de la naturaleza a través de la interpretación
de los textos de las obras vocales estudiadas en el semestre y cómo se
relaciona esto con la representación de los elementos de la naturaleza
que percibieron en la trilogía de películas del Señor de los Anillos.
Por favor JUSTIFIQUEN SUS RESPUESTAS.
Emplearemos este correo como el iniciador del debate y los
participantes deberán RESPONDER ESTE CORREO CON COPIA A TODO EL GRUPO
Por favor lean las orientaciones consignadas en la página del grupo
sobre el
desarrollo del Debate (prácticamente son las mismas orientaciones del
semestre pasado).
La primera ronda cerrará el domingo 16 de mayo a las 7 a.m. y empezará
la segunda ronda. Quiene no participen en la primera ronda no podrán
participar en la segunda. Quiene no participen en la segunda ronda no
podrán participar en la ronda final.
Saludos,
--
Jaime Ramirez Castilla, DMA
Facultad de Artes
Labib Palis
En el señor de los anillos podemos observar diferentes tipos de temas, por ejemplo el tema al amor que es tan recurrente por obras como el Op. 48 y Op 42. de Schumann que analizamos durante el semestre. Por otra parte los personajes trabajados en el señor de los anillos que son representados por elfos, duendes, hombres y demás seres pueden ser comparables con el Op. 1 de Schubert donde personajes ficticios como el rey elfo, luchan contra los personajes reales como el padre y el niño que van galopando. Desde este punto de vista se puede afirmar que lo más comparable con la naturaleza es aquella imposición de los personajes ficticios contra los personajes reales, este conflicto está presente dentro de la estética romántica.
juan francisco contreras pardo
como una fuerza misteriosa, desconocida, con vida y juicio propio,
porque los seres alli presentes actuan con discernimiento al respecto
de actos que se realizaran; una especie de personificacion. Esto se ve
reflejado en el rey elfo y en Diechterliebe y en el señor de los
anillos en la araña que casi se come a frodo, los arboles que
defienden el bosque, entre otros. Lo anterior mostrando tambien la
concepcion y la asimilacion de la fuerza real de la naturaleza.
Julian Sarmiento
velky ramirez
Buenos Días a Todos,
Teniendo en cuenta las opiniones dadas por Labib y Juan Francisco, me gustaría hablar de la relación de la naturaleza de los personajes principales con el análisis de las obras vistas en clase.
Podemos remarcar en Widmung de Myrthen op 25 de Schumann, los dos personajes que forman parte de la misma personalidad del compositor. Como Schumann hace alusión en su Carnaval para piano Op. 9 en dos de sus piezas Florestan y Eusebio de carácter contrastante. Lo cual puede estar en relación con el fenómeno del anillo en la película. La transformación de Smeagol, Hobbit de la manada de los fuertes, después de haber sido influenciado por el poder del anillo que cegaba a quien lo poseía y lo hacía capaz de todo por no perderlo.
Schumann, apasionado por la literatura, desarrolla una sensibilidad musical rica en contrastes y expresión de los sentimientos humanos típicamente romántica que podemos ver en el Senor de los anillos. La exaltación de la amistad, el amor, la hermandad, la vanidad, perder la vida por salvar sus amigos, odio, avaricia…Todos estos sentimientos llevados a puntos muy expresivos.
En cuanto a la representación de la naturaleza en la película encontramos una amplia gama de personajes que toman vida para estar al servicio de los Hobbits y los humanos unidos por la misión de llevar el anillo a tierras de Mordon. Los árboles que toman vida, el fuego presente en el combate Sarumann contra Gandalf, El monstruo acuático de Las Cavernas de Khazad-dûm, Las águilas.
También encontramos una cercana relación del universo fantástico que describe Schubert en Erlkönig Op. 1. La presencia de la realeza en la pieza de Schubert y la muerte presente como anuncio de la tragedia puede ser visto similarmente en la película en los Reyes y su muerte en el combate. El mundo de los muertos que está al servicio de Aragon, al igual que el ejército de los elfos.
mario alberto romero romero
Esteban Prada
En la obra Erlkönig de Schubert se evidencia la lucha entre el raciocionio ilustrado, con su concepción materialista del mundo (el padre), y el misticismo romántico (el Rey Elfo), por la vida y mente de la nueva generación (el niño). Este proceso característico del romanticismo es presente en la trilogía del Señor de los Anillos de otra manera: si bien Shubert, realmente Goethe, presentan este tipo de dicotomias enfrentando argumentos racionales contra "ilusiones"; Tolkien muestra de una vez una primacia de las "ilusiones" dentro de la realidad cotidiana del ser humano. Es precisamente dentro de este contexto imaginario donde Tolkien presenta la dicotomía dentro del hombre, explicitamente en la lucha entre el deseo racional de poder, independientemente de sus intenciones, y la vocación de enfrentar el mal. Esta dicotomia es desarrollada en los personajes de Boromir, Faramir, Saruman, e incluso el mismo Frodo. También presenta una dicotomía entre el pensamiento egoísta "racional" y el sometimiento del mismo hacia algo más sublime ya sea una existencia mejor, como el niño del Erlkönig, o la existencia de la raza humana y su reino frente a su vida individual, Aragon; la unidad humana frente a las rivalidades, Theoded; e incluso el amor frente a la vida élfica, Arwen.
Es interesante cómo muestra Tolkien dicha dicotomía en Golum-Smigol, donde muestra un argumento muy racional: "quien se sobreapasiona por algo o alguien se destruye a si mismo" como un argumento, no del racionalismo (materialismo, egoismo) sino como una enseñanza de lo romantico, de lo sublime, donde Smigol prefiere ser fiel en un momento a un Frodo protector pero Golum desea suplir su necesidad del anillo sin importar los medios. Ahora, si bien la supremacia del romanticismo sobre el raciocinio es expresado en Shubert con una victoria, la muerte del niño; Tolkien muestra dicha supremacía con la destrucción del anillo único en la mano de Golum, quien tiene el mismo fin de su objeto de apego y es victima de su egoismo, derrota que también vive el Padre al no hacer caso al llamado de auxilio de su hijo en el Erlkönig.
Esteban Prada
Andrea Bautista
Jerson Rivera
Jaime Ramirez Castilla
Todo lo que encierra la pelicula, el señor de los anillos no es mas que el reflejo del ,romanticismo, el cual se caracteriza por todo lo dicho antes por mis compañeros, la fantasia, la creencia en seres mysticos, como los hobbits,elfos,grandalf el gigante, los dragones, en fin muchos seres que salen de la imaginacion, de la fantasia como lo vemos tambien en la muerte y la doncella, donde la muerte es un ser que habla, se expresa con la doncella, esta es la relacion mas representada desde mi punto de vista entre el Romanticismo y la pelicula el señor de los anillos.
Julio Salazar
Julio Salazar
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Julio Salazar
Juliana Cuevas
Si bien encuentro las intervenciones de mis compañeros interesantes y acertadas, quisiera resaltar la de Andrea cuando dice "la importancia que toma la naturaleza como ente primero para determinar el comportamiento humano". Esta frase está estrictamente relacionada con lo planteado por el Maestro Jaime en la intervención anterior. En el Señor de los Anillos esto se ve reflejado en la manera en la que Tolkien "distribuye" las diferentes facetas del hombre, incluyendolo en la misma naturaleza a manera de personificación (En los Hobbits, los elfos, los arboles, el personaje de Smeagol(Gollum) que de hecho muestra el conflicto del yo, etc) con una gran carga de romanticismo.
Laura Alvarado
Labib Palis
En mi opinión, los puntos resaltados por Laura y por Juliana son muy interesantes, sobre todo el de Laura al afirmar que el amor es uno de los sentimientos más humanos, y en contraste a lo que dijo Juliana a cerca de los personajes de Tolkien, quisiera resaltar los dos ciclos de Schumann que analizamos.
En el Op. 48 podemos ver esa lucha del hombre para mantener el amor vivo, aunque no sea correspondido se encuentra vivo y lucha porque prospere, en comparación con dos personajes, Frodo y su compañero Sam, que por amor a su amigo no deja que se derrumbe en su empresa y logran destruir el anillo.
Por otra lado en el Op. 42 esta la vida de una mujer dedicada a cantarle a su amor, a la historia que vivió con su hombre amado. En la trilogía encontramos que Arwen y Aragorn viven algo parecido. Arwen no deja que su padre le arrebate el amor que está construyendo, además, imposible por tratarse de una raza diferente, y por otra parte Aragrn nunca se quita esa prenda que le regala su amada.
Si entendemos el amor como uno de los sentimientos más humanos, tanto como Tolkien como Schumann nos ayudan a demostrar que tanto en el romanticismo como en El señor de los anillos encontramos un desarrollo de los sentimientos mas humanos de los que gozamos.
Labib Palis
velky ramirez
Son muy interesantes las ideas expuestas por mis compañeros. Podemos encontrar una comparación también interesante entre Der tod und das madchen de Schubert Op. 7 N°3 de la cual cito la traducción del texto: “Sigue de largo ¡ Oh sigue de largo!
Vete Salvaje hombre de huesos,
Todavía estoy joven, vete
y no me toques.
Der Tod: Dame tu mano hermosa y tierna figura soy un amigo y no vengo para castigar y yo no soy salvaje, tu dormirás suavemente en mis brazos” y la situación que vive Arwen, la Princesa élfica de Rivendel, hija de Elrond Medio elfo y de la Reina Celebrían. Llamada por los elfos “Estrella de la Tarde” y por los hombres “Doncella del Crepúsculo”. Como lo explicaba Labib, la expresión de los sentimientos humanos llega a una gran evolución en la época romántica. Podemos ver en la decisión de Arwen de quedarse con Aragon, su amado, el amor que Ella siente que la hace renunciar a continuar con su pueblo el viaje al mundo de los Elfos y prefiere ver envejecer a su amado que alejarse de Él aunque Elle siga siendo inmortal.
En Schubert, Vemos en la conversación de la Doncella con la muerte, la expresión de rechazo, amistad, castigo, y ternura que son sentimientos que exaltan las relaciones humanas con una fuerte toma de conciencia de la muerte y el hecho de envejecer, así como el contraste entre eternidad y la fragilidad de la vida ante la existencia de la muerte.
Jaime Ramirez Castilla
Laura Alvarado
sara martelo
Labib Palis
Las mujeres expuestas tienen un rol muy importante, pero desde mi punto de vista una de las más destacadas es Eowyn porque ella se introduce en un rol netamente masculino según Tolkien y la tradición que hemos tenido. Teniendo en cuenta la comparación con la opera Fidelio de Beethoven, se podría decir que en este momento empieza una liberación femenina importante para la época.
Gracias a esto se puede afirmar que en el romanticismo comienza un gran empeño a destacar una parte humana y que hace parte de nuestra naturaleza y es nuestra parte femenina, por eso encontramos personajes como Clara Schumann que juega un papel importante en la vida musical de Brahms, las primeras compositoras como Fanny Mendelssohn, y personajes como Harriet para Berlioz.
Labib Palis
Esteban Prada
Ahora, considero que, si bien el hecho de que Eowy partiera a la guerra anticipa una liberación femenina, el personaje es planteado de tal manera que, aún en medio de su pasión por defender su pueblo con las armas, en ningún momento se desdibujan las características femeninas atribuidas historicamente a las mujeres: ser la imágen del amor, el deseo de conseguir a su amor (Aragon en primera instancia), tal como es mostrado en el Op 48 de Schumann, y, aunque es víctima del desamor de Aragon (y victimaria del mismo al intentar hacerle olvidar a su idealizada amada), al final se permite ver un consuelo al verla sonriente tomada del brazo de Faramir.
Esteban Prada
Julio Salazar
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Julio Salazar
velky ramirez
Estoy muy de acuerdo con Sara y como lo había destacado en la intervención anterior donde hacia la comparación de la obra de Schumann Der tod und das madchen de Schubert Op. 7 N°3! Las mujeres que tienen un papel determinante son Arwen, la Princesa élfica de Rivendel, hija de Elrond Medio elfo y de la Reina Celebrían. Llamada por los elfos “Estrella de la Tarde” donde se puede ver que Arwen y Aragorn se enamoraron. Para consumar su unión, Arwen renunció a la vida inmortal propia de su raza. Arwen, como su padre Elrond, era medio-elfa, y podía elegir qué camino seguir: si recorrer la vida como una mortal o como inmortal, y eligió, como ya hiciera su tatarabuela la mortalidad de su amado.
Gabriel la reina elfa interpretada por la actriz Cate Blanchett aunque la intervención de ella se presenta en las tres películas es bastante breve pero así mismo es uno de los personajes más importantes de toda la tierra media el cual es el mundo ideado por Tolkien. Su belleza era legendaria su cabello era de oro así como su personalidad y fuertemente orgullosa
Eowyn, la guerrera un personaje con un carisma increíble es interpretada por Miranda Otto Eowyn es la sobrina del rey de Rohan un país el cual es regido por los caballos ella se caracteriza por ser bella pero muy fría, contiene sangre real en sus venas cuida a su tio y dirige el exilio de las mujeres y niños de su reino pero ella sabe perfectamente que quiere conquistar la gloria aun así estando en la guerra y que se demuestre como mujer!!!!!!
Jerson Rivera
Esta mujer tambien hizo un sacrificio importante al dejar a sus hijo pequeños me parece se relacionan mucho con lo visto en la obra de Shuman Amor y vida de mujer, es un personaje muy corto pero importante para la mujer en general, la cual tiene que armarse de valor para salvar la vida de sus hijos.
Juan Sebastian Atehortua Lozano
Me parece interesante la intervencion de Jerson al nombrar un papel tan simple de esta mujer pero que puede llegar a cobrar cierta importancia en la pelicula, asi como en Schumann en la obra mencionada en la participacion anterior. Ya que estamos en concordancia al mencionar la liberacion de la mujer y la motivacion para los hombres como luchadores, podria decir que todas las intervenciones femeninas tienen un papel determinante en esta epoca. La mujer es uno de los argumentos preferidos del romanticismo como hemos visto en varias de la obras analisadas en clase y por ende su figura en esta pelicula y en la musica romantica, mas que usual, llega a ser omnipresente.
mario alberto romero romero
Juan Contreras
lo femenino eneste periodo de la historia comenzó a jugar un rol muy
importante, tanto a la hora de hacer musica (opera donde la soprano y
alto eran protagonistas) como a la hora de la tematica. En el señor
de los añillos, se pueden observar varios personajes que marcan una
pauta importante dentro de la historia (personajes ya mencionades
bastante anteriormente), por otro lado lo caracteristico y concordante
con la obra musical acerca de el papel de la mujer, seria esa vision
de belleza superior que obviamente es percibida por el amado y que por
ende produce el amor que vemos reflejado en casi todos los lieds
vistos (esto representado por Arwen, quien siempre esta distante entre
la perfeccion). Por otro lado este protagonismo de la mujer lleva a
que se tome, como lo vemos en la pelicula, lo femenino como un ideal
de bellleza y perfeccion,; por esta razón los elfos (seres perfectos)
denro de su apariencia de belleza, gozan de caracteristicas femeninas,
asi otrogandole a la mujer el papel de lo sublime. Por otro lado en la
pelicula podemos ver que el personaje de Eowyn, representa un amujer
diferente, que bajo otro punto de vista se podria llamar una mujer
bastante acorde a su realidad, la cual representa, tambien el amor y
la belleza pero primordialmente otras experiencias, en otras palabras
la mujer vista desde otro punto de vista, esto lo podemos comparar con
la obra mencionada por jerson, que muestra la mujer no desde el punto
de vista del amado sino de el de la mujer real.
On May 16, 9:48 am, Jaime Ramirez Castilla
> Estimados todos,
>
> Me han parecido muy interesantes su intervenciones y bastante claras.
>
> A PARTIR DE AHORA SE CIERRA LA PRIMERA RONDA DEL DEBATE.
>
> AHORA EMPEZAREMOS LA SEGUNDA RONDA.
>
> Quisiera retomar las últimas intervenciones (Velky, Juliana, Labib y Laura
> et al.) para que reflexionemos ahora sobre LA FUNCIÓN DE LA MUJER EN ESTOS
> DRAMAS.
> Para todos es claro que Arwen Undómiel (personaje interpretado por Liv
> Tayler) tiene un papel determinante en la historia y muy similar al papel
> que tienen muchas mujeres en las obras analizadas en nuestro repertorio.
>
> En la segunda ronda pensemos y debatamos sobre las siguientes preguntas:
>
> ¿En la película qué otras mujeres tienen un papel determinante? ¿Qué
> caracteriza la función de la(s)a mujer(es) tanto en la película como en
> nuestro repertorio? Para esto tengamos en cuenta el contexto Romántico de la
> estética que estamos manejando.
>
> ESTA RONDA SE CERRARÁ EL LUNES A LAS 8 P.M.
>
> La ronda de conclusiones se llevará a cabo en clase a manera de quiz.
>
> Aprovecho para recordarles sobre la tarea de Brahms. Quisiera que analizaran
> formal y tonalmente la exposición del primer movimiento de la sinfonía.
>
> Saludos,
>
> JRC
>
>
>
>
>
> > *Son muy interesantes las ideas expuestas por mis compañeros. Podemos
> > encontrar una comparación también interesante entre **Der tod und das
> > madchen de Schubert Op. 7 N°3 de la cual cito la traducción del texto: “**Sigue
> > de largo ¡ Oh sigue de largo! *
>
> > *Vete Salvaje hombre de huesos,*
>
> > * Todavía estoy joven, vete *
>
> > *y no me toques.*
>
> > * Der Tod: Dame tu mano hermosa y tierna figura soy un amigo y no vengo
> > la situación que vive Arwen, la Princesa élfica de Rivendel, hija de Elrond
> > Medio elfo y de la Reina Celebrían. Llamada por los elfos “Estrella de la
> > Tarde” y por los hombres “Doncella del Crepúsculo”. Como lo explicaba Labib,
> > la expresión de los sentimientos humanos llega a una gran evolución en la
> > época romántica. Podemos ver en la decisión de Arwen de quedarse con Aragon,
> > su amado, el amor que Ella siente que la hace renunciar a continuar con su
> > pueblo el viaje al mundo de los Elfos y prefiere ver envejecer a su amado
>
> > * *
>
> > *En Schubert, Vemos en la conversación de la Doncella con la muerte, la
> > exaltan las relaciones humanas con una fuerte toma de conciencia de la
> > muerte y el hecho de envejecer, así como el contraste entre eternidad y la
> --
> Jaime Ramirez Castilla, DMA
>
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