DEBATE ACADÉMICO 1 - PROYECTO EDUCATIVO

[Julián Brijaldo]

Estimados Estudiantes: 

El Debate académico 1 tendrá como tema de discusión el  "Proyecto Educativo Javeriano" 

Para adelantar el Debate es necesario tener en cuenta lo siguiente: 

1. El objeto general de los debates es el desarrollo de las capacidades comunicativas y del trabajo en grupo, en pro de la construcción de un conocimiento colectivo. 

2. Los Debates se guían por lo que aparece en la página del grupo como: "Orientaciones para la participación en el debate virtual y criterios 
de evaluación" 

Participación en la primera ronda:

De los aspectos mencionados en el "Proyecto Educativo Javeriano" cuál cree usted que es el más importante y por qué 

Plazos:

Primera ronda: Agosto 22 - Agosto 29 

Segunda ronda: Agosto 30 - Septiembre 3 (SÓLO PUEDEN PARTICIPAR LAS PERSONAS QUE DISCUTIERON EN LA PRIMERA RONDA).

Conclusiones: Septiembre 4 - Septiembre 7 (SÓLO PUEDEN PARTICIPAR LAS PERSONAS QUE DISCUTIERON EN LAS DOS RONDAS ANTERIORES)

Da inicio la primera ronda.

[Mateo Del Vecchio Ronderos]

Me parece que el aspecto Nº 07 el cual nos habla de la formación integral como método de educación es importante, ya que la universidad es el sitio que pone a nuestra disposición una gran y variada cantidad de conocimientos, ya sea en experiencias y/o conocimientos de los maestros como en la misma experiencia propia adquirida en el transcurso de la carrera por el propio estudiante, en si la universidad es solo una herramienta de aprendizaje que maneja por así decirlo los mismos "niveles" de conocimiento sobre los temas que se plantean iguales para todos los estudiantes, ya depende de cada estudiante que tanto provecho se saca a esas herramientas y cuantas se desperdician, teniendo en cuenta que lo que esta en proceso es su formación como profesional y su futuro.Y además de eso la universidad tambien brinda conocimientos no solo a nivel profesional sino tambien cultural, religioso, y/o politico, para que el estudiante decida como formarse y que caminos elegir durante su vida.

Mateo Del Vecchio Ronderos

[fabio avila]

respondiendo a lo que dice mateo, y teniendo en cuenta la cantidad de sucesos que vemos a diario como escándalos políticos y de toda clase, concuerdo en que es de vital importancia que la universidad, ademas de aportar a la formación cognitiva e intelectual, aporte tambien a la parte de la formación en valores. Quiero citar una parte del artículo número 6 en el cual se expresa que “ por formación integral la Universidad Javeriana entiende una modalidad de educación que procura el desarrollo armónico de cada individuo“, ya que es importante que los futuros mandatarios del país y los futuros habitantes del mundo tengan claro que no podemos pasarnos la vida atropellando a las demás personas como ocurre a diario; por el contrario me parece que las universidades se deben enfocar en un estilo de pensamiento que nos lleve a reflexionar acerca de como nuestras acciones pueden afectar a las demás personas; y que estas deberían estar enfocadas a dejar un impacto positivo en la sociedad.

El 23 de agosto de 2012 18:01, Mateo Del Vecchio Ronderos <mate...@gmail.com> escribió:

Me parece que el aspecto Nº 07 el cual nos habla de la formación integral como método de educación es importante, ya que la universidad es el sitio que pone a nuestra disposición una gran y variada cantidad de conocimientos, ya sea en experiencias y/o conocimientos de los maestros como en la misma experiencia propia adquirida en el transcurso de la carrera por el propio estudiante, en si la universidad es solo una herramienta de aprendizaje que maneja por así decirlo los mismos "niveles" de conocimiento sobre los temas que se plantean iguales para todos los estudiantes, ya depende de cada estudiante que tanto provecho se saca a esas herramientas y cuantas se desperdician, teniendo en cuenta que lo que esta en proceso es su formación como profesional y su futuro.Y además de eso la universidad tambien brinda conocimientos no solo a nivel profesional sino tambien cultural, religioso, y/o politico, para que el estudiante decida como formarse y que caminos elegir durante su vida.

Mateo Del Vecchio Ronderos

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ATT: Fabio Avila Bueno

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[Santiago Rincón]

Cordial saludo,

He terminado de leer los 50 puntos que componen el proyecto educativo de la universidad, puedo sacar las siguientes conclusiones:

Comunidad educativa javeriana:

Sobre estos puntos no vale la pena comentar mucho, en esta parte sólo se mencionan puntos que promulgan la libertad de expresión, de elección y puntos de este estilo para que la clase dirigente de la universidad no sienta que está faltando a la moral social inconcientemente implantada en sus alumnos.

Formación Integral:

Siempre he estado de acuerdo en que esta universidad tome como punto prioritario brindar espacios para que el alumno se vea forzado a ser autónomo. Sobre el punto del evangelio pienso que este punto puede ser favorable o desfavorable según el individuo. Si un individuo siente motivación para hacer lo correcto con la ayuda del evangelio, para ese individuo ese punto será favorable. Si un individuo siente que otros medios de resguardo espiritual lo ayudan a hacer lo correcto, para ese individuo este punto será desfavorable en el sentido de que este individuo tendrá que aguantar una clase que considerará irrelevante para sí.

Docencia:

Sobre esta parte no hay mucho que comentar, simplemente describen aspectos básicos de lo que es un profesor competente, exponen puntos que promulgan la disposición de espacios de reflexión e iluminación, manifiestan otros puntos que describen lo que es un currículo funcional, etc.
Sin embargo no entiendo el punto 27, no entiendo de que hablan cuando dicen que los currículos deben facilitar el reconocimiento de la realidad del país y la vinculación a procesos que tratan de solucionar problemáticas concretas. La primera parte de este punto es ambigua, la segunda parte es utópica.

Investigación:

Sobre este punto sólo se describen pautas básicas para que una investigación sea productiva y enriquecedora.

Interdisciplinariedad:

Cuando 2 disciplinas se encuentran para trabajar en un proyecto investigativo, el resultado casi siempre es positivo e interesante. Defiendo la idea de integrar materias de filosofía y de teología al núcleo de formación fundamental ya que así se puede motivar intelectualmente y epistemologicamente a la comunidad universitaria. Ese seguramente es el objetivo, pero ese objetivo no puede cumplirse si la clase de teología o  filosofía consiste tan solo en lecturas sin la previa fomentación o manifestación de interés por parte del docente y exámenes que constan en su mayor parte de preguntas literales sobre esas lecturas.

Saludos

Att: Santiago Rincón

[Fabio Ávila Bueno]

Buenas tardes.

Cordial saludo a todos.

Respecto a lo comentado por Santiago acerca de los puntos que resalto como la formación y la docencia, creo que todos los anteriores se pueden resumir en uno solo aspecto que quizás sintetiza y creo haberlo descrito en mi intervención anterior.

Desde mi punto de vista, creo que la idea general, en la cual se enfoca la Pontificia Universidad Javeriana con sus planes de estudio, más haya de formar hombres y mujer con conocimientos interdisciplinarios, es una formación que brinde calidad humana y hasta cierto punto un compromiso social.

Este es el gran aporte que le veo a materias como Ética y Teología, las cuales he tenido oportunidad de cursar y que han sido de enriquecimiento espiritual.

Por otro lado, tenemos el aporte de materias como constitución, que más aya de ser un estudio a fondo de la ley colombiana, ayuda a establecer una especie de lineamientos acerca del comportamiento en sociedad. De la parte investigativa, creo que se puede rescatar la importancia del desarrollo del conocimiento a través de nuevas técnicas de estudio de los diferentes campos que éste implica.

Como músicos uno podría concebir la idea de que no hay mucho que hacer; sin embargo, se podría enfocar un área investigativa en el desarrollo de nuevas técnicas de composición ( solo por citar un ejemplo ), y en el caso de los ingenieros de sonido, podríamos darle un enfoque en nuevas técnicas de grabación, o desarrollo e incluso evolución de las ya existentes.

Me parece que en el campo investigación se debe de apuntar hacia esto.   

Sobre el enfoque de docencia, y a diferencia de Santiago, me parece que hay mucho que rescatar, ya que en buena medida, o por lo menos, en el tipo de universidad en la que estudiamos, la cual tiene un modelo de enseñanza que desde mi punto de vista se basa en la cátedra, me parece importante mencionar la última frase del articulo 19 que expresa que “La relación profesor-estudiante constituye el elemento esencial de la comunidad educativa y es factor fundamental del proceso de formación integral. Ha de ser honesta, equitativa , respetuosa, y de mútua exigencia. La universidad procura la atención personal a cada alumno y profesor en particular, característica tradicional en la educación de la compañía de Jesús“, que a mi modo de ver lo que quiere expresar es que la universidad procura que el estudiante tenga todos los elementos necesarios para la construcción del conocimiento, el cual se desarrolla de acuerdo a sus propias capacidades, y de aquí rescato que el profesor juega un papel fundamental al darle a su alumno las herramientas y guías necesarias para esto.

También me parece importante el final del articulado que dice que “ La universidad procura la atención personal a cada alumno y profesor en particular, característica tradicional de la compañía de Jesús“.

Me parece que la universidad le apunta con este articulo es a que cada alumno desarrolle sus conocimientos de acuerdo a sus capacidades, lo cual es beneficioso porque no todos los alumnos tienen las mismas capacidades a pesar de ser similares, me parece que cada quien es responsable de lo que quiere aprender, y el profesor es un guía quien ayuda a este proceso.

Fabio Ávila Bueno

colombi...@gmail.com

3173648712

[Julián Brijaldo]

Santiago,

El propósito de los Debates es CONSTRUIR conocimiento de manera colectiva. Es indispensable citar participaciones anteriores desde dos posibles focos: profundizar o rebatir, claro está, con argumentos sólidos. 

Julián B.

[Julián Brijaldo]

Fabio, 

Debe leer el documento de orientaciones antes de participar. El saludo cordial no es necesario en los debates.

Julián B.

[Andrés Felipe Aguirre Delgado]

El acuerdo numero 22 dice : "El profesor deberá conocer a sus
estudiantes, sus posibilidades y limitaciones; estimular la
participación activa de ellos en el proceso de enseñanza-aprendizaje;
y descubrir a quienes tienen condiciones para formarse como futuros
docentes". Estoy de acuerdo con el hecho de que la universidad plantee
este tipo de acuerdos con el ideal de que sean cumplidos a cabalidad
por los docentes y estudiantes. Entro a discrepar de este acuerdo
debido a que en muchas ocasiones, los educadores no observan las
posibilidades y limitaciones de los estudiantes para realizar una
propuesta de un plan de estudios para el semestre, que este acorde con
las necesidades de los estudiantes y con sus expectativas acerca de la
asignatura. Hago remembranza en este punto por que he tomado clases en
las que el cronograma de actividades ya esta estipulado desde el
principio de semestre y muchas de esas actividades deberían ser
propuestas en consenso con los estudiantes para que tengamos la
autonomía de poder decidir que queremos ver en nuestras clases y
muchas veces no llegar a ser subestimados con un programa al cual no
le vamos a poder sacar provecho y del cual no vamos a aprender todo lo
que queremos.

[Abusaid, Nashua]

Lo que plantea Andrés Felipe en su intervención es totalmente cierto: los educadores no observan las limitaciones de los estudiantes para realizar una propuesta de un plan de estudios para el semestre. Pero el problema radica en que, si los profesores llegasen a poner atención a las limitaciones y necesidades de cada uno de los estudiantes para la creación del plan de estudios, no todos podrían salir beneficiados de esto. Me explico, cada estudiante tiene necesidades y gustos distintos, así que si el plan de estudios se centra en atender las limitaciones de unos pocos, los otros no podrán aprovechar el semestre de forma exitosa.

Además, seria una labor bastante dispendiosa para el profesor, que tendría que sentarse a analizar las debilidades, limitaciones y gustos de cada uno de sus alumnos y, en base a eso, crear un plan de estudios para el semestre.

Por estas razones creo que, aunque la propuesta de Andrés Felipe parece bastante interesante, no seria del todo beneficiosa para la mayoría de los estudiantes y seria bastante difícil de realizar en la universidad.

[Julián Brijaldo]

Insisto: es indispensable citar las intervenciones anteriores para profundizar o discutir.

En caso de incluir una nueva idea, TAMBIÉN ES NECESARIO MENCIONAR UNA DE LAS PARTICIPACIONES ANTERIORES.

Las intervenciones que no tengan esto en cuenta serán eliminadas.

Julián B.

[rodrigo huertas]

Tanto la intervención de Nashua como la de Andrés Felipe me parecen completamente validas e importantes, me gustaría relacionarlo con el punto numero 21 el cual dice: " El estudiante es el principal artífice de su formación ", creo que es muy importante resaltar este punto, para así ver la relación profesor-estudiante, estoy de acuerdo con Nashua cuando dice que seria completamente dispendioso para un profesor sentarse a analizar las debilidades, limitaciones y gustos; no creo que sea solo dispendioso, sino también muy poco probable, la universidad tendría que cambiar de plan de estudios cada semestre ya que existe tanta variedad entre cada uno de los estudiantes, de sus facilidades o complicaciones. la función del profesor es servir de guía para cada estudiante ayudándolo así a que el mismo vea sus complicaciones y dificultades e incluso para ayudarlo a encontrar una solución a estas.

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[Santiago Ramirez]

Las intervenciones anteriores realizadas por Nashua y Rodrigo tratan algunos de los puntos más importantes estipulados en el proyecto educativo con relación a la docencia y a la metodología de las clases.

 

 Como bien resaltó Nashua, un plan de estudios creado por consenso de los estudiantes y de carácter totalmente individual,  sería un trabajo docente bastante arduo y dispendioso, en mi opinión,  un plan de estudios es importante siempre y cuando se realice combinando tanto el enfoque personal como el integral, ya que de esta forma las actividades propuestas para el semestre van de acuerdo a las necesidades de los estudiantes y a las del docente.

 

 Sin embargo, es importante revisar el punto 27 del proyecto educativo: “Los planes de estudio correspondientes a los currículos deben ser flexibles, de manera que se puedan revisar y actualizar, y en esta forma se garantice su vigencia”; los planes de estudio no pueden ser los mismos durante mucho tiempo debido a que el cambio de metodología docente cambia constantemente; la actualización y evolución de la forma que se enseña en la universidad es indispensable para su crecimiento en cuanto formación profesional refiere. 

[Andrés Pérez Hernández]

Me parece que las intervenciones de Nashua y Rodrigo son ciertas al plantear la dificultad de actualizar el currículum o los programas cada semestre según las dificultades del estudiante, así mismo, y siguiendo con la intervención de Santiago, si seguimos revisando el artículo 28 veremos que aparece "los currículos deben ser flexibles, de manera que se puedan revisar y actualizar, y en esta forma se garantice su vigencia". 

La actualización de los programas no se debe hacer sólo en base a la comodidad de los estudiantes, pues los programas intentan que los alumnos aprendan y desarrollen herramientas que les permitan superar dificultades. Las revisiones y cambios deben hacerse pensando en que los estudiantes que llegan al curso tengan las capacidades de aprender lo que se plantea, gracias al nivel anterior de formación (pre-requisitos), superar los retos que el nivel en que se encuentran propone, y que los métodos y enseñanzas del mismo sean los mejores posibles, y los más actuales, para dicho fin.

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[fabio avila]

Tomando en cuenta lo que acaba de plantear Andrés, y lo que planteo Nashua, me parece que es difícil llegar como a un punto de equilibrio entre ambas cosas, respecto a eso tengo una opinion que podría catalogarse como contradictoria, pero que obedece a que despues de revisar detenidamente las intervenciones de los participantes mencionados anteriormente, me surgío la siguiente duda: como se podría tener un programa actualizado, pero que al mismo tiempo sea exigente? Es difícil tratar de llegar a un punto que sea de “equilibrio“, y respecto a eso y por experiencia apunto lo siguiente: no siempre es el profesor el que elige el programa que se va a seguir, a veces eso esta pre-establecido por lo cual cambiarlo es bastante complicado. Sin embargo valdría la pena pensar en alguna manera de hacer lo que se esta proponiendo, sería interesante.

[Ana Maria Cajamarca Alvarez]

Respecto al proyecto educativo, al igual que Mateo del  Vecchio y Fabio Avila opino que el artículo más importante es el número 07, “Por formación integral la Universidad Javeriana entiende una modalidad de educación que procura el desarrollo armónico de todas las dimensiones del individuo. Cada persona es agente de su propia formación. Esta favorece tanto el crecimiento hacia la autonomía del individuo como su ubicación en la sociedad, para que pueda asumir la herencia de las generaciones anteriores y para que sea capaz, ante los desafíos del futuro, de tomar decisiones responsables a nivel personal, religioso, científico, cultural y político.” Me parece que la universidad si brinda espacios en donde se fomenta la formación integral de los estudiantes, materias como ética, estética, teología y constitución nos dan elementos para tomar  un papel constructivo en el ámbito personal y social a todo nivel.

 

Me parece interesante el artículo citado por Andrés Aguirre, el artículo 23: “El profesor deberá conocer a sus estudiantes, sus posibilidades y limitaciones; estimular la participación activa de ellos en el proceso de enseñanza-aprendizaje; y descubrir a quienes tienen condiciones para formarse como futuros docentes.” Respecto a este artículo opino  en el caso del pregrado en estudios musicales, que aunque hay maneras de conocer y solucionar las posibilidades y limitaciones de los estudiantes tales como las monitorias y la consejería académica, hace falta por parte de algunos estudiantes dar a conocer lo que sienten y piensan y por parte de algunos docentes guiar de manera eficiente y en común acuerdo a los estudiantes. En este punto tomo en cuenta la participación de Nashua Abusaid, Rodrigo Huertas, Santiago Ramirez, Andrés Peréz y Fabio Avila en donde se toma en cuenta el plan de estudios; como lo cita Santiago Ramirez en el artículo 28: “Los planes de estudio correspondientes a los currículos deben ser flexibles, de manera que se puedan revisar y actualizar, y en esta forma se garantice su vigencia; deben además liberar al estudiante de un excesivo número de horas de clase y contemplar espacios de reflexión investigativa que iluminen momentos creativos.”  Estoy totalmente de acuerdo, pienso que es importante lograr la flexibilidad en los currículos y lo que es aún más importante,  encontrar una manera de tener en cuenta el contexto en el que se desarrollan.

[Restrepo, Sara]

Acerca de la interdisciplinariedad y la intervención de Santiago Rincón sobre la integración de Filosofía y teología al núcleo de formación, considero que es cierto el hecho de que no es posible generar en el estudiante una vision integral del mundo, de la propia vida y de la manera en que se conoce si la vinculación de estás asignaturas no va mas allá de lecturas y exámenes, más allá de algo netamente intelectual. Podría ser una buena opción enfocar estas materias a actividades que cumplan mejor el propósito moral y de interacción con la comunidad, algo mucho mas práctico y en beneficio de los otros en lugar de obtener una nota para el semestre gracias a un papel. En mi opinión es una opción un poco mas acorde a la naturaleza de ambas asignaturas. 

Por último, no creo que sea necesario un cambio en el plan de estudios como tal, ya que tengo entendido por plan de estudios algo así como una lista de temas que es necesario cubrir en el semestre. Considero que en la medida en que el profesor sea realmente bueno, estará en capacidad de moldear la metodología y enfoque de sus sesiones de acuerdo al grupo que le corresponda sin tener que alterar los contenidos de la clase. No todo tiene que ser tan fácil para el estudiante ni creo que lo sea en la vida profesional. Adicionalmente, mientras los mismos estudiantes puedan ayudarse entre si, va a ser mucho mas llevadero e improbable el hecho de que haya un grupo de clase disparejo. 

 

Interdisciplinariedad:

Cuando 2 disciplinas se encuentran para trabajar en un proyecto investigativo, el resultado casi siempre es positivo e interesante. Defiendo la idea de integrar materias de filosofía y de teología al núcleo de formación fundamental ya que así se puede motivar intelectualmente y epistemologicamente a la comunidad universitaria. Ese seguramente es el objetivo, pero ese objetivo no puede cumplirse si la clase de teología o  filosofía consiste tan solo en lecturas sin la previa fomentación o manifestación de interés por parte del docente y exámenes que constan en su mayor parte de preguntas literales sobre esas lecturas.

Saludos

Att: Santiago Rincón

Andrés Felipe Aguirre Delgado

24 ago (hace 1 día)

El acuerdo numero 22 dice : "El profesor deberá conocer a sus 

estudiantes, sus posibilidades y limitaciones; estimular la 
participación activa de ellos en el proceso de enseñanza-aprendizaje; 
y descubrir a quienes tienen condiciones para formarse como futuros 

docentes". Estoy de acuerdo con el hecho de que la universidad plantee 
este tipo de acuerdos con el ideal de que sean cumplidos a cabalidad 
por los docentes y estudiantes. Entro a discrepar de este acuerdo 

debido a que en muchas ocasiones, los educadores no observan las 
posibilidades y limitaciones de los estudiantes para realizar una 

propuesta de un plan de estudios para el semestre, que este acorde con 
las necesidades de los estudiantes y con sus expectativas acerca de la 
asignatura. Hago remembranza en este punto por que he tomado clases en 
las que el cronograma de actividades ya esta estipulado desde el 
principio de semestre y muchas de esas actividades deberían ser 
propuestas en consenso con los estudiantes para que tengamos la 
autonomía de poder decidir que queremos ver en nuestras clases y 
muchas veces no llegar a ser subestimados con un programa al cual no 
le vamos a poder sacar provecho y del cual no vamos a aprender todo lo 
que queremos. 

Nashua Abusaid

24 ago (hace 1 día)

[Fonseca, Erwin]

Concuerdo con Sara Restrepo y Santiago Rincón, pero, en este punto no
habla estrictamente de las asignaturas, sino de como se aborda el
conocimiento desde un enfoque intelectual y espiritual para el
desarrollo de la vida integra del ser humano. Como dice en el punto
08. ''tomar conciencia de los nexos entre las especializaciones y la
dimensión global, y dar sentido a todo el proceso de la vida humana'',
se debe pensar en el ser como algo que va más allá de lo que propone
la especialización que él escoja, en cómo y cual ha sido el avance en
el proceso de formación y como su vida se va encaminando en objeto de
la virtud para llegar a la felicidad.


On 26 ago, 12:55, "Restrepo, Sara" <sara.restrepo.quint...@gmail.com>
wrote:

[Andrea Hoyos Aguirre]

En cuanto a lo que propone Erwin, estoy de acuerdo con la idea de
“enfocar estas materias a actividades que cumplan mejor el propósito

moral y de interacción con la comunidad, algo mucho mas práctico y en

beneficio de los otros“. Sin embargo, considero que la integración de
Filosofía y teología al núcleo de formación no deberían ser
obligatorios ya que cada persona esta en el derecho de escoger si
quiere trascender mas allá que de una manera únicamente intelectual.
Las personas que no estén dispuestas a aprender de estas materias, no
aprenderán nada por mas que se les obligue a asistir a clase. De todos
modos, considero importante que el estudiante “desarrolle un hábito
reflexivo, crítico e investigativo que le permita formarse esquemas
básicos de vida y mantener abierta su voluntad de indagar y conocer.
Así aprende a discernir el sentido de los procesos históricos locales
y universales, y el valor de modelos y proyectos que intentan
transformar situaciones concretas“ (12). Me parece mucho más práctico
que estos valores se inculquen en las asignaturas propias de la
carrera, para que el estudiante no solo pueda aplicarlos en su vida
diaria, sino también en en su vida como profesional.

El 26/08/12, Fonseca, Erwin <esfa...@gmail.com> escribió:

[Juan Felipe Herrera Bustos]

Es oportuno hablar sobre la integración de asignaturas complementarias de los departamentos de Filosifía y Teología (principalmente) al Plan de Estudios de nuestra Carrera, punto discutido por Erwin Fonseca, Andrea Hoyos, Sara Restrepo y Santiago Rincón. Es necesario apreciar diversas dimensiones de nuestro arte en dichos campos, pero la intención en esas materias no es tan palpable cuando se recurre meramente a lecturas y preguntas literales en los exámenes. Estoy de acuerdo con Andrea al momento de integrar dicha perspectiva en las materias propias de la Carrera: una apreciación de esas dimensiones humanas al momento de estudiar teoría (por ejemplo) enriquece el conocimiento e ilustra el porqué de muchos temas a tratar en las clases. 

Así como "el estudiante es el principal artífice de su formación" (Artículo 21), es estrictamente necesario que los planes de estudios sean "flexibles, de manera que se puedan revisar y actualizar, y en esta forma se garantice su vigencia" (Artículo 28). Es en éste punto que concuerdo con Rodrigo Huertas y con Andrés Pérez. Sin embargo, ésto último no se cumple a cabalidad en todos los énfasis de la Carrera. Considero que planes de estudio, como el del énfasis de Ingeniería de Sonido, deben ser muy bien revisados y actualizados: los contenidos que plantea dicho Plan de Estudios -en particular- en muchos casos no son coherentes con nuestro campo de acción. Lo anterior se ve reflejado en el deficiente ahondamiento de los contenidos teóricos y en la repetición de muchos de los temas a tratar a lo largo de la carrera. El estudiante debe ver los contenidos más acordes a sus estudios, y al existir pobremente tal situación se entorpece el aprendizaje, dejando como resultado vacíos difíciles de llenar. En ese orden de ideas, considero el Artículo 28 como el más importante: los Planes de Estudio no sólo deben ser flexibles, sino también dinámicos y coherentes.

Juan Felipe Herrera.

[Linares, Andrés]

Estoy de acuerdo con Andrea Hoyos cuando dice que no debe ser obligatorio una materia como Filosofía o Teología, el plan de estudios debería ser pensado para personas con distintas formas de pensar. No toda la gente piensa igual y por eso creo que estas materias deberían ser mas que del núcleo comun unas electivas, por supuesto aclarando que no esta de mas desarrollar un punto de vista filosófico y teológico, es importante generar pensamiento frente a esto. En mi opinión, diría que se le debería dar mas importancia a las materias de la carrera como historia de la música, no me parece que 4 semestres de esta materia sean suficientes, el músico ademas de ser músico tiene que ser persona integral y de racionamiento. Es importante por que un compositor en cierta época de la historia hizo esto y por que.

[María Camila Agudelo Mejía]

No he tenido mucho acercamiento a las materias de Teología-Filosofía, sin embargo las entiendo como precisamente un espacio para generar pensamiento hacia estas áreas y no dictar-imponer uno. Respecto al planteamiento de Andrés Linares: "No toda le gente piensa igual y por eso creo que estas materias deberían ser mas que del núcleo común unas electivas", puedo observar que esto lo contempla el proyecto educativo en el numeral 5: "El pluralismo ideológico y el ecumenismo religioso tienen cabida en ella. Procura que todos participen pensando y actuando, no que todos piensen y actúen de la misma manera. En este contexto de participación, el diálogo es práctica determinante de la cultura organizacional de la Universidad Javeriana." Planteamiento que supongo debe aplicar para estas materias que tocan temas sensibles y muy personales. Considero que son una sección pequeña del plan de estudios y representan una caracteristica importante del perfil de la universidad como tal, lo cual es totalmente aceptable. En los numerales del 40 al 43 al decir que la Teología y la Filosofía son escenciales para la formación integral está implícito el perfil de universidad.

[Diego Pacagaza Olaya]

Me parece importante tener en cuenta estas materias de Teologia - Filosofia, evidentemente aportan a nuestra formacion como personas y profesionales ya que como dice el articulo 11, el objetivo principal de estos 5 años en la universidad es salir con un nivel de disciplina y profesionalismo muy alto, con esto tambien apoyo lo que dice Andrea Hoyos, debemos estar totalmente enfocados en lo que son nuestras prioridades, las materias de la carrera, enfasis, en muchas ocasiones invertimos mucho tiempo en trabajos, materias,  ajenas  a lo que realmente nos interesa y lo que vamos a aplicar verdaderemente, ya graduados en "La vida real" como musicos profesionales en este caso.

 

El 27 de agosto de 2012 11:41, María Camila Agudelo Mejía <conojo...@gmail.com> escribió:

No he tenido mucho acercamiento a las materias de Teología-Filosofía, sin embargo las entiendo como precisamente un espacio para generar pensamiento hacia estas áreas y no dictar-imponer uno. Respecto al planteamiento de Andrés Linares: "No toda le gente piensa igual y por eso creo que estas materias deberían ser mas que del núcleo común unas electivas", puedo observar que esto lo contempla el proyecto educativo en el numeral 5: "El pluralismo ideológico y el ecumenismo religioso tienen cabida en ella. Procura que todos participen pensando y actuando, no que todos piensen y actúen de la misma manera. En este contexto de participación, el diálogo es práctica determinante de la cultura organizacional de la Universidad Javeriana." Planteamiento que supongo debe aplicar para estas materias que tocan temas sensibles y muy personales. Considero que son una sección pequeña del plan de estudios y representan una caracteristica importante del perfil de la universidad como tal, lo cual es totalmente aceptable. En los numerales del 40 al 43 al decir que la Teología y la Filosofía son escenciales para la formación integral está implícito el perfil de universidad.

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[Daniel Felipe Castiblanco Briceño]

Estoy de acuerdo con lo que dice Andrea Hoyos, aunque me parece que por lo menos Filosofía nos ofrece variedad de materias interesantes que podemos ver, por ejemplo no tenemos que ver obligatoriamente estética de la música, podemos meter otras materias como cine y filosofía, otros enfoques que sí nos puede aportar más conocimiento. En cambio es más limitado con las materias de Teología donde no todas las personas están de acuerdo con los temas que trata, y que se puede alejar mucho del enfoque que estamos estudiando.

Daniel Felipe Castiblanco Briceño 

[Fabio Ávila Bueno]

Por mi parte discrepo con la opinión de Daniel Castiblanco en cuanto a lo que afirma acerca de materias como teología, hay que tener en cuenta que el ser humano no es solo mente y cuerpo, sino también espíritu, sin embargo quizás la materia de teología no esta exactamente enfocada hacia el fortalecimiento del espíritu, pero, a pesar de esto me parece importante que se tenga en cuenta esa formación espiritual, ya que si nos ponemos a pensar, esta materia puede ayudar mucho a los temas referentes a resolver problemas emocionales, sin mencionar que a nivel personal me parece que es muy enriquecedora.

El 27/08/2012, a las 18:51, Daniel Felipe Castiblanco Briceño escribió:

Estoy de acuerdo con lo que dice Andrea Hoyos, aunque me parece que por lo menos Filosofía nos ofrece variedad de materias interesantes que podemos ver, por ejemplo no tenemos que ver obligatoriamente estética de la música, podemos meter otras materias como cine y filosofía, otros enfoques que sí nos puede aportar más conocimiento. En cambio es más limitado con las materias de Teología donde no todas las personas están de acuerdo con los temas que trata, y que se puede alejar mucho del enfoque que estamos estudiando.

Daniel Felipe Castiblanco Briceño 

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[Laura Fernanda Chávez Ovies]

En cuanto a la discusión acerca de las materias de Filosifía y Teología opino que, evidentemente son de gran importancia ya que como se señala en el artículo 07 la FORMACIÓN INTEGRAL hace referencia al "desarrollo armónico de todas las dimensiones del individuo" y eso es algo que uno busca al entrar a estudiar, así mismo estoy de acuerdo con las opiniones de Daniel, Andrea y Juan Felipe ya que en este mismo artículo se postula la autonomia de cada individuo en su formación tanto académica como personal, por esta razón pienso que es adecuado poder escojer las materias que a juicio de cada uno sean útiles para la educación propia.

También me parece importante retomar el Artículo 28 ya que es de gran importancia y es fundamental que se cumpla en la carrera como bien dijo Juan Felipe Herrera (intervención que a mi parecer es muy válida y con la que estoy COMPLETAMENTE de acuerdo). Así como el considera que planes de estudio del énfasis de Ingeniería de sonido deben ser estudiados y actualizados estimo que esto mismo se debe hacer con el énfasis de Composición. 

[camelo, david]

Estoy de a cuerdo con lo que dice Andres Felipe Aguirre hasta cierto punto. Lo que plantea el articulo 23 deveria aplicarse para los profesores del enfasis en mi caso de interpretacion ya que las clases son individuales y cada alumno nesesita un trato y un gran conocimiento departe del profesor, ya que el nivel de cada estudiante es diferente. A los profesores de nucleo fundamental les quedaria muy dificil el trado diferente a cada estudiante ya que manejan muchos, entonces lo que plantearia yo es que el articulo 23 deveria ser mas estricto para los profesores de enfasis mas que todo para los de interpretacion.

[Ma. Carolina Rodriguez]

Me gustaría retomar el punto sobre el cuál David Camelo hace alusión que inició con la intervención de Andrés Aguirre. Me parece que los profesores si pueden tener un seguimiento de las limitaciones y capacidades de sus estudiantes. De hecho, estoy segura de que lo tienen. Creo que se debería plantear un espacio (el cuál cada profesor debería buscar) para hablar con sus estudiantes sobre los contenidos que tienen que profundizar y las sugerencias sobre la clase. 

Respecto al proyecto educativo completo, los artículos once y trece son los que, a mí parecer, definen mejor el verdadero objetivo de la educación superior y aportan proceso de construcción de una comunidad universitaria desde la perspectiva del estudiante. El primero define el objetivo principal que tiene un estudiante al buscar formación específica para desarrollarse en un ejercicio profesional. La excelencia académica y la investigación orientada a la ampliación de conocimientos particulares serán a futuro las herramientas para desempeñarse en un campo laboral cualquiera.Por otro lado, el artículo trece patrocina la creatividad y la curiosidad de los estudiantes. Dos términos inseparables de la construcción artística. Este artículo por tanto impulsa iniciativas de nuestra área en particular (el arte) y la incluye como objeto e instrumento de la construcción del conocimiento. 

Busqué un poco acerca de los estatutos para escribir un proyecto educativo. Me parece relevante que comparemos el Art. 5 de la Ley 115 con el proyecto educativo. Este artículo habla del enfoque de los fines educativos que una institución debe tener, lo que sustenta los puntos que mencioné en el párrafo anterior. Acá está el vínculo. http://www.mineducacion.gov.co/1621/articles-85906_archivo_pdf.pdf

Ma. Carolina Rodríguez. 

[daniel Esteban]

No estoy de acuerdo con Daniel Castiblanco en las ideas de los aspectos teológicos que el propone. Entiendo que la Universidad Javeriana tenga un punto de vista respecto al desarrollo de aprendizaje de cada individuo, siendo éste citado en el punto 5 del proyecto educativo "La Comunidad Educativa Javeriana crece, se desarrolla y consolida mediante la participación de todas las personas y estamentos de la Universidad. El pluralismo ideológico y el ecumenismo religioso tienen cabida en ella." Pienso que materias como Arte y Espiritualidad siendo ésta de manera obligatoria, hace un esfuerzo para aportar conocimientos al estudiante, ligando temas religiosos junto al enfoque de cada facultad. Pienso también, que la universidad ha considerado bastante el desarrollo religioso de cada individuo y ha logrado montar un programa con bastante flexibilidad respecto a estas clases teológicas, donde no solo se intenta crear conocimiento respecto al tema unido con la carrera, sino que no impone creencias religiosas, dando el respeto suficiente a quienes se ven obligados a tomarlas.

Daniel F. Esteban

[juan carlos de la pava dueñas]

Estoy de acuerdo con Maria Camila Agudelo cuando dice que el área de teología se inclina únicamente hacia un pensamiento y perspectiva religiosa - espiritual. 

Ya que uno de los aspectos primordiales del proyecto educativo es la formación integral, la institución no puede especializarse en una única visión porque la contradicción seria evidente. Si esta institución considera que la Formación integral es "procurar el desarrollo armónico de todas las dimensiones del individuo" debería haber  ausencia en cuanto a la tendencia institucional  frente a las creencias espirituales y si no se hace así entonces debería limitarse y replantearse el concepto que se consigna en el proyecto sobre la formación integral puesto que "todas las dimensiones del individuo" son muchas y al fin y al cabo esto no alude a nada. 

Considero que si el concepto de Formación integral es tan amplio, va a ser imposible articularlo a la realidad y si éste no tiene alguna especificidad práctica que esté sustentada, se le está dando espacio a la institución para evadir esa responsabilidad para con nosotros.

[Fabio Ávila Bueno]

Quiero apuntar algo a lo dicho por Erwin en su intervención respecto al punto 08 cuando expresa que “ no habla estrictamente de las asignaturas sino de como abordar el conocimiento desde un enfoque intelectual y espiritual para el desarrollo de la vida del ser humano “, y para esto quiero referirme a algo que se dicto cuando curse la materia de arte y espiritualidad; como músicos tenemos la tarea de dejar un mensaje positivo en la sociedad en la cual vivimos, y recuerdo que alguna vez hablamos de esto en la clase ya mencionada. Aquí el punto radica en que la formación que da la Pontifica Universidad Javeriana, no se centra exclusivamente en la construcción del conocimiento, sino que como he dicho en intervenciones anteriores, tiene un enfoque adicional hacia la formación del pensamiento del ser humano; y lo que me pareció importante de la materia de teología fue la forma en que nos explican como transcender en la sociedad a través de nuestras acciones (en este caso a través de los mensajes implícitos en nuestra música) y que gracias a esto podamos marcar una pauta y producir un cambio que aporte cosas positivas a la sociedad.

Considero que en la medida en que reflejemos lo mencionado en nuestra vida profesional, estaremos reflejando con nuestras acciones el perfil de SER HUMANO que considero es el que busca la universidad.

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[santiago sote]

Estoy de acuerdo con Juan Carlos de la pava en la idea de que el desarrollo de todas las dimensiones del individuo es un concepto demasiado amplio como para ser abarcado por un programa universitario; ciertamente nosotros somos seres humanos, pero también somos seres luminosos y energéticos, con esto quiero decir que hay formas de nuestro ser a las que no se puede acceder en un salón, ni por medio del aprendizaje dentro de una clase, sino mediante experiencias que van mas alla de nuestra mente.

en el punto numero 5 dice:"  la comunidad educativa javeriana Procura que todos participen pensando y actuando, no que todos piensen y actúen de la misma manera"; y quiero decir con respecto a esto que lo que en verdad se quiere que es hagamos lo mismo: actuar con razón y lógica, pero en mi opinion un músico no deberia poder unir tres palabras en una frase.

Santiago Sotelo Rey 

[santiago sote]

Estoy de acuerdo con Juan Carlos de la pava en la idea de que el desarrollo de todas las dimensiones del individuo es un concepto demasiado amplio como para ser abarcado por un programa universitario; ciertamente nosotros somos seres humanos, pero también somos seres luminosos y energéticos, con esto quiero decir que hay formas de nuestro ser a las que no se puede acceder en un salón, ni por medio del aprendizaje dentro de una clase, sino mediante experiencias que van mas alla de nuestra mente.

en el punto numero 5 dice:"  la comunidad educativa javeriana Procura que todos participen pensando y actuando, no que todos piensen y actúen de la misma manera"; y quiero decir con respecto a esto que lo que en verdad se quiere que es hagamos lo mismo: actuar con razón y lógica, pero en mi opinion un músico no deberia poder unir tres palabras en una frase, ni ser coherente con lo que piensa.

Santiago Sotelo Rey 

[Alex Pastrana]

No estoy de acuerdo en lo que dice Daniel, puesto que el área de Arte y espiritualidad no está enfocado en la cotidianidad de cada Facultad, si no,más basado en unos Estándares de un crónograma fijado. además como dice el Punto 9 "Para promover la Formación Integral en la Universidad Javeriana es esencial la comunicación de los valores del Evangelio. A partir de ellos la investigación, la docencia y el servicio adquieren una dimensión trascendente que logra dar sentido al progreso del individuo y de la sociedad. Más aún, logra motivar para el sacrificio en la promoción de la justicia y en la defensa de los más débiles. Esta Formación Integral que ofrece la Universidad Javeriana, basada en la doctrina de Jesucristo, invita a inscribir la formación del individuo y su servicio a la comunidad en la historia total de salvación. ".
Y aún mas esta parte del párrafo que dice: "invita a inscribir la formación del individuo y su servicio a la comunidad en la historia total de salvación."  Puesto que el tema de la "Salvación" en personas que sean creyentes de otras religiones es bastante Diferente.
Y por ello estoy completamente de acuerdo con Andrea que no debería ser una Materia Obligatoria mas apoyado al punto 12 Que el Estudiante "desarrolle un hábito reflexivo, crítico e investigativo que le permita formarse esquemas básicos de vida y mantener abierta su voluntad de indagar y conocer. Así aprende a discernir el sentido de los procesos históricos locales y universales, y el valor de modelos y proyectos que intentan transformar situaciones concretas".

El martes, 28 de agosto de 2012 18:37:12 UTC-5, Daniel Esteban escribió:

No estoy de acuerdo con Daniel Castiblanco en las ideas de los aspectos teológicos que el propone. Entiendo que la Universidad Javeriana tenga un punto de vista respecto al desarrollo de aprendizaje de cada individuo, siendo éste citado en el punto 5 del proyecto educativo "La Comunidad Educativa Javeriana crece, se desarrolla y consolida mediante la participación de todas las personas y estamentos de la Universidad. El pluralismo ideológico y el ecumenismo religioso tienen cabida en ella." Pienso que materias como Arte y Espiritualidad siendo ésta de manera obligatoria, hace un esfuerzo para aportar conocimientos al estudiante, ligando temas religiosos junto al enfoque de cada facultad. Pienso también, que la universidad ha considerado bastante el desarrollo religioso de cada individuo y ha logrado montar un programa con bastante flexibilidad respecto a estas clases teológicas, donde no solo se intenta crear conocimiento respecto al tema unido con la carrera, sino que no impone creencias religiosas, dando el respeto suficiente a quienes se ven obligados a tomarlas.

Daniel F. Esteban

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[Garzón, Daniel Andrés]

Estoy de acuerdo con JUAN CARLOS DE LA PAVA cuando hace referencia a lo poco concreto que puede ser el concepto de formación integral que nos ha propuesto la universidad en su proyecto educativo; ya que, aunque la idea de formación integral no es muy concreta, cuando se habla de "dimensiones del individuo", creo que la responsabilidad de la universidad como institución educativa más que garantizar que sus egresados posean las cualidades mencionadas en los numerales del 11 al 15, es la de dar las herramientas necesarias para lograr el pensamiento critico - reflexivo  que busca la institución.

En conclusión, la formación integral se puede sintetizar como la capacidad de reflexionar sobre el pensamiento y sus distintas expresiones; esto hace que, como mencione anteriormente, sea mas un logro personal; por lo que la institución solo se limita a dar las herramientas académicas para tener criterio mas que desarrollar "las dimensiones del individuo".

DANIEL GARZÓN

[Alfredo Neira Martinez]

Estoy de acuerdo con Juan Carlos al referirse a la formación integral planteada por la universidad, donde se ve una clara contradicción al decir en el punto 7 que la formación integral “procura el desarrollo armónico de todas las dimensiones del individuo”. Este desarrollo armónico seria lo ideal, pero no se puede pretender llegar a este imponiendo pensamientos o creencias, se habla de una formación integral con un desarrollo armónico, pero para la universidad la única forma de lograrlo es por medio de los valores del evangelio, como lo dice el proyecto educativo en el punto 9 “Para promover la Formación Integral en la Universidad Javeriana es esencial la comunicación de los valores del Evangelio. A partir de ellos la investigación, la docencia y el servicio adquieren una dimensión trascendente que logra dar sentido al progreso del individuo y de la sociedad.” No estoy de acuerdo con esto, no se puede pensar que solo por medio de los valores del evangelio, se logre dar sentido al progreso del individuo y de la sociedad.  

Alfredo Neira 

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[gustavo dominguez]

de acuerdo con lo que plantea el señor Neira, sin embargo, el punto 05 señala que el pluralismo ideológico también tiene cabida en este estamento, y que  todos pueden participar pensando y actuando, no que todos actúen y piensen de la misma forma. ahora bien, la Universidad propone un planteamiento religioso acorde con el pensamiento de sus fundadores, esto no supone  de la forma mas nimia un cambio de preferencias ideológicas, religiosas ni ontológicas en general.       

[Santiago Riascos]

A mi parecer, estos temas de carácter religioso formativo son de los mas importantes tratados por la universidad. Según los anteriores comentarios de Alfredo Neira y Gustavo Domínguez, considero que la universidad de alguna manera tiene que serle fiel a sus orígenes eclesiásticos, brindándonos como bien dice, VALORES basados en la fé y el evangelio que son universales. En ningún momento se menciona que los estudiantes deban seguir alguna creencia especifica, sino que antes la universidad “Procura que todos participen pensando y actuando, no que todos piensen y actúen de la misma manera” mencionado en el punto 5 y por mi compañero Gustavo Domínguez. Considero oportuno el manejo que la universidad le da al de enseñar sus principios y validar al mismo tiempo dos de los artículos más importantes de la constitución de Colombia: articulo 18 “Se garantiza la libertad de conciencia…” Articulo 19 “Se garantiza la libertad de cultos…” De esta manera, la universidad no solo forma profesionales íntegros en valores sino que también permite su libre pensamiento y opinión y es algo que vemos a diario en la pluralidad de nuestros mismos compañeros.

(ver artículos de la Constitución completos en http://www.secretariasenado.gov.co/senado/basedoc/cp/constitucion_politica_1991.html)

[monroysuare...@gmail.com]

Estoy de acuerdo con las intervenciones anteriores de mis compañeros Santiago y Gustavo, ya que también considero que el tema de la religión es uno de los mas importantes. A mi parecer la universidad otorga un pensamiento religioso en el cual se basan los valores de un estudiante, pero como ya fue anteriormente mencionado en el punto 5 se habla de la diversidad y pluralidad ideológica a lo que a mi parecer es un punto muy importante ya que no estamos encasillados a seguir y creer en la religión que plantea la universidad, sino a tener la libertad de pensar y expresar libremente nuestras creencias.

Ivan Camilo Monroy S.

Enviado desde un dispositivo BlackBerry® de Tigo

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From: Santiago Riascos <santiag...@gmail.com>

Sender: literatura-y-mat...@googlegroups.com

Date: Wed, 29 Aug 2012 13:37:20 -0700 (PDT)

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Subject: Re: DEBATE ACADÉMICO 1 - PROYECTO EDUCATIVO

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[Urrego, Nicolas]

Estoy de acuerdo con lo que dice Ivan, el Proyecto educativo busca que tanto estudiantes como docentes, creen no solo conocimiento, si no que también una conciencia tolerante, que acepte las diferencias políticas, religiosas e ideológicas de cada individuo en la sociedad, y una conciencia critica, que como dice en el punto 14 tenga una responsabilidad social, que busca mejorar la calidad de vida de la sociedad en general. En mi opinión la Universidad, no solo busca que los estudiantes tengan solo una formación académica, si no que también pone a disposición del estudiantes una serie de herramientas para que se forme como persona, una persona que aporte a la sociedad, no solo como profesional, si no como un individuo critico.

Nicolás Urrego.

[Crovo, Daniel]

Estoy en desacuerdo con Santiago Riascos, si bien la universidad es de la compañia de jesus una institucion religiosa, no me parece que los valores inculcados por la universidad sean los promulgados por el evangelio como lo dice el numeral 9, y mucho menos creo que estos valores sean universales, la moral y los valores son algo totalmente subjetivo y dependen de la cultura en la cual se esten evaluando. La universidad tiene que respetar por ley la libertad de culto y de pensamiento, y esto lo aclara cuando dice que no se busca que todos piensen y actúen igual, sin embargo me parece que no es coherente que diga que es esencial enseñar los valores a traves del evangelio me parece contradictorio. 

[anare...@gmail.com]

Estoy de acuerdo el planteamiento de Daniel. Es verdad que se debe respetar las preferencias religiosas y garantizar la libertad de pensamiento o como dice el articulo 18 o 19 garantizar la libertad de conciencia y de culto. Pero aun siento la universidad católica, no se debe pretender hacer que los valores inculcados sean los del evangelio. Claramente es importante no solo formar a profesionales en una carrera sino también a personas íntegras, pero la forma de hacerlo no es solo por medio del evangelio. Aun así me parece que por ejemplo las clases de teología si deberían seguir ya que ayudan a la formación en valores de los estudiantes, aunque sin tratar de hacer que los estudiantes "inconscientemente" simpatizen con una religión en específico, sin importar si esta es la de la universidad.

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From: "Crovo, Daniel" <daniel...@gmail.com>

Sender: literatura-y-mat...@googlegroups.com

Date: Wed, 29 Aug 2012 19:09:02 -0700 (PDT)

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Subject: Re: DEBATE ACADÉMICO 1 - PROYECTO EDUCATIVO

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[felipe cevallos]

El miércoles, 29 de agosto de 2012 21:43:22 UTC-5, felipe cevallos escribió:

Yo estoy en desacuerdo con Daniel Crovo: Primero, me parece que la respuesta es un poco agresiva, segundo (y aunque no soy la persona más religiosa del mundo), valores tan sencillos como respetar la vida y la libertad de los otros, son valores que no solo aparecen en el evangelio de la iglesia católica, sino que son valores inherentes a casi todas las culturas del planeta, quizás haciendo excepción en algunas culturas aborígenes; ahora, si la universidad pertenece a una institución religiosa especifica, lo más natural del mundo es que utilicen sus medios para promover una sociedad justa o inculcar valores a sus estudiantes, sin que esto signifique una falta de respeto hacia las creencias o no creencias religiosas de estudiantes y maestros.

Felipe cevallos

[Andrés Garzón]

Estoy de acuerdon con David Camelo y Ma. carolina sobre la importancia del punto 23, ya que es indispensable para la materia y su desarrollo, la relación entre el Profesor-Estudiante. Esta relación deber buena en lo posible y ayudar al progreso de la clase. Si el profesor conoce a su estudiante, conoce a profundidad sus posibilidades y limitaciones podrá haber un mejor desarrollo y desempeño de la materia.

[Emiliano Rincon]

Estoy de acuerdo con Alfredo Neira con respecto a lo que se menciona en el punto 9. Me parece que esta parte del Proyecto Educativo de la Pontificia Universidad Javeriana plantea una única posibilidad por la cual se puede llegar a una formación integral educativa, y no da posibilidad ni mención de otras formas para llega a dichos valores he integridad.

Por esta parte no concuerdo con lo escrito, pero por otro lado, a lo largo de mis estudios en esta universidad nunca he sentido ningún tipo de imposición de parte de la Javeriana hacia mis pensamientos religiosos, y mucho menos en la clase de religión - Arte y Espiritualidad, por lo cual no estoy de acuerdo con varios de los compañeros que criticaban dichas materias y puntos del proyecto educativo de la Javeriana, pues estas propuestas no se nos imponen.

[Santiago Riascos]

Primero tenemos que aclarar, que la universidad no nos esta obligando a adoptar creencias, sino que nos enseña conocimientos basados en su doctrina. Es en ese momento, cuando además de aplicar el respeto al libre albedrío, la universidad nos aclara en el punto 7 que "Cada persona es agente de su propia formación". Así que de siempre nos deja la posibilidad de decidir en este tipo de aspectos. Considero muy pertinente el aporte de Felipe Cevallos, puesto que los valores del evangelio no son una religión, son basados en enseñanzas de Cristo como el amor al prójimo traducido en respeto y tolerancia, (por poner un ejemplo) valores que no solo se enseñan acá, sino en muchas partes del mundo y de diferentes religiones, que es a lo que anteriormente me refería. (Valga aclarar que tampoco me considero una persona religiosa).

El miércoles, 29 de agosto de 2012 21:43:45 UTC-5, felipe cevallos escribió:

[Rubiano, Nathaly]

Estoy deacuerdo con la intervencion de Daniel Garzon, si bien en el proyecto educativo de la universidad se pueden ver varias caracteristicas del perfil javeriano, como la ya tan mencionada formacion integral y la iniciativa hacia el desarrollo de pensamiento critico e investigativo, sin embargo es importante resaltar que el exito de estas competencias se dara a medida del interes y disciplina que invierta cada sujeto en el desarrollo de estas, como se menciona tambien en el proyecto educativo, es decir la universidad tan solo esta cumpliendo en brindarnos las diferentes herramientas para el desarrollo de una formacion integral, como individuo y como profesional, por lo que me parece un poco superficial el juzgar de manera impositiva las clases de etica y en especial de teologia, dado que por experiencia propia se que no solo se manejan temas relacionados a la religion catolica, sino que tambien se dan a conocer las tendencias religiosas mas prominentes a nivel mundial y lo mas importante su influencia en el desarrollo de la sociedad en los diferentes campos interdisciplinares. Ahora depende de la iniciativa y de la disposicion de cada quien el aprovechamiento de estas clases, que si se miran a detalle no solo tienen un enfoque religioso sino tambien cultural y analitico a lo cual cualquiera puede sacar provecho independiente de sus tendencias religiosas.

[Juan Guillermo Calderón Suárez]

En relación a lo que dice Ana Maria Reyes sobre el planteamiento de Daniel, y según mi pensamiento y lo que esta expuesto en el proyecto educativo de la universidad, estoy totalmente de acuerdo con el ideal de respetar las preferencias religiosas de cada uno y la libertad de conciencia y culto pues son quizás estas discrepancias entre seres las que ayudan a algo fundamental para la universidad que es la formación integral. Ahora, por el lado de que solo los valores incursados en la universidad sean los del evangelio me parece que es un pensamiento bastante conservador y cerrado, considero que la ética y los valores del evangelio son muy completos para la formación del ser, sin embargo existen otros valores que el evangelio no expone del todo o que pone en puestos bajos, y que otras religiones ponen en planos superiores, esto anterior lo planteo con el fin de poder fomentar en la educación del ser no solo los valores y pensamientos del evangelio sino también los valores y pensamientos de diferentes religiones y éticas.

Juan Guillermo Calderón

El miércoles, 29 de agosto de 2012 21:36:54 UTC-5, Ana Maria Reyes escribió:

Estoy de acuerdo el planteamiento de Daniel. Es verdad que se debe respetar las preferencias religiosas y garantizar la libertad de pensamiento o como dice el articulo 18 o 19 garantizar la libertad de conciencia y de culto. Pero aun siento la universidad católica, no se debe pretender hacer que los valores inculcados sean los del evangelio. Claramente es importante no solo formar a profesionales en una carrera sino también a personas íntegras, pero la forma de hacerlo no es solo por medio del evangelio. Aun así me parece que por ejemplo las clases de teología si deberían seguir ya que ayudan a la formación en valores de los estudiantes, aunque sin tratar de hacer que los estudiantes "inconscientemente" simpatizen con una religión en específico, sin importar si esta es la de la universidad.

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Date: Wed, 29 Aug 2012 19:09:02 -0700 (PDT)

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Subject: Re: DEBATE ACADÉMICO 1 - PROYECTO EDUCATIVO

Estoy en desacuerdo con Santiago Riascos, si bien la universidad es de la compañia de jesus una institucion religiosa, no me parece que los valores inculcados por la universidad sean los promulgados por el evangelio como lo dice el numeral 9, y mucho menos creo que estos valores sean universales, la moral y los valores son algo totalmente subjetivo y dependen de la cultura en la cual se esten evaluando. La universidad tiene que respetar por ley la libertad de culto y de pensamiento, y esto lo aclara cuando dice que no se busca que todos piensen y actúen igual, sin embargo me parece que no es coherente que diga que es esencial enseñar los valores a traves del evangelio me parece contradictorio. 

El miércoles, 29 de agosto de 2012 21:01:34 UTC-5, Urrego, Nicolas escribió:

Estoy de acuerdo con lo que dice Ivan, el Proyecto educativo busca que tanto estudiantes como docentes, creen no solo conocimiento, si no que también una conciencia tolerante, que acepte las diferencias políticas, religiosas e ideológicas de cada individuo en la sociedad, y una conciencia critica, que como dice en el punto 14 tenga una responsabilidad social, que busca mejorar la calidad de vida de la sociedad en general. En mi opinión la Universidad, no solo busca que los estudiantes tengan solo una formación académica, si no que también pone a disposición del estudiantes una serie de herramientas para que se forme como persona, una persona que aporte a la sociedad, no solo como profesional, si no como un individuo critico.

Nicolás Urrego.

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[Juan Guillermo Calderón Suárez]

En relación a lo que dice Ana Maria Reyes sobre el planteamiento de Daniel, y según mi pensamiento y lo que esta expuesto en el proyecto educativo de la universidad, estoy totalmente de acuerdo con el ideal de respetar las preferencias religiosas de cada uno y la libertad de conciencia y culto pues son quizás estas discrepancias entre seres las que ayudan a algo fundamental para la universidad que es la formación integral. Ahora, por el lado de que solo los valores incursados en la universidad sean los del evangelio me parece que es un pensamiento bastante conservador y cerrado, considero que la ética y los valores del evangelio son muy completos para la formación del ser, sin embargo existen otros valores que el evangelio no expone del todo o que pone en puestos bajos, y que otras religiones ponen en planos superiores, esto anterior lo planteo con el fin de poder fomentar en la educación del ser no solo los valores y pensamientos del evangelio sino también los valores y pensamientos de diferentes religiones y éticas.

Juan Guillermo Calderón

El miércoles, 29 de agosto de 2012 21:36:54 UTC-5, Ana Maria Reyes escribió:

Estoy de acuerdo el planteamiento de Daniel. Es verdad que se debe respetar las preferencias religiosas y garantizar la libertad de pensamiento o como dice el articulo 18 o 19 garantizar la libertad de conciencia y de culto. Pero aun siento la universidad católica, no se debe pretender hacer que los valores inculcados sean los del evangelio. Claramente es importante no solo formar a profesionales en una carrera sino también a personas íntegras, pero la forma de hacerlo no es solo por medio del evangelio. Aun así me parece que por ejemplo las clases de teología si deberían seguir ya que ayudan a la formación en valores de los estudiantes, aunque sin tratar de hacer que los estudiantes "inconscientemente" simpatizen con una religión en específico, sin importar si esta es la de la universidad.

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Date: Wed, 29 Aug 2012 19:09:02 -0700 (PDT)

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Subject: Re: DEBATE ACADÉMICO 1 - PROYECTO EDUCATIVO

Estoy en desacuerdo con Santiago Riascos, si bien la universidad es de la compañia de jesus una institucion religiosa, no me parece que los valores inculcados por la universidad sean los promulgados por el evangelio como lo dice el numeral 9, y mucho menos creo que estos valores sean universales, la moral y los valores son algo totalmente subjetivo y dependen de la cultura en la cual se esten evaluando. La universidad tiene que respetar por ley la libertad de culto y de pensamiento, y esto lo aclara cuando dice que no se busca que todos piensen y actúen igual, sin embargo me parece que no es coherente que diga que es esencial enseñar los valores a traves del evangelio me parece contradictorio. 

El miércoles, 29 de agosto de 2012 21:01:34 UTC-5, Urrego, Nicolas escribió:

Estoy de acuerdo con lo que dice Ivan, el Proyecto educativo busca que tanto estudiantes como docentes, creen no solo conocimiento, si no que también una conciencia tolerante, que acepte las diferencias políticas, religiosas e ideológicas de cada individuo en la sociedad, y una conciencia critica, que como dice en el punto 14 tenga una responsabilidad social, que busca mejorar la calidad de vida de la sociedad en general. En mi opinión la Universidad, no solo busca que los estudiantes tengan solo una formación académica, si no que también pone a disposición del estudiantes una serie de herramientas para que se forme como persona, una persona que aporte a la sociedad, no solo como profesional, si no como un individuo critico.

Nicolás Urrego.

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[Crovo, Daniel]

Respecto a la intervención de  Felipe, primero, no era mi intención que la respuesta fuera agresiva. segundo Usted dijo "valores tan sencillos como respetar la vida y la libertad de los otros, son valores que no solo aparecen en el evangelio de la iglesia católica, sino que son valores inherentes a casi todas las culturas del planeta" es exactamente a lo que me refiero, hay valores que son inherentes a todas las culturas, y no son únicos en el evangelio, mi punto es, estamos en una universidad donde se supone que se universaliza el conocimiento, entonces no me parece necesario que debamos adoptar estrictamente valores del evangelio (ya sean buenos o malos). Nosotros no estamos obligados a adoptar creencias y la universidad es clara en eso, pero, ¿por qué hay necesidad de enseñar los valores por medio del evangelio?(simplemente se pueden enseñar desde un punto neutral). eso es lo que me parece contradictorio en el proyecto educativo. Mi propuesta es debatir sobre la pregunta que acabo de hacer no sobre religion ni moral.

El miércoles, 29 de agosto de 2012 21:43:45 UTC-5, felipe cevallos escribió:

[Juan-Manuel Caycedo]

Respecto a las respuestas generadas a partir de la opinión de Andrea Hoyos acerca de la obligatoriedad de las asignaturas de los departamentos de Teología y Filosofía, debo decir que estoy de acuerdo con la mayoría de ellas, donde se coincide en que estas asignaturas tienen el proposito de fomentar la formación integral, el crecimiento personal, el pensamiento crítico y autocrítico como complemento de la academia al formar profesionales y a la vez personas que construyan país.

En lo que no estoy de acuerdo es en las opciones tan limitadas.

Este tipo de asignaturas deberían tener un abanico de posibilidades, ya que considero que es como obligar a alguien a comer carne y pollo, cuando también puede comer pescado o cerdo. En el campo de las Ciencias Sociales existen áreas como la Antropología, la Sociología y la Psicología, las cuales también fomentan el desarrollo del pensamiento desde focos Universales. Sería de más aprovechamiento intelectual y personal tomar estas asignaturas por gusto y no por obligación, en especial si se trata de las obligatorias de Teología, donde por lo menos en mi caso (ya las vi) el enfoque fue netamente hacia la religión católica, lo cual va en contra del Número 5, donde se hace alusión al pluralismo ideológico y el ecumenismo religioso dentro de la Unviersidad.

[Michael Sánchez]

De acuerdo con el  "Proyecto Educativo Javeriano" y las intervenciones de mis compañeros con respecto al punto de la formación integral del estudiante que forma parte de la comunidad javeriana a través del conocimiento de los valores del Evangelio opino que más allá de discutir acerca de si son principios cristianos o no, debemos pensar en que lo que se busca en el fondo del proyecto es hacer de nosotros sujetos formados en valores (fundamentados en el cristianismo o no), para contribuir en la construcción de una sociedad "más justa y en defensa de los más debiles". Por otro lado, considero que es improcedente considerar que con el carácter católico de la Universidad se esté manifestando una "obligación" de adoptar cierta religión, cuando en todo el proyecto se hace referencia a la pluralidad ideológica y al respeto de  las culturas propias reconociéndo la multiculturalidad que nos reconoce como colombianos

[Michael Sánchez]

Reconozco que aún con el carácter religioso y conservador que se le otorga a la Universidad, apoyo que la obligatoriedad de las asignaturas de los departamentos de Teología y Filosofía, contribuyen en nuestra formación crítica que tendrá un impacto en nuestra responsabilidad social con los demás, sin embargo, es cierto (como dice Juan Manuel Caycedo) que se deberían ampliar las posibilidades, ya que si queremos tomar una conciencia de la problemática social colombiana, debería tenerse en cuenta más disciplinas de las Ciencias Sociales, como la Antropología, la Sociología u otras tantas posibilidades que pueden contribuirde manera más diversa en nuestra formación integral.

[Julián Brijaldo]

SEGUNDA RONDA

Para la segunda ronda es necesario profundizar sobre los puntos más destacados en la primera y, en la medida de lo posible, llegar a acuerdos sobre los mismos.

Les recuerdo que la idea principal del debate es CONSTRUIR EN GRUPO. Por lo tanto: todas las intervenciones deberán tener en cuenta la inmediatamente anterior y no superar las 10 líneas.

Las intervenciones que no tengan en cuenta lo anterior, no serán tenidas en cuenta y serán eliminadas.

Se da inicio a la segunda ronda.

Julián B.

[Linares, Andrés]

No estoy de acuerdo con Michael Sanchez al decir que deberian existir mas posibilidades como antropologia u otras materias, creo que el tiempo invertido en esas "posibilidades" es fundamental para aplicarse al estudio individual de nuestra carrera

[Ma. Carolina Rodriguez]

Sobre los puntos que debaten Andrés Linares y Michael Sánchez opino que como estudiantes de ésta institución universitaria en particular nos hemos comprometido a cumplir con ciertos estatutos y con un programa de estudios que no podemos cambiar. Me parece que la cuestión acerca de qué tanto sirva para nuestra formación moral, cívica o espiritual nos corresponde solo a nosotros mismos, así que no creo que tener éstas materias dentro del currículo sea garantía para asegurar mejores personas o ciudadanos.

Por otra parte, ya que es nuestra obligación tomarlas, lo mejor es que las utilicemos como impulsadores de nuestra formación y profesión. Pienso, que las posibilidades se podrían ampliar y estas asignaturas podrían ser más motivadoras, pero no creo que eso tenga un impacto real en la comunidad o que supla la conformidad de los estudiantes.

[Andrés Felipe Aguirre Delgado]

Estoy de acuerdo con la intervención de Andrés Linares e igual que
el, opino que el añadir nuevas asignaturas que contribuyan a nuestra
formación moral y espiritual, restarían horas a nuestro tiempo de
estudio que realmente debería estar dedicado a la profesión que cada
uno escogió y ademas debe darse por entendido que la formación moral y
espiritual de un estudiante ya deben estar definidas desde la familia
y no es necesario que en la academia se vuelva a hacer énfasis en
ello. En mi forma de ver esta situación, opino que este tipo de
asignaturas, están entorpeciendo un proceso educativo añadiendo cargas
innecesarias y las ya por defecto adquiridas por la profesión.

[Mateo Del Vecchio]

con respecto a lo que dice Andres Felipe Aguirre y lo ya planteado por Carolina Rodriguez el añadir nuevas asignaturas para trabajar en la formación integral de la persona no es la forma correcta, aunque no estoy de acuerdo en la opinion de Andres en la que opina que estas asignaturas entorpezcan el proceso porque cada materia propuesta en una carrera tiene su sentido de porque esta ahi tal vez no a todos les afecta de la misma manera pero a otros si les contribuye a su formación personal. 

Y contrario a eso lo apoyo en que la formación en mayor parte debería venir del nucleo familiar, pero ahi que tener en cuenta que no todas las familias se aportan entre ellas unas si, otras no, entonces me parece que el exponer clases como Teologia y Filosofia en una carrera esta bien. en mi opinion ya que uno va a la universidad a crecer a nivel profesional mas que todo y en el camino va desarrollando  a la vez su propia formación personal e integral no veo la necesidad de añadir otras materias para ese campo.

[juan carlos de la pava dueñas]

Yo no estoy de acuerdo con Andrés Linares ni con Andrés Aguirre, puesto que en pocas palabras ellos proponen la exclusión de asignaturas que no se involucren directamente con nuestra profesión, estoy en desacuerdo con ellos porque pienso debe haber una retroalimentación con otros campos para que podamos  abarcar desde distintos puntos de vista nuestro tema a estudiar. El hecho de que hallan más posibilidades de vincularnos en otros campos de estudio -de una manera dosificada para no obstaculizar nuestro proceso musical- va a generar nuevos recursos mediante los cuales podremos robustecer nuestro conocimiento musical. 

Pienso que nuestra carrera obliga a pasar horas y horas en el adiestramiento de un instrumento, y/o de la comprensión musical, y eso puede generar mas contras que beneficios porque esto produce inevitablemente un grado de ensimismamiento que sólo da una visión unilateral y pobre respecto a la grandeza que hay en la música. Creo que es correcto y pertinente establecer relaciones con otros campos de estudio, tales como antropología, filosofía, teología, y literatura, pero no de la manera que ha sido hasta ahora (por lo menos en cuanto a teología), es decir de una manera tan general y poco productiva, para que nuestra visión respecto a la música pueda crecer bajo el soporte de otros campos de estudio.  

[Ana Cajamarca]

Tal como mencioné en mi intervención anterior, la cual hace referencia  a la formación integral, ” Me parece que la universidad si brinda espacios en donde se fomenta la formación integral de los estudiantes, materias como ética, estética, teología y constitución nos dan elementos para tomar  un papel constructivo en el ámbito personal y social a todo nivel.” Al igual que mis compañeros Juan Carlos de la pava, Michael Sánchez  y Juan Manuel Caycedo, opino que se podrían incluir materias de otras ramas como Psicología, Antropología, Sociología, Filosofía, Literatura entre otras, ya que muchos elementos de éstas ayudan y complementan nuestra formación como profesionales.  Ya dependería de nosotros escoger cual o cuales materias nos podrían llegar a servir más para construir y enfocar lo aprendido a la música, que es nuestra profesión. 

[Juan Felipe Herrera Bustos]

Considero de suma importancia la opinión de Carolina Rodríguez respecto a los puntos tratados por Michael Sánchez y Andrés Linares. Me gustaría rescatar el artículo 21 del Proyecto Educativo, que habla sobre la responsabilidad del estudiante, el cual "es el principal artífice de su formación". Lo anterior, debido a una clara discrepancia sobre la inclusión o no inclusión de materias adicionales correspondientes a los departamentos de Filosofía y Teología. El hecho es que el programa que nos propone la Universidad al respecto muy difícilmente se puede cambiar o suprimir; pueda ser que se den algunas reformas, pero un cambio definitivo que suponga una supresión de las mismas iría en contra de la esencia misma del Proyecto Educativo. Son asignaturas que se deben cursar, que pueden aportar o no a la formación de cada estudiante. Pero en el ejercicio de nuestro oficio se puede encontrar de una manera más plena la formación cívica, moral, religiosa y cultural. Sin embargo, considero oportuna la escogencia por parte de cada estudiante de asignaturas que representen la realización de dicha formación, y que involucren otros departamentos de la Universidad. 

El 3 de septiembre de 2012 20:05, Ana Cajamarca <anyt...@gmail.com> escribió:

Tal como mencioné en mi intervención anterior, la cual hace referencia  a la formación integral, ” Me parece que la universidad si brinda espacios en donde se fomenta la formación integral de los estudiantes, materias como ética, estética, teología y constitución nos dan elementos para tomar  un papel constructivo en el ámbito personal y social a todo nivel.” Al igual que mis compañeros Juan Carlos de la pava, Michael Sánchez  y Juan Manuel Caycedo, opino que se podrían incluir materias de otras ramas como Psicología, Antropología, Sociología, Filosofía, Literatura entre otras, ya que muchos elementos de éstas ayudan y complementan nuestra formación como profesionales.  Ya dependería de nosotros escoger cual o cuales materias nos podrían llegar a servir más para construir y enfocar lo aprendido a la música, que es nuestra profesión. 

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[Santiago Ramirez]

Estoy de acuerdo con Ana cuando habla de que es importante una formación integral  y que materias de otras areas sean de carácter totalmente electivo; sin embargo me parece más importante incluir  materias cuyos enfoques sean dentro del campo musical , ya que si bien es importante tener conocimientos de varias materias, profundizar en conocimientos de nuestra disciplina debe ser de mayor prioridad.

[Santiago Riascos]

Aunque la formación musical nos exige una entrega especial en el estudio y desarollo de técnicas en los diferentes énfasis, considero de vital importancia que la universidad nos brinde otro tipo de temas que de alguna manera nos abran una ventana a la cultura en general, ya que nuestra carrera es una de las más independientes de la universidad. Nuestro pensum no se puede relacionar con ninguno de los otros y por obvias razones, por lo que apoyo el aporte de Ana Cajamarca, las materias de diferentes carreras como filosofía, teología, sociología, entre otras, no solo complementan nuestra formación como profesionales íntegros, sino que nos brindan además momentos de aprendizaje diferentes a los que normalmente cursamos.

[Nashua Abusaid]

Estoy de acuerdo con la intervención de Ana Cajamarca, ya que en este
momento, al estarnos formando como futuros profesionales, la
Universidad nos ofrece un programa de gran calidad y variedad. La
Javeriana nos da varios espacios en los cuales nos podemos formar como
músicos, pero, a su vez, nos da la posibilidad de aprender de
distintas asignaturas de otras carreras. Esto es fundamental para la
formación integra de cualquier estudiante, ya que permite que, además
de tener una carrera principal, los estudiantes pueden aprender de
otras ramas del conocimiento y así formarse como estudiantes con una
visión más amplia y completa del mundo.



El problema que ha surgido en la discusión entre mis compañeros radica
en si estas materias de otras ramas del conocimiento deben ser
obligatorias o no. En mi opinión, creo que si debe ser obligatorio
escoger materias de otras carreas, ya que esto forma estudiantes mas
íntegros, pero no se puede forzar a los estudiantes a escoger unas
materias en específico. Es decir, no me encuentro de acuerdo con que,
por ejemplo, se llegase a obligar a tomar clases de Antropología. El
especio debe estar abierto para que los estudiantes escojan sobre que
materias, fuera de su carrera, quieren aprender.


El 03/09/12, Santiago Riascos <santiag...@gmail.com> escribió:

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[rodrigo huertas]

Estoy completamente de acuerdo con lo que plantea Juan Felipe Herrera, pienso que es importante la educación no solo musical, sino también cívica, moral, religiosa y cultural como lo plantea el en su intervención,  me gustaría añadirle lo que dice una parte de el articulo numero 7 sobre la formación integral del estudiante: " para que sea capaz, ante los desafíos del futuro, de tomar decisiones responsables a nivel personal, religioso, científico, cultural y político."  esta formación integral es considerado un pilar muy importante en la educación de la universidad, así como lo podemos ver en varios puntos del proyecto educativo en la que esta idea es mencionada en numerosos aspectos.

y para que sea capaz, ante los desafíos del futuro, de tomar decisiones responsables a nivel personal, religioso,  científico, cultural y político

[Fabio Avila]

Concierdo con lo dicho por Ana Cajamarca al afirmar que " la universidad si brinda espacios donde se fomenta la formación integral de los estudiantes",  el hecho de haber cursado materias como ética y teología, y haber extraido de ella enseñanzas útiles para mi vida, puedo generar a partir de ellas experiencias y testimónios para otros jóvenes, que quizas a su vez aprenderan de lo que viví y serán ejemplo para muchos otros.

Acerca del otro punto que mencionaron Carlos de la pava, Michael Sánchez, Juan Manuel Caycedo, y que posteriormente retomó Ana Maria, creo que podemos ir en esa corriente de incluir más materías que contribuyan a la construcción del ser a traves del conocimiento que exrrae de ellas, por experiencia sé que la filosofía construye estructuraa de pensamiento fuertes por lo cual me parece una materia interesante.   

 

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On Sep 3, 2012, at 8:05 PM, Ana Cajamarca <anyt...@gmail.com> wrote:

Tal como mencioné en mi intervención anterior, la cual hace referencia  a la formación integral, ” Me parece que la universidad si brinda espacios en donde se fomenta la formación integral de los estudiantes, materias como ética, estética, teología y constitución nos dan elementos para tomar  un papel constructivo en el ámbito personal y social a todo nivel.” Al igual que mis compañeros Juan Carlos de la pava, Michael Sánchez  y Juan Manuel Caycedo, opino que se podrían incluir materias de otras ramas como Psicología, Antropología, Sociología, Filosofía, Literatura entre otras, ya que muchos elementos de éstas ayudan y complementan nuestra formación como profesionales.  Ya dependería de nosotros escoger cual o cuales materias nos podrían llegar a servir más para construir y enfocar lo aprendido a la música, que es nuestra profesión. 

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[Crovo, Daniel]

Estoy de acuerdo con lo que plante Juan Felipe Herrera y me parece muy conveniente el haber citado el numeral 21 del proyecto educativo, ya que pienso que el estudiante es el que debe hacerse cargo de su propia educación, es decir, nosotros somos libres de cursar cualquier asignatura que este abierta para toda la universidad, somos los que decidimos que carga academica asumir. No estoy de acuerdo con el planteamiento de Andrés Linares y Andrés Aguirre, la idea de excluir las asignaturas que no tengan que ver con nuestra profesión es poco conveniente ya que la idea de estas asignaturas es nutrir nuestra educación y contribuir a ser personas cultas e integrales.

El lunes, 3 de septiembre de 2012 21:02:51 UTC-5, Rodrigo Huertas escribió:

Estoy completamente de acuerdo con lo que plantea Juan Felipe Herrera, pienso que es importante la educación no solo musical, sino también cívica, moral, religiosa y cultural como lo plantea el en su intervención,  me gustaría añadirle lo que dice una parte de el articulo numero 7 sobre la formación integral del estudiante: " para que sea capaz, ante los desafíos del futuro, de tomar decisiones responsables a nivel personal, religioso, científico, cultural y político."  esta formación integral es considerado un pilar muy importante en la educación de la universidad, así como lo podemos ver en varios puntos del proyecto educativo en la que esta idea es mencionada en numerosos aspectos.

y para que sea capaz, ante los desafíos del futuro, de tomar decisiones responsables a nivel personal, religioso,  científico, cultural y político

El 3 de septiembre de 2012 20:31, Juan Felipe Herrera Bustos <felipe...@gmail.com> escribió:

Considero de suma importancia la opinión de Carolina Rodríguez respecto a los puntos tratados por Michael Sánchez y Andrés Linares. Me gustaría rescatar el artículo 21 del Proyecto Educativo, que habla sobre la responsabilidad del estudiante, el cual "es el principal artífice de su formación". Lo anterior, debido a una clara discrepancia sobre la inclusión o no inclusión de materias adicionales correspondientes a los departamentos de Filosofía y Teología. El hecho es que el programa que nos propone la Universidad al respecto muy difícilmente se puede cambiar o suprimir; pueda ser que se den algunas reformas, pero un cambio definitivo que suponga una supresión de las mismas iría en contra de la esencia misma del Proyecto Educativo. Son asignaturas que se deben cursar, que pueden aportar o no a la formación de cada estudiante. Pero en el ejercicio de nuestro oficio se puede encontrar de una manera más plena la formación cívica, moral, religiosa y cultural. Sin embargo, considero oportuna la escogencia por parte de cada estudiante de asignaturas que representen la realización de dicha formación, y que involucren otros departamentos de la Universidad. 

El 3 de septiembre de 2012 20:05, Ana Cajamarca <anyt...@gmail.com> escribió:

Tal como mencioné en mi intervención anterior, la cual hace referencia  a la formación integral, ” Me parece que la universidad si brinda espacios en donde se fomenta la formación integral de los estudiantes, materias como ética, estética, teología y constitución nos dan elementos para tomar  un papel constructivo en el ámbito personal y social a todo nivel.” Al igual que mis compañeros Juan Carlos de la pava, Michael Sánchez  y Juan Manuel Caycedo, opino que se podrían incluir materias de otras ramas como Psicología, Antropología, Sociología, Filosofía, Literatura entre otras, ya que muchos elementos de éstas ayudan y complementan nuestra formación como profesionales.  Ya dependería de nosotros escoger cual o cuales materias nos podrían llegar a servir más para construir y enfocar lo aprendido a la música, que es nuestra profesión. 

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[Andrés Pérez Hernández]

Sobre lo que se debate al respecto de las asignaturas complementarias me quiero apoyar en el proyecto educativo. De esta manera cito el artículo 35 sobre la interdisciplinariedad: 

"Con LA INTERDISCIPLINARIEDAD la Universidad Javeriana aspira a que las investigaciones y los conocimientos conduzcan a la integración o creación de estructuras, infraestructuras y mecanismos comunes a las distintas disciplinas y profesiones".

Creo que el artículo deja en claro que materias como las de teología o filosofía nos dan una formación integral y universal, y el hecho de estudiar en una universidad implica que el campo de formación no se debe limitar a una sola área del saber. Los conservatorios y escuelas ofrecen formaciones en capacidades específicas, mientras que las universidades buscan generar complementos adicionales a la carrera específica.

Otro tema sería ver que dicha oferta complementaria fuera más amplia, y permitiera otros enfoques para darle más fondo a la carrera, por ejemplo, enfoques hacía el derecho de autor, el mercadeo en la música, y/o enfoques hacia áreas adicionales a la teología y a la filosofia.

[daniel Esteban]

Estoy de acuerdo con Rodrigo y Juan Felipe, pienso que como lo mencionó Juan Felipe es muy difícil un cambio respecto al programa que propone la universidad en cuestiones de estas materias. La universidad de cierto modo incluye éstas materias en un plano secundario para las facultades que su núcleo no se encuentra en la teología y filosofía por lo que la importancia, aprendizaje o provecho que se puede sacar de estas materias está libremente al tanto de nuestra escogencia  siendo nuestro enfoque principal el de nuestra facultad. 

[gustavo dominguez]

pienso que son totalmente validas las intervenciones que apelan a que debe haber otras materias que complementen el aprendizaje, sin embargo creo que si se diera el caso, estas deberían ser electivas y no impuestas por la universidad como el caso de teología, que es un requisito en esta academia.
o si lo fuesen, pudiera uno escoger que asignaturas ver, por ejemplo en vez de estética se podría ver antropología, esto con el fin de no saturar nuestro ya cargado pensum!

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[n.rub...@gmail.com]

Estoy de acuerdo con Rodrigo huertas al citar el artículo 7 del proyecto educativo, pues si bien es cierto que así como el mismo proyecto menciona que cada estudiante es artífice de su propio conocimiento, así mismo la universidad se rige por unos estándares que trascienden lo meramente académico, por lo cual es preciso que cada quien antes de matricularse en una universidad evalúe si esta de acuerdo con el perfil profesional planteado por la universidad misma, así mas adelante podrá comprender la razón de asignaturas como teología y ética y sabrá que todo es en pro del desarrollo integro de cada individuo y del concepto de formación integral bajo el cual se rige la institución.

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Date: Mon, 3 Sep 2012 19:36:36 -0700 (PDT)

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Subject: Re: DEBATE ACADÉMICO 1 - PROYECTO EDUCATIVO

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[Andrés Garzón]

De acuerdo con lo propuesto por anteriormente por los estudiantes, considero importante resaltar que la interdisciplinariedad puede ayudarnos a complementar nuestro crecimiento como profesionales

El lunes, 3 de septiembre de 2012 21:54:12 UTC-5, Nathaly Rubiano escribió:

Estoy de acuerdo con Rodrigo huertas al citar el artículo 7 del proyecto educativo, pues si bien es cierto que así como el mismo proyecto menciona que cada estudiante es artífice de su propio conocimiento, así mismo la universidad se rige por unos estándares que trascienden lo meramente académico, por lo cual es preciso que cada quien antes de matricularse en una universidad evalúe si esta de acuerdo con el perfil profesional planteado por la universidad misma, así mas adelante podrá comprender la razón de asignaturas como teología y ética y sabrá que todo es en pro del desarrollo integro de cada individuo y del concepto de formación integral bajo el cual se rige la institución.

Enviado desde BlackBerry® de COMCEL S.A.

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From: "Crovo, Daniel" <daniel...@gmail.com>

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Date: Mon, 3 Sep 2012 19:36:36 -0700 (PDT)

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[Emiliano Rincon]

En la carrera de estudios musicales nos encontramos poco a lo largo de cada semestre con trabajos escritos que nos exijan análisis de textos. Estos trabajos que requieren cuidado en la redacción, a futuro nos van a servir en gran manera al momento de proponer un proyecto o en el momento del trabajo de nuestra tesis. De este modo, veo muy enriquecedoras las materias de filosofía y teología en las que gran parte de su énfasis de trabajo esta en el análisis de textos.  Dichas materias son un gran complemento para nuestro desarrollo como profesionales.

De este modo estoy de acuerdo con lo que dice Andrés Garzón.

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[María Camila Agudelo Mejía]

La Javeriana es una institución respaldada por una comunidad religiosa, es claro que parte de lo que pretenden trasmitir es parte de esa filosofiía. Esto está explicitamente citado en el en el artículo 9 del proyecto educativo, al decir que "Para promover la Formación Integral en la Universidad Javeriana es esencial la comunicación de los valores del Evangelio.", igualmente en los numerales 40-43. Sin embargo no es algo que la universidad quiera imponer, si así fuese preguntarían al ingreso a que religión pertenecemos. Esa en ningún momento es la pretensión de la universidad. Como dice Nathaly "la universidad se rige por unos estándares que trascienden lo meramente académico." Veo estas materias como un acercamiento a la institución y a otros pensamientos-posturas frente a la vida y el mundo.

Sin embargo estoy de acuerdo en que el pénsum es bastante desbalanceado. En mi caso las materias del énfasis son 2 (instrumento y colectiva) para mi eso es muy poco. Pero ahí la discusión es otra.

[Ana Maria Reyes]

Estoy de acuerdo con Andres Garzon en que es importante evaluar la universidad a la cual se va a entrar y todo lo que conforma. Pero por otra parte es importante tener en cuenta que carreras como la que nosotros estudiamos no se encuentran en todas las universidades y con el enfoque que queremos como si se encuentra en la Javeriana, así que depende de lo que se busque estamos un poco limitados. Al igual lo mencionado por Emiliano Rincón también es importante aunque no lo esencial de materias como teología o filosofía. El problema radica en la falta de aceptación ante estas materias y aunque muchos se consideran personas no religiosas, nunca se puede dejar de lado nuestro crecimiento no solo profesional sino también personal, con lo que materias como filosofía y teología nos pueden ayudar. Ademas la vida de cada persona no solo gira entorno a una carrera sino precisamente al desarrollo en todo aspecto de la vida.

[Juan Guillermo Calderón Suárez]

De acuerdo con la propuesta de Ana Maria Reyes sobre la evaluación de la universidad antes de entrar a ella, es esta una parte fundamental para el desarrollo profesional da cada uno, ahora, nuestra carrera no se encuentra en todas las universidades, por consiguiente la decisión es mas limitada. También, en relación al punto de las materias de teología y filosofía, puede que el pensamiento de cada uno sea de acuerdo o en desacuerdo a lo planteado por estas ciencias, pero recordemos que, al elegir la universidad Javeriana, se tomo también la decisión de seguir al pie de la letra un plan de estudios y por consiguiente se acepto el estudio de materias como estas.

[Alfredo Neira Martinez]

Estoy de acuerdo con Emiliano Rincón al resaltar otras ventajas de materias de teología y filosofía, el análisis de textos y la redacción son aspectos muy importantes que por lo general no se les presta demasiada atención, pero que son necesarios para un desarrollo integral como profesionales. Por este lado también concuerdo con que estas materias deben verse, puede que uno este en acuerdo o en desacuerdo con estas materias, como lo menciona Juan Guillermo, pero al ser obligatorias, depende de cada uno aprovechar estos espacios para enriquecerse de la mejor forma posible.

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[david camelo]

Estoy totalmente de acuerdo con Gustavo Dominguez .El estudiante, en nuestros casos de musica, no solo va a "clavarse" a estudiar 10 horas diarias su intrumento o su enfasis tan bien tiene que formarse como persona y con un amplio conocimiento en en distintos sectores de aprendizaje.Lo que plantea Gustavo  es una posibilidad muy comoda para nosotros ya que si no nos gusta una materia como por ejemplo, etica, la podamos remplazar por antropologia o literatura y que estas materias no sean obligatorias, si no que fueran electivas...

[Michael Smith Sánchez Ramírez]

En primer lugar, creo que han interpretado mal mi intervención, ya que lo que yo propongo es ampliar las posibilidades de que cada uno de nosotros pueda escoger materias que puedan acercanosr a la realidad colombiana y que contribuya con nuestra formación integral, no estoy diciendo que con ello tengamos que aumentar nuestra carga académica sino tener la posibilidad de ver otras asignaturas en lugar de teología y filosofía, creo que debería estar dentro de nuestras posibilidades escoger si vemos teología o antropología o cualquier otra asignatura que consideremos acorde a nuestra formación y que de igual forma contribuya en nuestra postura crítica frente a la realidad colombiana.

 

En segundo lugar, es cierto que si escogios estudiar música es para dedicar todo nuestro tiempo y dedicación a ello, sin embargo, la propuesta del Proyecto Educativo es precisamente buscar alternativas para hacer de nosotros personas con visión crítica y que contribuyamos de forma activa en la construcción de una mejor sociedad, es por ello que no podemos "encerrarnos" en la academia sin mirar lo que pasa a nuestro alrededor por el hecho que escogimos estudiar música. No podemos desentendernos de ello, ya que somos seres humanos primero que músicos. De igual forma, repito que no propongo hacer doble carrera, solo poder ver una cosa diferente a teología o filosofía.

El 3 de septiembre de 2012 22:59, Juan Guillermo Calderón Suárez <juangu...@gmail.com> escribió:

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[iván monroy]

Estoy de acuerdo con David y Gustavo, al decir que se podría plantear la posibilidad de que éstas materias no sean obligatorias, sino que fueran electivas, en mi opinión pienso que materias como teología, filosofía, etc. no ayudan a todos a crear una formación integra como persona, pero como lo dijo Juan Guillermo al entrar a la universidad aceptamos seguir con un plan de estudios ya establecidos en el que estas materias están incluidas y son obligatorios así estemos de acuerdo o no.

Ivan Camilo Monroy S.

[Santiago Rincón]

En caso de que mi intervención todavía pueda ser tomada la escribo. Pienso que es bueno que alguien reintroduzca el otro tema que generó discusión en la primera ronda, ese tema es el como se plantea la consiencia y el interés con respecto a la situación actual de nuestro país hacia los estudiantes. La materia de Constitución es sin duda una materia valiosa para nosotros pero pienso que puede ser fortalecida si se introduce al núcleo de formación fundamental una materia que trate sobre la historia reciente de nuestro país. Esta materia sería una herramienta valiosa para que los estudiantes inicien un proceso en donde el interés por la realidad actual de nuestro país cobre una mayor importancia que muchas otras nimiedades.

[Julián Brijaldo]

CONCLUSIONES

Para la ronda final es necesario responder de manera concisa las siguientes preguntas:

1. ¿Cuál fue su posición inicial?

2. ¿Cómo evolucionó su punto de vista durante el Debate?

3. ¿Cuál es su conclusión?

Para esta ronda es indispensable indicar con 1, 2 o 3 a qué punto se está haciendo referencia.

Se da inicio a la ronda de conclusiones,

Julián Brijaldo

[Ana Cajamarca]

1.  Mi posición inicial respecto al proyecto educativo se enfoca en la formación integral y la manera como esta se logra en el plan de estudios de lo cual opiné que la universidad si brinda espacios en donde se fomenta la formación integral. Además del plan de estudios como tal, también opiné que es importante lograr la flexibilidad en los planes de estudio y encontrar una manera de tener en cuenta el contexto en el que se desarrollan.

2. Como desarrollo de mis ideas complementé mi opinión agregando que se podrían incluir materias de otras ramas y que depende de nosotros escoger cual o cuales materias nos podrían llegar a servir más.

3.  Mi conclusión:

Respecto a las materias que nos brinda la universidad para formarnos integralmente, estoy totalmente de acuerdo con ellas y su factor de obligatoriedad, ya que es deber mismo de la universidad asegurarse de nuestra excelente formación como profesionales, a lo cual propondría en respuesta a lo debatido, que bien siendo obligatorias se nos de la posibilidad de escoger entre estas y de esta manera cada cual escoge lo que a su juicio le es más útil para su formación integral. 

[Ma. Carolina Rodriguez]

1. Mi posición inicial al inicio del debate giró en torno a la importancia de la excelencia académica y la capacidad  investigativa del estudiante universitario como herramientas que impulsan su desarrollo profesional. También me pareció importante hacer un énfasis sobre el patrocinio de contenido creativo e interdisciplinario que tiene la universidad.

2. Mediante este debate, y en cuánto al tema de las asignaturas de teología y filosofía obligatorias en el currículo, llegué a la conclusión de que éstas materias deben ofrecer un horizonte más amplio de otras áreas del conocimiento para suplir el descontento que actualmente la mayoría de los estudiantes tiene hacia ellas. Sin embargo, sostengo que el valor educativo real de éstas asignaturas solo se puede dar a través de una apropiación e interés del alumno por la temática. 

3. Para concluir me gustaría poner la formación integral de los estudiantes como el pilar principal de la construcción educativa universitaria. Los programas académicos deben girar en torno a este eje promoviendo: en los alumnos, curiosidad por nuevos temas, patrocinio de trabajos investigativos y creativos, oferta de cursos que suplan los intereses conjuntos de civismo que propone la universidad a través de sus materias obligatorias. 

Ma, Carolina Rodríguez.

[Fabio Ávila Bueno]

Después de haber estado leyendo los diferentes puntos de vista de mis compañeros, y habiendo planteado claramente mi posición acerca de los temas tratados, concluir mi participación en el primer debate académico quiero anotar las siguientes cosas:

 

1. Mi posición inicial de este debate se basaba en que la universidad a través de sus fundamentos en la comunidad religiosa, y con sus diferentes asignaturas dentro del programa, brinda una formación completa e interdisciplinar; que son aspectos que me parecen importantes en el proceso educativo del ser humano porque intenta abarcar todos los aspectos de dicha formación.

2. Más que evolucionar, creo que mi punto de vista permaneció firme en el transcurso del debate, sin embargo, hubo varios planteamientos que me parecieron interesantes a la hora de revisarlos en detalle. 

3. La conclusión a la que pude llegar, teniendo en cuenta todos los argumentos que se han expuesto mis compañeros como mi persona, es que el proyecto educativo de la Pontificia Universidad Javeriana esta bien fundamentado; tiene una base fuerte sobre la fe cristiana en Jesús, y a través de sus materias, se enfoca en formar seres humanos con conciencia de su entorno y su sociedad; pero que también se preocupa por brindar una base espiritual e intelectual que me parecen importantes, y que también basa su forma de enseñar en la integridad y en formar hombres y mujeres que mañana puedan aportarle algo a la sociedad con la que conviven  de manera que esta pueda beneficiarse de este proceso universitario que hemos cursado.

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Fabio Ávila Bueno

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3173648712

[Nashua Abusaid]

1.  En mi primera intervención di a conocer mi punto de vista con respecto a la relación estudiante profesor, basándome en  "El profesor deberá conocer a sus estudiantes, sus posibilidades y limitaciones; estimular la participación activa de ellos en el proceso de enseñanza-aprendizaje; y descubrir a quienes tienen condiciones para formarse como futuros docentes", teniendo en cuenta el punto anterior, parece bastante interesante, el problema radica en que no seria beneficioso para todos, es por eso que los profesores plantean un plan principal el cual debe ser satisfactorio para todos.

 

2. Y en mi segunda intervención, aclare que al estarnos formando como futuros profesionales, la Universidad nos ofrece variedad y calidad, el detalle esta en que y como se quiere profundizar cada área/énfasis. Y esto depende del gusto y enfoque de cada uno de nosotros.  

 

3. Después de haber leído cada una de las intervenciones de mis compañeros y mías, pude llegar a la conclusión de saber y entender, que el programa educativo de la Pontificia Universidad Javeriana, es sumamente completo, ya que este nos ofrece variedad de posibilidades religiosas, culturales, y educativas. Esta, también nos da la oportunidad de contar con la tan buenos docentes y tan abiertos a nuestras opiniones. 

[Rodrigo Huertas]

1: Mi posición inicial en el debate fue básicamente hacer intervenciones con puntos lógicos basados en ideas dadas por las primeras opiniones y contrastadas con los 50 puntos del programa. Estas como lo menciono antes,  Se vieron determinadas por las primeras intervenciones de mis compañeros, las cuales fueron muy acertadas en el objetivo del debate de analizar y discutir los temas de interés y de importancia.

2: mi punto de vista fue madurando con las intervenciones de mis compañeros, empece con una idea clara de lo que yo consideraba el punto mas importante, y a medida que leía, empece a ver muchas razones validas, las cuales me hicieron dudar e indagar  sobre cual era el punto mas importante de todo el debate.

3: las conclusión que saco de este debate es la importancia que tiene el necesario conocimiento que debe tener el estudiante sobre la institución de la cual hace parte, sabiendo así las razones ideológicas que rigen a la misma, y entendiendo el porque de los requerimientos tanto académicos como estudiantiles.

[Santiago Ramirez]

1. Mi posición inicial fue sobre la educación integral dentro de las asignaturas y sobre la metodología académica que se aplica en cada semestre.

2. Gracias a varias de las intervenciones realizadas por mis compañeros pude alimentar mis argumentos frente a varios puntos dentro del plan educativo Javeriano.

3
- Concluyo que La educación es un elemento fundamental para el óptimo desarrollo, no sólo el     intelectual sino también un desarrollo personal y comunitario. En esto se puede incluir tanto el enfoque profesional como el pensamiento lógico y espiritual.

- Una metodología académica bien organizada conceptualmente es capaz de generar un ambiente y un ritmo de trabajo adecuado para la asignatura.

[Santiago Riascos]

1. Mi posición inicial consistía en que la universidad no puede separar sus raíces teológicas de sus enseñanzas, y que es necesario ver materias de campos diferentes para ampliar nuestro conocimiento.

2. Considero que aunque mi posición inicial no cambió, si evolucionó en la medida en que los aportes de mis compañeros me ayudaron a ampliar mi punto de vista, a encontrar más argumentos y a entender los puntos de los que no estaban de acuerdo.

3.Concluyo principalmente que todas las clases que la universidad nos presenta, sean de nuestra carrera o no, pueden brindarnos información valiosa para auto formarnos como personas y profesionales íntegros. Nuestras creencias y decisiones son personales, así mismo, cada uno es el forjador de su propio destino.

Santiago Riascos

[daniel Esteban]

1. Mi posición inicial se basaba en la flexibilidad que siento que existe en los programas de materias teológicas y filosóficas de la universidad Javeriana, y la consideración de ésta hacia la imposición de creencias a los estudiantes.

2. Mi posición ante esto, siento que evolucionó haciendo me ver las diferentes opiniones de mis compañeros y mostrando me la importancia del tema al momento de influir en el manejo del tiempo y creencias de cada persona.

3. Concluyo que, la universidad Javeriana tiene un balance fundamental respecto al tema ya que lo ha venido tratando hace bastante tiempo y ha evolucionado su visión y comportamiento frente a los estudiantes sin tocar sus creencias de base establecidas desde su fundación.

[Juan Felipe Herrera Bustos]

1. Mi posición inicial en el desarrollo del debate tuvo que ver con sugerir una revisión de diversos énfasis de la carrera, especialmente en el de ingeniería de sonido, dado que en el punto 28 del Proyecto Educativo de la Universidad se habla sobre la flexibilidad de los programas. Sugerí que, además de ser flexibles, los programas deben ser dinámicos y coherentes, situación que hoy por hoy se vive entre los estudiantes.

2. Durante el debate mi idea no se desarrolló sobresalientemente, recibiendo menciones esporádicas que no involucraban un debate propicio de la idea. En vez de ello, se habló más sobre las asignaturas de otros departamentos y su interacción con nuestros estudios. Es un tema que, considero, aún puede debatirse y desarrollase.

3. La Universidad siempre se guiará bajo ciertas líneas de docencia: siempre creerá adecuado enseñar materias complementarias a los estudios de cada uno, con el fin de fortalecer nuestro punto de vista crítico ante la vida y la religión. Realizar un cambio significativo en los planes de estudios al respecto requiere de una cuidadosa revisión, en que se evalúen bien aspectos culturales, políticos y religiosos que nos competan. Mientras tanto, el aporte de ideas y opiniones mediante medios como éste representan una gran ayuda para conseguir éste objetivo.

Juan Felipe Herrera

[Crovo, Daniel]

1.  Mi posición inicial se basaba en  que no me parecia que los valores inculcados en la universidad fueran los del evangelio, porque no me parece que estos valores sean universales,  pienso que para enseñar los valores no es conveniente hacerlo por medio de un dogma o doctrina, para abordar este tema me parece que se debe ser objetivo y crítico.

2. Sigo pensando lo mismo acerca del punto número uno. a traves de la segunda ronda, tambien se discutió sobre la formación integral, que para mi siempre ha sido de mucha importancia pero viendo las intervenciones de mis compañeros, pienso que hay varias personas que su interes en general es simplemente su area o énfasis y a estas personas ver demasiadas materias que pretenden generar una formación integral no las va a beneficiar. 

3. La educación integral es fundamental para formarnos como personas cultas e integrales, para esto es necesario cursar asignaturas que tal vez no tengan una relación directa con nuestra carrera. Cada estudiante es responsable de su formacion 

[Santiago Rincón]

1. Mi posición inicial se basó en mi opinión personal acerca de los puntos tratados en el proyecto educativo. Noté que el tema más controvertido fue el hecho de que hubieran materias de Teología y Filosofía en el núcleo de formación fundamental.

2. Mi posición inicial con respecto a estas materias evolucionó un poco. Siempre sostuve que estas materias pueden ser enriquecedoras si los profesores están interesados en que así sea. A mí personalmente me interesan y me llaman la atención los contenidos de estas materias, yo sabré que tomar y que no tomar.

3. El objetivo del debate no se cumplió ya que este se enfrascó en una discusión basada en argumentos moralistas y superficiales acerca de las materias del departamento de Teología y Filosofía. La verdad es que los alumnos no estaban interesados en el debate, otros sólo eran impulsados por su narcisismo a la hora de responder cuando se les contradijera directa o indirectamente. No hubo muestras de voluntad en cuanto al enriquecimiento mutuo. Pienso que estos debates no deberían hacerse por correo.

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[Alfredo Neira Martinez]

1. Mi posición inicial fue en desacuerdo con el proyecto educativo en creer que una formación integral debe darse por el conocimiento del evangelio. También mostré mi desacuerdo con el punto 7 donde dice que el proyecto educativo "procura el desarrollo armónico de todas las dimensiones del individuo".

2. A través del debate, sigo manteniendo mi duda con respecto al desarrollo armónico nuestro, ya que con las materias de teología y filosofía que se deben ver, no se llega a esto, ya que se empieza a imponer creencias desde el primer momento. Pienso que para llegar a un desarrollo armónico del individuo se debe valorar el pensamiento de todos, y no dar por hecho que para lograr trascendencia se debe conocer el evangelio.

3. Mi conclusion es que las materias de teología y filosofía deben verse, pero abordadas desde otro enfoque como un debate, buscando un conocimiento entre todos sin dar por hecho algo. Al ser estas materias obligatorias depende de cada uno valorarlas y sacar lo mejor de estas.

[Andres Perez Hernandez]

1. Mi posición original fue acerca de la forma en que los programas y pensums son pensados, y actualizados, de la manera más práctica posible, y que se busca que cubran las necesidades de todos los estudiantes que así mismo deben estar, en teoría, en capacidad de aprobarlas con los pre-requisitos que tienen y lo que aprendan durante el curso.

2. El debate no evolucionó al rededor de mi punto de vista, así que entré en el debate sobre las materias completementarias, y sobre cómo estas son, según mi punto de vista, esenciales en la vida profesional de todos. También hice énfasis en que deberían abrirse más campos adicionales a la teología y la filosofía para poder tener una formación aun más integral.

3. Finalmente concluí que muchas de las opniones van como en una misma dirección, y que no hubo mucho debate real, pues casi todos apoyaban un sólo punto de vista, si acaso dos o tres máximo, y en base a eso profundizaban en detalles. No encontré razones para cambiar mis opiniones, por lo que mi posición se mantiene en ambos casos.

Andres Perez Hernandez

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From: Alfredo Neira Martinez <alfredo...@gmail.com>

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Date: Sat, 8 Sep 2012 00:14:44 -0500

To: <literatura-y-mat...@googlegroups.com>

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Subject: Re: DEBATE ACADÉMICO 1 - PROYECTO EDUCATIVO