Re: [ULM] Re : mon premier ULM..demar ches.. help..

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DIOUL...@aol.com

unread,
Jul 23, 2004, 8:27:36 AM7/23/04
to u...@yahoogroupes.fr
Dans un e-mail daté du 23/07/2004 12:23:21 Paris, Madrid (heure d'été), AL...@AOL.COM a écrit :Salut à tous,je vous confirme que Serge CADEDDU est bien l'importateur en France de Microleve puisqu'il a importé l'an dernier un Corsario. Il a d'ailleurs fait la traversée continent-corse avec lui.L'appareil est actuellement à l'aérodrome de Corté, où il représentait l'ulm lors d'une journée portes ouvertes organisée par l'aéroclub avion.Bonne journéAlain LFKO
Hé bien , en voilà une de bonne nouvelle, notre ami est sauvé !


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jumbo7e7

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Jul 23, 2004, 9:50:25 AM7/23/04
to u...@yahoogroupes.fr
Hum.... sauvé je ne sais pas! Je lisais tout ça un peu comme un
roman policier mais je suis resté sur ma faim, attendant vainement
de lire les infos suivantes : Si je veux acheter à titre individuel
une machine en dehors de l'Europe qui n'a pas de representant en
France quelles sont les demarches EXACTES? question simple au
demeurant.. possible ? pas possible?
C'est evident que si importateur il y a, l'interêt est nul, ce
dernier va chercher à combler son manque à gagner en vendant les
papiers d'homolo une fortune et c'est de bonne guerre..
Je pense qu'avec un € fort les acheteurs potentiels se posent des
questions..Les prix des machines vendues en France et fabriquées
hors CE semblent figés..
Surprenant qu'un appareil fabriqué en Ukraine avec les salaires que
l'on connait coûte le même prix qu'un appareil fabriqué dans la CE
et de construction plus elaborée.....Quand on aime on ne compte pas
certes... Mais on compare et on s'interroge...
Patrick


--- Dans u...@yahoogroupes.fr, DIOULOUFET@a... a écrit


>
>
> Dans un e-mail daté du 23/07/2004 12:23:21 Paris, Madrid (heure
d'été),

> ALQ20@A... a écrit :Salut à tous,je vous confirme que Serge

CADEDDU est bien
> l'importateur en France de Microleve puisqu'il a importé l'an
dernier un
> Corsario. Il a d'ailleurs fait la traversée continent-corse avec
lui.L'appareil
> est actuellement à l'aérodrome de Corté, où il représentait l'ulm
lors d'une
> journée portes ouvertes organisée par l'aéroclub avion.Bonne
journéAlain LFKO
>
>
>
> Hé bien , en voilà une de bonne nouvelle, notre ami est sauvé !
> Amicalement
> cl@ude

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Alain Lederer

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Jul 23, 2004, 10:58:32 AM7/23/04
to u...@yahoogroupes.fr
Patrick

Pour l'Ukraine, que je connais, je te suggère de faire la chose suivante:

Tu vas là bas, et tu achètes sur place l'appareil. Puis tu reviens, fais ce
qu'il faut pour l'importer et l'homologuer, et enfin tu es prêt à le
vendre... Grosso-modo un an plus tard.

Sois sympa, fais nous le décompte de tes frais, sans oublier le temps passé,
cela nous réjouiera, et nous somme tous intéressés par les trucs et astuces
des uns et des autres.

Plus sérieusement: au cours de l'Histoire de l'ULM en France, pour ne
prendre que ce pays, ce sont des centaines d'entreprises qui ont disparues
(fabricants, distributeurs, revendeurs). Ceux-ci avaient une chose en
commun, pour la majorité: la stupide volonté de jouer la guerre des prix.

Tu veux payer moins cher ? OK, comme en informatique: petit prix, zéro
service, demerdes-toi. Et si le fabricant disparait, ben c'est pas grave. Tu
vois, c'est très, très simple de vendre moins cher.

Enfin, tu parles de "vendre" des papier d'homologation ???? CéKoiCa ????

Relisez la législation: TOUT vendeur (et pas seulement le professionnel)
DOIT fournir avec chaque appareil (pour les constructions en série, bien
sûr):

- la fiche d'identification de type certifiée conforme
- la fiche de pesée
- le manuel d'utilisation
- le manuel d'entretien

Donc, quand tu achètes un appareil, et je rappelle qu'une vente s'effectue
avec un CONTRAT de vente (notion très précise en droit Français, et
maintenant Européen), ceci est obligatoirement compris dans le prix, puisque
la loi l'exige. Sauf bien sur mention spéciale sur le contrat de vente.

Il y a plusieurs années, c'était en effet le cas, puisque le revendeur
devait assumer l'ensembles des charges. De nos jours, cela devrait avoir
pratiquement disparu, sauf si une ligne est spécifiée pour cela sur le
contrat de vente. Ceci étant justifié ne serait-ce que par le fait que
l'administration française ne travaille d'habitude qu'en français, au lieu
d'utiliser la langue universelle... ce qui implique des coûts
supplémentaires.

Exemple simple: Ton appareil Ukrainien te sera forni dans le pire des cas
avec les manuels en Ukrainien (variation du Russe), et dans le meilleur, en
anglais. Ton moteur, probablement un Rotax, aura ses manuels normalement en
anglais. Bon, bennnn... Si le client de demandes les manuel en français...
tu fais quoi ? Soit tu les traduits, soit tu les achètes chez Avirex.
Résultat: oui, la facture du client grimpe :0)

Alain Lederer

u...@ulmeurope.com
http://www.ulmeurope.com

----- Original Message -----
From: "jumbo7e7" <jumb...@yahoo.fr>
To: <u...@yahoogroupes.fr>
Sent: Friday, July 23, 2004 3:50 PM
Subject: [ULM] Re : mon premier ULM..demarches.. help..


> Hum.... sauvé je ne sais pas! Je lisais tout ça un peu comme un
> roman policier mais je suis resté sur ma faim, attendant vainement
> de lire les infos suivantes : Si je veux acheter à titre individuel
> une machine en dehors de l'Europe qui n'a pas de representant en
> France quelles sont les demarches EXACTES? question simple au
> demeurant.. possible ? pas possible?
> C'est evident que si importateur il y a, l'interêt est nul, ce
> dernier va chercher à combler son manque à gagner en vendant les
> papiers d'homolo une fortune et c'est de bonne guerre..

> Je pense qu'avec un ? fort les acheteurs potentiels se posent des


> questions..Les prix des machines vendues en France et fabriquées
> hors CE semblent figés..
> Surprenant qu'un appareil fabriqué en Ukraine avec les salaires que
> l'on connait coûte le même prix qu'un appareil fabriqué dans la CE
> et de construction plus elaborée.....Quand on aime on ne compte pas
> certes... Mais on compare et on s'interroge...
> Patrick
>
>

jumbo7e7

unread,
Jul 23, 2004, 12:12:56 PM7/23/04
to u...@yahoogroupes.fr
Alain
Il me semble qu'on s'eloigne un peu du sujet.. Il s'agit d'un achat
isolé et pas d importer une ou des machines pour les revendre sur le
marché Francais

Personne ne met en doute en tout cas pas moi la somme de travail
necessaire pour homologuer un materiel

Qui n'a pas acheté un matériel à l'etranger? Dans ce cas là on sait
que les notices ne seront pas en Francais et l'on s'en accomode car
souvent on a fait une economie qui n'est pas negligeable!

Le client que je suis veut avoir le choix et si je peux gagner 30 à
40% sur le prix d'une machine et ne pas avoir de service c'est mon
choix! Et en plus Il n'est même pas evident qu'en achetant une
machine directement aux USA par exemple on ait pas un service
equivalent à celui que l'on aurait en France en sachant que l'on est
toujours à des centaines de kms de l'importateur...alors telephoner
içi ou là ...

Le mieux je pense est de demander à la DGAC qui sera à même de dire
quel sont les papiers necessaire à l'immat d'une machine achetée à
l'etranger en kit, neuve, ou d'occasion hors CE.Ce ne peut pas être
plus compliqué que pour les automobiles ou les bateaux!;o))

Donc au fait si j'ai bien compris c'est la traduction des notices
qui plombe le prix de nos machines?? je vais me mettre a l'Ukrainien
alors!! ;o))
Amicalement
Patrick


--- Dans u...@yahoogroupes.fr, "Alain Lederer" <ulm@u...> a écrit

> ulm@u...

Alain Lederer

unread,
Jul 23, 2004, 1:04:51 PM7/23/04
to u...@yahoogroupes.fr
Patrick

C'est en effet tout à fait ton choix, et ton droit le plus stricte.

Toutefois, étant depuis plus de 8 and dans ce milieu, et observateur assez
privilégié de ce qui se passe en Europe, le fait est que la grande majorité
des utilisateurs souhaintent simplement un produit clé en main, avec tout ce
qu'il faut pour devoir simplement envoyer les papiers à leur district local,
et reçevoir en retour leur identification.

Je ne nie pas que certains préfèrent s'occuper de tout eux-même. Simplement,
ce n'est pas la majorité. Quand aux relations directes avec les
constructeurs et fournisseurs lointains... je pourrais écrire un roman de
700 pages au moins là-dessus :0) Comme partout... il y a du bon et du
mauvais.

Et puisque nous parlons aussi de nos autorités de tutelle, je tiens à
souligner qu'elles répondent volontiers et rapidement aux demandes qui leurs
sont faites :0)

N'hésite pas à te mettre à l'Ukrainien: c'est une belle langue, et les
Slaves, c'est bien connu, ont un charme et une belle âme :0))))) Par contre,
côté business, vaut mieux avoir subit une formation accélérée héhéhé

Alain Lederer

u...@ulmeurope.com
http://www.ulmeurope.com

----- Original Message -----
From: "jumbo7e7" <jumb...@yahoo.fr>
To: <u...@yahoogroupes.fr>
Sent: Friday, July 23, 2004 6:12 PM
Subject: [ULM] Re : mon premier ULM..demarches.. help..

jumbo7e7

unread,
Jul 23, 2004, 2:13:20 PM7/23/04
to u...@yahoogroupes.fr
Alain
je suis persuadé que tu as raison les clients veulent en general un
produit fini avec un SAV qui tient la route..

l'Ukraine etait un exemple Je ne m'etendrai pas sur la raison qui
m'a fait choisir cet exemple!
Il y a des bons commercants et des mauvais quelque soit le pays je
pense qu'en France nous avons notre lot de gars qui s'en foutent un
fois les milliers € encaissées!
pour environ le prix d'une Porsche on est en droit d'avoir le même
service !!!

Amicalement
Patrick

--- Dans u...@yahoogroupes.fr, "Alain Lederer" <ulm@u...> a écrit

> ulm@u...

Alain Lederer

unread,
Jul 23, 2004, 4:15:43 PM7/23/04
to u...@yahoogroupes.fr
Là, je suis 100% de ton avis :0)

Alain Lederer

u...@ulmeurope.com
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----- Original Message -----
From: "jumbo7e7" <jumb...@yahoo.fr>
To: <u...@yahoogroupes.fr>
Sent: Friday, July 23, 2004 8:13 PM
Subject: [ULM] Re : mon premier ULM..demarches.. help..


> Alain


> je suis persuadé que tu as raison les clients veulent en general un
> produit fini avec un SAV qui tient la route..
>
> l'Ukraine etait un exemple Je ne m'etendrai pas sur la raison qui
> m'a fait choisir cet exemple!
> Il y a des bons commercants et des mauvais quelque soit le pays je
> pense qu'en France nous avons notre lot de gars qui s'en foutent un

> fois les milliers ? encaissées!


> pour environ le prix d'une Porsche on est en droit d'avoir le même
> service !!!
>
> Amicalement
> Patrick
>

DIOUL...@aol.com

unread,
Jul 24, 2004, 1:54:35 AM7/24/04
to u...@yahoogroupes.fr
Dans un e-mail daté du 23/07/2004 15:53:08 Paris, Madrid (heure d'été), jumb...@yahoo.fr a écrit :
Surprenant qu'un appareil fabriqué en Ukraine avec les salaires que
l'on connait coûte le même prix qu'un appareil fabriqué dans la CE
et de construction plus elaborée.....Quand on aime on ne compte pas
certes... Mais on compare et on s'interroge...
Patrick
hé hé, j'en connais qui ont acheté des machines made in  uk et qui se sont tappés des kms a plus en finir pour faire reparer (machine en composite), l'importateur du moment ne repondait + au tel !
une autre bien bonne : mon copain est allé faire peser son multi-axes "Vision" a Gap avec une balance homologuée, verdict : 330kgs a vide !!!! donc il le revend car personne de son club ne veut monter dedans av un passager
moi jai rien contre la fabrication du kit du sky ranger en ukraine car l'importateur a ttes les pieces en stock sous 48hrs ! et de +, le prix me parait correct...
com tu dis, il faut comparer
 

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sanyu

unread,
Jul 24, 2004, 12:21:46 PM7/24/04
to u...@yahoogroupes.fr
comment  va t-il pouvoir revendre avec la fiche de pesée obligatoire  car ce n'est plus un Ulm ???????????
ou bine il ne dit rien revend le sans fiche de pesage it.
baise l acheteur?????????????,
ou bien il se retourne contre son vendeur pour annuler la vente????????????????
j'ai un copain qui a achetée la memme machine
il a volée 3 mois avec et veut la revendre
peut être pour la memme raison???????????????????????????
salut
decorte j

Alain Lederer

unread,
Jul 24, 2004, 4:19:03 PM7/24/04
to u...@yahoogroupes.fr
La fiche de pesée n'est normalement exigée que pour:
 
1/ les appareils neufs vendus après le 4 mars 2004;
2/ les appareils d'occasion identifiés après le 4 mars 2004.
 
(NB: attention: a) les Districts ne sont pas encore tous au courant, donc vérifier et préciser b) la loi date du 4 mars, mais il me semble que son passage au J.O. date du 24 mars 04)
 
Ceci bien entendu en raison du principe de doit qu'une loi ne peut pas être rétroactive, de manière à ne pas gêner ceux qui étaient de bonne foi avant la modification de législation.
 
Pour répondre à ta question: l'appareil qui n'est pas conforme - dans ce cas, également AVANT le changement de législation, pourra sans autre trouver preneur soit en le passant dans une autre classe (non ULM, puisque dans de nombreux autres pays, le A22 passe comme avion léger, ou comme avion tout court), soit dans d'autres pays ayant une législation légèrement différente.
 
Enfin, rappelez-vous que les avions - et j'y inclus les ULM - sont fabriqués en petite série. Comme je l'ai indiqué à plusieurs reprises, le 001 de production peut être "hors des clous", alors que le 005 rentre parfaitement "dans les clous". C'est normal, et il est donc impossible de définir un "type" comme "hors des clous" sans avoir vérifié.
 
Mais non, tous les Français ne sont pas nécessairement ignares, malpolis sutout à l'étranger, et avec une geule plus grande que Paris .... Bon, vous compenez, n'est-ce pas :0)))
 
Dernier point: je présume que beaucoup d'entre vous prennent un point de repère... par exemple,,, petit quiz... qui peut me donner:
 
1/ le poids maximal à vide administratif d'un ULM de Classe 2 ou 3 propulsé par un moteur Rotax 912 ?
2/ le poids maximal à vide administratif d'un ULM de Classe 4 propulsé par un moteur Rotax 914 ?
 
(Z'avez intérêt à bien lire les questions... et le cas échéant à relire la législation actuelle :0)))))
----- Original Message -----
From: sanyu
Sent: Saturday, July 24, 2004 6:21 PM
Subject: Re: [ULM] Re : mon premier ULM..demarches.. help..

comment  va t-il pouvoir revendre avec la fiche de pesée obligatoire  car ce n'est plus un Ulm ???????????
ou bine il ne dit rien revend le sans fiche de pesage it.
baise l acheteur?????????????,
ou bien il se retourne contre son vendeur pour annuler la vente????????????????
j'ai un copain qui a achetée la memme machine
il a volée 3 mois avec et veut la revendre
peut être pour la memme raison???????????????????????????
salut
decorte j
 
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