[ULM] Histoire de trim...

[kaye jean-claude]

Bonjour à tous,

 

Je revois mes bases en vue du tdf, tjrs bon de se replonger un peu dans la théorie... et plouf, comme on dit chez nous je tombe sur un bec de gaz.

 

Constatant qu'au décollage mon vaillant destrier trois axes train classique décolle en faisant le kangourou (décolle trop vite sous la vitesse mini et ploc ploc ploc ploc...), je mets plus de trim (manette vers l'avant) comme lorsqu'en vol je veux augmenter ma vitesse de croisière donc augmentation de puissance conjuguée avec la manette de trim plus vers l'avant ce qui donne momentanément une assiette à piquer.

Après plusieurs essais, plus je mets du trim moins çà va, et c'est bientôt un marsupilami ingouvernable qui grogne contre son non moins valeureux pilote.

 

Je me dis çà suffit, tu vas tout comprendre, c'est tout simple.

 

Je zieute cette fois le petit aileron au bout de la gouverne de profondeur pour voir ce qu'il fait lorsque j'avance la manette de trim... il se soulève !!!! ce qui fait qu'évidemment mon destrier veut décoller avec le souffle de l'hélice. Et là je n'y comprend plus : comment ma manette de commande de trim me fait-elle aller plus vite en croisière lorsque je le pousse vers l'avant, alors que l'aileron du trim se soulève ?

 

Bref j'y perds mon latin si quelqu'un peu m'aider.... c'est sûrement très simple...

 

Kaye jean-claude

ebLN

Eurofox

3ème tdf avec ou sans trim......... (hi)

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[radio6ulm]

bin pour une foid je vais peut etre t'expliquer un truc

ce que tu decris est completement normal

si tu pousse sur ton trim le volet de trim doit se lever ce qui fait que en souffleant sur ce dit volet la gouverne de profondeur est abaissée vers le bas  par la force du vent qui frappe ton volet

voila c'est tout simple est absolument normal

mais c'est aussi une des raisons pour laquelle je vois souvent des trim montés a l'envers donc monter comme une profondeur

si tu veux que le trim marche dans le bon sens ton trim doit aller a l'envers de ta gouverne , tout comme les bavette de direction qui compense le couple moteur

 voili voilou

[kaye jean-claude]

Ben oui donc si la profondeur descend je devrais moins vite décoller or c'est l'inverse qui se passe... sorry

[jlvme]

Bon il y a plus de trente cinq ans que je n'ai pas piloté avec un train classique, alors c'est des souvenirs et de la théorie; mais comme personne d'autre n'a répondu, alors je me lance.

 

Au décollage je me rappelle qu'il fallait mettre l'appareil en ligne de vol (action sur le manche vers l'avant) dès le début du roulage pour ne pas le laisser décoller trop tôt (et aussi pour diminuer la trainée et qu'il accélère plus vite; important sur un Stampe ou un Piper 65cv, en ULM on s'en fiche un peu on a plus de puissance); puis une fois atteinte la vitesse de décollage, "une petite action sur le manche vers l'arrière" pour décoller, puis palier et enfin pente (je crois bien qu'aujourd'hui on dit assiette) de montée.  C'était péché mortel de décoller trois points (les deux roues et la queue) parce que ça faisait atterrir trois points mais pas les bons (les deux roues et le nez).

Dans le premiers mètres c'était carrément manche au tableau, et j'avais carrément peur de passer sur le nez.

 

Bien sur, ton trim marche dans le bon sens; mais on peut imaginer des explications:

d'abord, si tu es en l'air en dessous de la vitesse qui va bien, ton aile est aux grands angles, ta profondeur aussi et son petit tab aussi; c'est donc normal qu'il yait des coquetteries (dans le genre l'incidence diminue, la portance augmente) dans le fonctionnement du trim et de la profondeur;  il y a aussi le temps de retard dans l'effet du trim (il appuie sur le bord de fuite, la gouverne se baisse la queue se lève... et pendant tout ce temps là l'avion n'est pas vraiment piloté.

Enfin, je suis presque sûr que ça n'a rien à voir, mais je vérifieriais l'absence de jeu et d'élasticité de la commande de trim (à cause du flutter).

Voila, si tu trouves de bonnes explications, dis le  nous

En attendant, bons vols et bon tour

Cordialement

Jean-Louis

 

----- Original Message -----

From: kaye jean-claude

To: u...@yahoogroupes.fr

Sent: Monday, July 19, 2004 9:18 PM

Subject: [ULM] Histoire de trim...

[kaye jean-claude]

En croisière c'est clair :

 

ex : je vole à 120 km/h stabilisé (je lache tout et il garde sa vitesse et son assiette et son altitude...)

 

Je veux voler à 160 km/h >>> il faudra fatalement plus de puissance en vol stabilisé donc j'augmente d'abord la puissance, la machine veut grimper, j'annule au manche en poussant celui-ci ce qui abaisse la profondeur et je trime en poussant la manette vers l'avant pour annuler les efforts au manche ce qui a pour effet de lever mon tab qui fait le travail à ma place en poussant la profondeur vers le bas jusqu'à l'équilibre recherché.

 

Au décollage, cause de mon pont aux ânes (c'est déja un troupeau...), je constate que je fais non pas l'âne mais le kangourou >>> il veut décoller trop vite et naïf comme je suis je veux réduire l'assiette à cabrer (comme en croisière lorsque je veux voler plus vite) et je pousse le levier également vers l'avant ce qui lève mon tab et patatra c'est pire...

Effectivement, à la mise des gaz je pousse le manche presque dans le tableau, ce qui abaisse ma profondeur très fort.  A ce moment, le tab n'est-il pas déventé par la profondeur bien que braqué vers le haut ? Au fur et à mesure que je tire sur le manche, ma profondeur se relève et tout à coup, vu aussi la vitesse, mon tab se prend tout dans la tronche et me fait décoller trop tôt ? Problème évité quand je mets gentiment le tab pratiquement au neutre auquel cas la profondeur réagit plus logiquement et progressivement.

 

Au cas où... j'ai aussi un problème à l'aterro puisque là je trime à fond dans l'lautre sens (tab vers le bas) vu que à pleins volets il faut obliger la bête à descendre mais j''ai aussi compris pourquoi mes arrondis sont rebondissants parceque pour compenser le tab à fond vers le bas je dois trop furieusement tirer sur le manche...

 

On voit que tout le monde est en vacances, les instructeurs en particulier... Pas grave çà nous oblige à nous débrouiller tous seuls car je ne vois pas grand chose sur le trim (compensateur) ni dans le manuel du pilote d'avion ni dans celui consacré à l'ulm...

 

bonne soirée et bonne nuit quand même

 

amitiés

 

Kaye jcl

----- Original Message -----

From: jlvme

To: u...@yahoogroupes.fr

Sent: Tuesday, July 20, 2004 9:01 PM

Subject: Re: [ULM] Histoire de trim...

[janus2fr]

--- Dans u...@yahoogroupes.fr, "kaye jean-claude" <kayejc@t...> a
écrit

> Au décollage, cause de mon pont aux ânes (c'est déja un
troupeau...), je constate que je fais non pas l'âne mais le
kangourou >>> il veut décoller trop vite et naïf comme je suis je
veux réduire l'assiette à cabrer (comme en croisière lorsque je veux
voler plus vite) et je pousse le levier également vers l'avant ce
qui lève mon tab et patatra c'est pire...

Salut,
Je ne crois pas qu'il soit judicieux de mettre le compensateur à
piquer dans la phase de décollage. Si je me souviens bien de mes
quelques vols en train classique (D112), il est plutot préférable de
préparer la montée en positionnant le compensateur légèrement à
cabrer. Pendant la phase roulage et décollage, c'est toi, le pilote,
qui va imposer ta volonté à l'avion avec le manche. Dans cette
phase, le compensateur n'a d'ailleurs que peu d'efficacité. Ensuite,
quand tu as décollé et fais ton palier d'accélération, le
compensateur est déjà règlé pour la monté, cela évite de trop se
dispersé pendant une phase critique du vol en manipulant trop de
commandes.
Amitiés
Laurent

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[kaye jean-claude]

Tu as raison ... j'avais tendance à avoir une pente de montée trop raide avec le tab trop relevé.

Je crois aussi que si le tab est trop relevé au décollage il fausse le centrage et on fait du yoyo pour le mettre en ligne de vol puis une fois l'assiette acquise il fait décoller contre l'intention du pilote.

 

bonne nuit

 

jean-claude

----- Original Message -----

From: janus2fr

To: u...@yahoogroupes.fr

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[Alain Lederer]

Jean-Claude

 

En principe, lorsque tu décolles, ton trim devrair être au neutre, ce qui te permet de sentir exactement ton appareil, s'il est correctement reglé ET centré (voir manuel d'utilisation).

 

Sur nos ULM, qui en général grimpent très vite à la hauteur de sécurité, il n'y a pas besoin de trimer pour la pente de montée.

 

Ensuite, tu trimes pour la vitesse de croisière en palier que tu choisis - et dois donc re-trimer chaque fois que tu décides soit d'accelérer, soit de ralentir.

 

Et à moins que tu n'atterrisses à une vitesse proche de la VNE, OU que ton appareil soit si mal conçu ou reglé qu'il n'y ait d'autres solutions, ton trim devrait aussi être au neutre.

 

Et dans le dernier cas, il serait bon de revoir l'ajustage des commandes avec le constructeur.

 

Comme d'autres l'ont déjà très bien expliqué, si tu TIRES le trim vers l'arrière, cela devarit BAISSER le tab, qui pousse la profondeur vers le haut, et donc te donner une correction à monter.

 

Si tu POUSSES le trim vers l'AVANT, cela MONTE le tab, qui pousse la profondeur vers le bas, et te donnes donc une correction à piquer.

 

C'est simple. Il est où, ton problème ?

Alain Lederer

 

u...@ulmeurope.com
http://www.ulmeurope.com

----- Original Message -----

From: kaye jean-claude

To: u...@yahoogroupes.fr

Sent: Tuesday, July 20, 2004 9:53 PM

Subject: Re: [ULM] Histoire de trim...

En croisière c'est clair :

 

ex : je vole à 120 km/h stabilisé (je lache tout et il garde sa vitesse et son assiette et son altitude...)

 

Je veux voler à 160 km/h >>> il faudra fatalement plus de puissance en vol stabilisé donc j'augmente d'abord la puissance, la machine veut grimper, j'annule au manche en poussant celui-ci ce qui abaisse la profondeur et je trime en poussant la manette vers l'avant pour annuler les efforts au manche ce qui a pour effet de lever mon tab qui fait le travail à ma place en poussant la profondeur vers le bas jusqu'à l'équilibre recherché.

 

Au décollage, cause de mon pont aux ânes (c'est déja un troupeau...), je constate que je fais non pas l'âne mais le kangourou >>> il veut décoller trop vite et naïf comme je suis je veux réduire l'assiette à cabrer (comme en croisière lorsque je veux voler plus vite) et je pousse le levier également vers l'avant ce qui lève mon tab et patatra c'est pire...

Effectivement, à la mise des gaz je pousse le manche presque dans le tableau, ce qui abaisse ma profondeur très fort.  A ce moment, le tab n'est-il pas déventé par la profondeur bien que braqué vers le haut ? Au fur et à mesure que je tire sur le manche, ma profondeur se relève et tout à coup, vu aussi la vitesse, mon tab se prend tout dans la tronche et me fait décoller trop tôt ? Problème évité quand je mets gentiment le tab pratiquement au neutre auquel cas la profondeur réagit plus logiquement et progressivement.

 

Au cas où... j'ai aussi un problème à l'aterro puisque là je trime à fond dans l'lautre sens (tab vers le bas) vu que à pleins volets il faut obliger la bête à descendre mais j''ai aussi compris pourquoi mes arrondis sont rebondissants parceque pour compenser le tab à fond vers le bas je dois trop furieusement tirer sur le manche...

 

On voit que tout le monde est en vacances, les instructeurs en particulier... Pas grave çà nous oblige à nous débrouiller tous seuls car je ne vois pas grand chose sur le trim (compensateur) ni dans le manuel du pilote d'avion ni dans celui consacré à l'ulm...

 

bonne soirée et bonne nuit quand même

 

amitiés

 

Kaye jcl

[kaye jean-claude]

C'est génial ton explication Alain et je perçois bien le fonds de ta pensée. 

Je mets çà en pratique tt de suite ainsi qu'une sérieuse explication avec mon instructeur...

 

Bonne journée

 

Jean-Claude

[LAFONT Jean-Philippe]

Ben oui, c'est si simple ! :o)

J'ai envoyé un message hier qui disait exactement le contraire....heureusement pour moi, il n'est jamais arrivé ! :o)

 

Sinon, j'ai constaté que le trim est toujours légèrement vers le bas lorsque je fait la prévol sur l'appareil école. Un jour, je l'ai remis au neutre car comme le dit Alain, il me semblait logique de décoller sans trim, qui est un compensateur en vol....eh ben mon instructeur s'en est aperçu presque aussitôt avoir quitté le sol et l'a remis comme il était...sic !...j'ai pas compris pourquoi ??..peut-être est-ce l'appareil qui est légèrement piqueur et lui, le connaissant bien, le sent tout de suite ?

 

A +

 

Jean-Philippe

 

Comme d'autres l'ont déjà très bien expliqué, si tu TIRES le trim vers l'arrière, cela devarit BAISSER le tab, qui pousse la profondeur vers le haut, et donc te donner une correction à monter.

 

Si tu POUSSES le trim vers l'AVANT, cela MONTE le tab, qui pousse la profondeur vers le bas, et te donnes donc une correction à piquer.

 

C'est simple. Il est où, ton problème ?

Alain Lederer

[Alain Lederer]

Jean-Philippe

 

Il est particulièrement difficile de répondre à distance, sans connaitre l'appareil, puisque de nombreux facteurs peuvent ou non justifier les actions des uns et des autres.

 

Entre autres:

 

Appareil: correctement réglé et centré (pour le poids de l'équipage) ?

 

Vieillissement: appareil ancien, ayant déjà vu beaucoup d'élèves, et donc peut-être plus 100% "au carré", petits défauts aérodynamique ?

 

Facteurs humains: Habitudes prises par les uns et les autres ?

 

Pour donner quelques exemples personnels:

- sur un SpingBok, ancien modèle, pas loin de 2'000 heure d'école, je conserve le trim tel quel (légèrement piqueur en toutes circonstances), car la cellule le demande, et cela ne gêne ni les manoeuvres, ni la croisière. Les écarts de vitesse sont faibles, et l'appareil pas vif du tout. Cellule à remettre en croix.

- sur un Storm, trim à zéro sous peine d'avoir des surprises. Appareil rapide, grande puissance, assez vif.

- sur un ApolloFox, trim à zéro. Appareil vif, réagissant rapidement.

 

Donc, tu vois, il n'y a pas de solution miracle: la meilleure solution est d'en discuter avec quelqu'un ayant de nombreuses heures sur cet appareil particulier, et si tu es en école, de voir en vol avec lui les différences pour toutes les manoeuvres. Tu sentiras ainsi aussi mieux ton appareil, avec le temps.

 

La théorie, c'est: un appareil bien conçu, bien réglé, et bien équilibré n'a besoin d'un trim de profondeur que pour compenser les écarts de force à appliquer au manche à une vitesse de croisière donnée.

 

La pratique: la théorie, ben heuuu... c'est très chouette, mais parfois contredit par la pratique :0)

 

Allez, bons vols !

Alain Lederer

 

u...@ulmeurope.com
http://www.ulmeurope.com

----- Original Message -----

From: LAFONT Jean-Philippe

To: u...@yahoogroupes.fr

Sent: Wednesday, July 21, 2004 11:32 AM

Subject: RE: [ULM] Histoire de trim...

Ben oui, c'est si simple ! :o)

J'ai envoyé un message hier qui disait exactement le contraire....heureusement pour moi, il n'est jamais arrivé ! :o)

 

Sinon, j'ai constaté que le trim est toujours légèrement vers le bas lorsque je fait la prévol sur l'appareil école. Un jour, je l'ai remis au neutre car comme le dit Alain, il me semblait logique de décoller sans trim, qui est un compensateur en vol....eh ben mon instructeur s'en est aperçu presque aussitôt avoir quitté le sol et l'a remis comme il était...sic !...j'ai pas compris pourquoi ??..peut-être est-ce l'appareil qui est légèrement piqueur et lui, le connaissant bien, le sent tout de suite ?

 

A +

 

Jean-Philippe

[radio6ulm]

la c'est suivant les appareils ,de plus en principe le trim ne sert que tres rarement et meme pas du tout au decollage ,on le met en principe a zero ensuite suivant vitesse de croisiere on met plus ou moins a faire  piquer et a l'atterro on peut evnetuellement mettre plein cabrer , mais la encore c'est suivant le reglage , sur mon sky plein cabrer correspond a une vitesse de 100km/h moteur et finesse max de plus souvent je pilote avec main sur le levier de gaz et le trim entre les 2 derniers doigts ce qui fait que lorsque je decellere je tire les 2 manettes en meme temp donc je reduis le moteur en donnant du trim a cabrer

Jean Luc
Monthou sur Cher LF4152
http://perso.wanadoo.fr/base-ulm-des-chateaux/

----- Original Message -----

From: kaye jean-claude

To: u...@yahoogroupes.fr

Sent: Tuesday, July 20, 2004 8:23 PM

Subject: Re: [ULM] Histoire de trim...

Ben oui donc si la profondeur descend je devrais moins vite décoller or c'est l'inverse qui se passe... sorry

[jeanphilippe_gr]

--- Dans u...@yahoogroupes.fr, "LAFONT Jean-Philippe" <lafontj@t...> a écrit=

> Ben oui, c'est si simple ! :o)

> J'ai envoyé un message hier qui disait exactement le contraire....heureus=

ement pour
moi, il n'est jamais arrivé ! :o)
>

> Sinon, j'ai constaté que le trim est toujours légèrement vers le bas lors=
que je fait la
prévol sur l'appareil école. Un jour, je l'ai remis au neutre car comme le =
dit Alain, il
me semblait logique de décoller sans trim, qui est un compensateur en vol..=
..eh ben
mon instructeur s'en est aperçu presque aussitôt avoir quitté le sol et l'a=
remis
comme il était...sic !...j'ai pas compris pourquoi ??..peut-être est-ce l'a=

ppareil qui est
légèrement piqueur et lui, le connaissant bien, le sent tout de suite ?
>
> A +
>
> Jean-Philippe

Ou alors tout simplement est-ce pour compenser le fait que ton réservoir es=
t à niveau
relativement bas (évidemment, ça dépend sur quoi tu voles, si tu as les rés=
ervoirs
dans les ailes, ma suggestion n'est pas très intéressante, mais si tu l'as =
dans le dos,
ça peut se justifier. En tout cas c'est ce que fait mon instructeur, en qui=
j'ai la plus
totale confaince.

Jean-Philippe (l'autre)

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[radio6ulm]

sur le sky le reservoir est dans le dos et n'a que tres peu d'influence sur
l'assiette , du moins pas assez pour le ressentir des le decollage , par
contre un trim mal reglé au decollage se ressent des que l'on est les roues
en l'air
je parle evidement avec un train tricycle

Jean Luc
Monthou sur Cher LF4152
http://perso.wanadoo.fr/base-ulm-des-chateaux/
----- Original Message -----

From: "jeanphilippe_gr" <jpgr...@agence-jpgc.com>
To: <u...@yahoogroupes.fr>

Sent: Wednesday, July 21, 2004 7:05 PM
Subject: [ULM] Re : Histoire de trim...

[LAFONT Jean-Philippe]

Merci, Alain, pour cette réponse pleine d'expérience. J'ai bien fait de venir sur la liste, moi, j'apprend plein de choses gràce à vous !  Et je promet de ne plus toucher au trim lors de ma prochaine prévol :o))

 

Non, Jean-Philippe (l'autre), ce n'est pas une question de poids de l'essence, puisque les réservoirs sont dans les ailes. Ce doit être ma surcharge pondérale qui fait "trimer"mon instructeur :o)

 

Pour la pratique, bien d'accord avec toi...ayant passé mon théorique il y a deux semaines, je vais pouvoir me consacrer pleinement à la pratique, maintenant que je sais pourquoi "ça" vole, je passe à comment "ça"vole ! :o)

 

A +

 

Jean-Phi  (j'avais oublié qu'ici c'est pas Jean-Philippe, désolé ! )

 

Appareil: correctement réglé et centré (pour le poids de l'équipage) ? 

 

La théorie, c'est: un appareil bien conçu, bien réglé, et bien équilibré n'a besoin d'un trim de profondeur que pour compenser les écarts de force à appliquer au manche à une vitesse de croisière donnée.

 

La pratique: la théorie, ben heuuu... c'est très chouette, mais parfois contredit par la pratique :0)

 

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[LAFONT Jean-Philippe]

Salut Jean-Claude et les autres,

 

Cà y est ! je commence à comprendre... Ha oui ? :o)) 

 

Donc au décollage, si je pousse ma manette de trim vers l'avant, mon aileron-trim se soulève    Ah ben non, il doit se baisser, normalement... enfin, moi c'est comme ça sur l'appareil du club, un Storch avec le trim à l'extrémité du volet de profondeur.

 

 ce qui fait que ma profondeur a moins d'effet à décoller  si, plus d'effet à décoller puisqu'il "pousse" la gouverne de profondeur à se lever   

 

 puisque l'aileron-trim s'oppose à mon action sur le manche  Non, il va dans le même sens que toi, donc augmente l'effet à cabrer 

 

 mais c'est l'inverse qui se passe puisqu'il veut trop vite décoller  Ben oui ...  

 

 Aïe aïe aïe  Moi aussi j'ai mis un certain temps à comprendre quand je me suis aperçu de cela lors d'une prévol sur l'appareil école o))

 

C'est sûrement mont pont aux ânes non ?  c'est quoi un 'pont aux ânes" ? 

 

amitiés

jean-claude 

 

Amitiés

Jean-Philippe

[LAFONT Jean-Philippe]

Ah ben le voilà qui arrive maintenant, ce message !..N'en tenez pas compte! il est périmé !!

 

Jean-Phi

-----Message d'origine-----
De : LAFONT Jean-Philippe
Envoyé : mardi 20 juillet 2004 16:31
À : u...@yahoogroupes.fr
Objet : RE: [ULM] Re : Histoire de trim...

[janus2fr]

--- Dans u...@yahoogroupes.fr, "LAFONT Jean-Philippe" <lafontj@t...>
a écrit

> Salut Jean-Claude et les autres,
>
>
> Cà y est ! je commence à comprendre... Ha oui ? :o))
>
> Donc au décollage, si je pousse ma manette de trim vers l'avant,
mon aileron-trim se soulève Ah ben non, il doit se baisser,
normalement... enfin, moi c'est comme ça sur l'appareil du club, un
Storch avec le trim à l'extrémité du volet de profondeur.
>

Salut,
Jean-Philippe, ton trim ne respecte pas le sens normal des
commandes. Jusqu'à présent, vers l'avant (manche ou compensateur) ça
pique, vers l'arrière ça cabre. Hors, d'après ce que tu dis, sur ton
Storch, commande de trim en avant, ton volet compensateur se baisse,
donc ton volet de profondeur se lève, donc tu cabres... T'es bien
sur que c'est vraiment ça sur ta machine ?
Amitiés
Laurent

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[kaye jean-claude]

Un pont aux ânes c'est qq chose que tu tournes dans ta tête pendant plusieurs jours et qu'un instructeur met même pas trois minutes à t'expliquer....

Bref c'est quelque chose d'apparemment simple comme le théorème de Pythagore mais qui va bcp plus loin qu'on ne le pensait et qui est un piège à c....

C'est donc une question sur laquelle nombre d'entre nous buttons (pour preuve les analyses divergentes sur ce forum de mon "bête" problème de trim) si bien qu'on peut se retrouver à plusieurs sur le "pont aux ânes" et pourquoi pas, faire "plouf" tous ensemble.

Je trouve ces débats sur les techniques de pilotages intéressants.  Il y a un bout de temps qu'on n'avait plus évoqué les atterros et autres glissages ou vents de travers mais apparemment j'ai mal choisi mon moment vu la période de congés pour nombre d'entre nous...

 

Bon c'est pas tout çà, faut continuer à trimmer...

 

amicalement

 

Jean-Claude

----- Original Message -----

From: LAFONT Jean-Philippe

To: u...@yahoogroupes.fr

[jlvme]

Salut JeanPhilippe
Pas d'accord avec toi.
Ton Storch est probablement un FlySynthesis. Il a une profondeur monobloc
(surnommée quelquefois "plan fixe entièrement mobile")
Son trim a un double role: celui de compensateur et celui de "stabilisateur"
de la profondeur.
Si tu gardes le manche immobile et que tu trimmes vers l'avant ton petit
volet se lève, ce qui a pour effet d'appuyer sur le bord de fuite de la
profondeur et a tendance à faire piquer l'appareil , ou à annuler l'effort
sur le manche si tu veux par exemple voler plus vite.
Si tu tires le manche sans toucher la commande du trim, le bord de fuite de
la profondeur se lève (normal, puisque on veut cabrer) et le tab se lève
encore plus pour empècher la profondeur d'augmenter toute seule son
mouvement et donner de la stabilité à la profondeur et à la machine; ça
permet d'avoir sur le
manche des efforts par g positifs; c'est ce qui manquait (au moins à
certaines de ses versions) au Chickinox qui a
fait l'objet d'une mini-polémique il y a quelques jours.
Si c'est pas comme ça y a un schisme!
Pour les questions de Jean-Claude je pense de plus en plus comme lui que,
tout simplement, au moment de la mise de gaz avec la profondeur fortement
poussée le tab est déventé ou dans les tourbillons, et qu'au moment ou il
ramène le manche vers le neutre le tab redevient efficace assez brusquement,
entrainant s'il est lui même fortement braqué une variation d'assiette à
piquer.
Amitiés et bons vols à tous
Jean-Louis

[Eric Schwartzweber]

Bonjour,

Voilà, je vous donne mon point de vue (ca n'engage que moi)...
Un train classique a la particularité d'avoir un angle d'attaque important
au sol avec une tres faible vitesse. La portance est fonction de cet angle
et de la vitesse. Le décrochage est lui meme fonction de ces parametre.
Donc, pour décoller avec un trois axes voici ce que je fais (je ne suis as
instructeur ULM!!!)

- Le trim au neutre (a cabrer ca met plus de force sur le manche, a piquer
c'est dangereux en cas de panne moteur en montée initiale)

- Lors de l'acceleration, je prend la ligne de vol le plus tot possible pour
soulager la roulette de queue

- Afin de ne pas decoller a une vitesse trop faible j'empeche l'aile
d'atteindre le point de portance en diminuant progressivement l'angle
d'attaque puisque que la vitesse augmente (quand tout va bien!!!)

- A la vitesse de rotation, je relache doucement la pression sur le manche,
l'angle d'attaque augmente, l'appareil décolle...

- En fonction de la topographie je fais un palier jusqu'à la vitesse de
montée puis, je grimpe....

Cette "technique" n'engage que moi mais elle me convient...

Eric
http://ulm91.free.fr

-----Message d'origine-----
De : jlvme [mailto:jl...@wanadoo.fr]
Envoyé : jeudi 22 juillet 2004 21:49
À : u...@yahoogroupes.fr
Objet : Re: [ULM] Re : Histoire de trim...

[LAFONT Jean-Philippe]

Aïe Aïe Aïe ! J'en étais sûr ! :o((

 

Ce malheureux message, je l'ai envoyé mardi et aussitôt envoyé, je m'en suis mordu les doigts en le relisant. Heureusement, je croyais qu'il n'était pas arrivé sur la liste...mais voilà qu'il "débarque" hier ! :o(

 

Je me suis précipité pour vous envoyer un démenti et vous dire de ne pas en tenir compte mais vifs comme vous êtes, Laurent et Jean-Louis, je me fait épingler quand même !! :o(

 

Bien sûr, vous avez raison ! moi y'en a raconter une c.......ie !!

 

mea culpa !...svp, pas taper sur la tête du petit élève ! :o)))

 

Jean-Phi

Salut,
Jean-Philippe, ton trim ne respecte pas le sens normal des
commandes. Jusqu'à présent, vers l'avant (manche ou compensateur) ça
pique, vers l'arrière ça cabre.  

 T'es bien sur que c'est vraiment ça sur ta machine ?
Amitiés
Laurent
 

 

 Salut JeanPhilippe
Pas d'accord avec toi.

Si tu gardes le manche immobile et que tu trimmes vers l'avant ton petit
volet se lève, ce qui a pour effet d'appuyer sur le bord de fuite de la
profondeur et a tendance à faire piquer l'appareil , ou à annuler l'effort
sur le manche si tu veux par exemple voler plus vite.

Jean-Louis

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--- Dans u...@yahoogroupes.fr, "Eric Schwartzweber" <e-schwartz@n...>
a écrit

> Bonjour,
>
> Voilà, je vous donne mon point de vue (ca n'engage que moi)...

Salut,
C'était un vrai message ou juste pour donner l'adresse de ton forum ?
Amitiés
Laurent

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C'etait un vrai message, sinon j'aurais juste ecrit un truc du style "j ai
ouvert un forum pour ceux qui veulent voir...."

Eric
http://ulm91.free.fr

-----Message d'origine-----
De : janus2fr [mailto:janu...@cobraweb.zzn.com]
Envoyé : vendredi 23 juillet 2004 10:48
À : u...@yahoogroupes.fr
Objet : [ULM] Re : Histoire de trim...

[institv]

> Bonjour a
tous
(- Le trim au neutre (a cabrer ca met plus de force sur le

manche, a piquer
c'est dangereux en cas de panne moteur en montée initiale)

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase car il est hautement
préférable d'avoir le trim en position piqué pour la
bonne et simple
raison que la traction générée par le moteur équilibre la
traînée et
le poids sur la trajectoire ! en cas de panne moteur il faudra
(comme il n'y a plus de traction)opposer à la traînée+
traînée
d'hélice arrêtée et le poids sur la trajectoire(qui est
montante)
une force au moins égale sous peine de décrochage la seule
énergie
disponible en cas de panne moteur est de mettre du poids sur la
trajectoire qui sera descendante donc piquer qui nous permettra de
revenir à petite incidence.
Bons vols à tous et volez en sécurité
André

[Eric Schwartzweber]

Bonjour,

Je ne suis pas ok avec ca... J'ai bien dit le trim au neutre, pas a cabrer
ni a piquer...
En monté initiale ta vitesse est > a la vitesse de finesse max et tu tires
sur le manche.
En finesse max le trim est plutot a cabrer pour ne pas avoir d'effort au
manche.
Donc, si tu as une panne en monté initiale il sera plus rapide de caler le
trim "finesse max" avec un trim au neutre au depart.

De plus, le trim ne gere pas une assiette mais une vitesse, on trime un
appareil pour une vitesse donnée. Faite l'experience suivante:

Trimez votre appreil a 130km/h en palier puis lachez le manche et le trim
Mettez plein gaz, apres qq oscillation l'appareil se calera en monte a 130
km/h
Coupez les gaz, apres qq oscilliation il se calera a 130 km/h en descente...

Ceci n'est que mon point de vue a 2€, un instructeur dira peut etre que j'ai
tout faux, dans ce cas j'aurais appris un truc!!! Lol...

Alain, ton avis???...

Eric
http://ulm91.free.fr

-----Message d'origine-----
De : institv [mailto:andres...@wanadoo.fr]
Envoyé : vendredi 23 juillet 2004 12:44

À : u...@yahoogroupes.fr
Objet : [ULM] Re : Histoire de trim...

[janus2fr]

--- Dans u...@yahoogroupes.fr, "Eric Schwartzweber" <e-schwartz@n...>
a écrit

> Bonjour,
>
> Je ne suis pas ok avec ca... J'ai bien dit le trim au neutre, pas
a cabrer
> ni a piquer...

Salut,
Comme je l'ai déjà dit l'autre jour, en avion, on m'a plutot appris
à règler le compensateur à cabrer avant le décollage pour ne pas
avoir à y toucher pour prendre ensuite la pente de montée. En ULM,
du moins ceux que je connais (les bons vieux t&t qui ressemblent à
des ULM), soit je n'ai pas de compensateur, soit je n'y touche
jamais (pas trop besoin avec un appareil qui décolle, vole et se
pose pratiquement à la même vitesse !!!). Mais bon, le trim au
neutre ça me parait plus judicieux qu'à piquer. Je suis aussi assez
d'accord avec ta démonstration concernant réglage compensateur et
vitesse, le compensateur permet d'afficher une vitesse manche laché
ou plutot d'annuler les efforts au manche pour une vitesse donnée.
Et puis, faut pas oublier qu'on parle d'ULM, généralement sur un
ULM, on arrive encore à pousser sur le manche même avec un
compensateur à cabrer (ce qui n'est pas le cas sur des avions plus
lourds).
Amitiés
Laurent

[institv]

Re Bonjour
Tu as écrit que le trim a piquer est dangereux je ne peux pas
être
d'accord avec cela voir post précédant
« En monté initiale ta vitesse est > a la vitesse de finesse

max et
tu tires
sur le manche.

En finesse max le trim est plutôt a cabrer pour ne pas avoir

d'effort au
manche.
Donc, si tu as une panne en monté initiale il sera plus rapide de
caler le

trim "finesse max" avec un trim au neutre au départ. »
Ben pas forcement, on décolle souvent au second régime de vol
grâce
à l'effet de sol et rapidement il faut faire un pallier
d'accélération pour passer au premier régime de vol !
Le trim en finesse max n'est pas forcement a cabrer ça
position
dépend essentiellement de ton centrage et de la puissance motrice
appliquée.
Le trim n'est pas une commande de vol(bien des appareils s'en
passent)par contre il agit sur la commande ou sur la gouverne de
profondeur qui gère l'axe de tangage donc ton assiette ! la
puissance motrice agit sur l'assiette il suffit de voler en
palier a
la vitesse de croisière repérer l'assiette mettre au
ralenti et
regarder la nouvelle assiette pour maintenir la vitesse
précédente.
Amitiés André

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Re Bonjour
Tu as écrit que le trim a piquer est dangereux je ne peux pas être
d'accord avec cela voir post précédant

« En monté initiale ta vitesse est > a la vitesse de finesse max et

tu tires
sur le manche.

En finesse max le trim est plutôt a cabrer pour ne pas avoir

d'effort au
manche.
Donc, si tu as une panne en monté initiale il sera plus rapide de
caler le

trim "finesse max" avec un trim au neutre au départ. »
Ben pas forcement, on décolle souvent au second régime de vol grâce
à l'effet de sol et rapidement il faut faire un pallier
d'accélération pour passer au premier régime de vol !
Le trim en finesse max n'est pas forcement a cabrer ça position
dépend essentiellement de ton centrage et de la puissance motrice
appliquée.
Le trim n'est pas une commande de vol(bien des appareils s'en
passent)par contre il agit sur la commande ou sur la gouverne de
profondeur qui gère l'axe de tangage donc ton assiette ! la
puissance motrice agit sur l'assiette il suffit de voler en palier a
la vitesse de croisière repérer l'assiette mettre au ralenti et
regarder la nouvelle assiette pour maintenir la vitesse précédente.

Amitiés André

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[Eric Schwartzweber]

" Ben pas forcement, on décolle souvent au second régime de vol grâce
à l'effet de sol et rapidement il faut faire un pallier
d'accélération pour passer au premier régime de vol !"

Je parle de monté initiale...

" Le trim en finesse max n'est pas forcement a cabrer ça position
dépend essentiellement de ton centrage et de la puissance motrice
appliquée."

Avec une panne moteur je ne suis pas censé avoir de "puissance motrice
appliquée."... Pour le centrage, je suis ok que ca joue mais tu auras jamais
ta finesse max avec un trim a piqué!!!

" Le trim n'est pas une commande de vol(bien des appareils s'en
passent)par contre il agit sur la commande ou sur la gouverne de
profondeur qui gère l'axe de tangage donc ton assiette ! la
puissance motrice agit sur l'assiette il suffit de voler en palier a
la vitesse de croisière repérer l'assiette mettre au ralenti et
regarder la nouvelle assiette pour maintenir la vitesse précédente."

C'est grosso modo ce que j'ai ecrit dans la petite experience a faire pour
comprendre le trim...

Amitiées
Eric

http://ulm91.free.fr

-----Message d'origine-----
De : institv [mailto:andres...@wanadoo.fr]

Envoyé : vendredi 23 juillet 2004 14:45

À : u...@yahoogroupes.fr
Objet : [ULM] Re : Histoire de trim...

Re Bonjour

[radio6ulm]

je n'ai pas vraiment trouvé d'analyse divergente alain laurent et moi meme, sommes d'accord sur le fonctionnement

et pour moi c'est plus simple que de faire le "pitre :-))))))encore"meme en theoreme

Jean Luc
Monthou sur Cher LF4152
http://perso.wanadoo.fr/base-ulm-des-chateaux/

----- Original Message -----

From: kaye jean-claude

To: u...@yahoogroupes.fr

Sent: Thursday, July 22, 2004 9:19 PM

Subject: Re: [ULM] Re : Histoire de trim...

Un pont aux ânes c'est qq chose que tu tournes dans ta tête pendant plusieurs jours et qu'un instructeur met même pas trois minutes à t'expliquer....

Bref c'est quelque chose d'apparemment simple comme le théorème de Pythagore mais qui va bcp plus loin qu'on ne le pensait et qui est un piège à c....

C'est donc une question sur laquelle nombre d'entre nous buttons (pour preuve les analyses divergentes sur ce forum de mon "bête" problème de trim) si bien qu'on peut se retrouver à plusieurs sur le "pont aux ânes" et pourquoi pas, faire "plouf" tous ensemble.