[PhysChim] hortensia

[Aguirre Anne]

Bonjour,

pourriez vous m’éclairer  sur la couleur bleue des hortensias:

le sujet de baccalauréat de septembre 2005 (ici )  sous-entend que la couleur bleue des hortensias est liée à la prédominance  de la forme basique A- d’un pigment. Cette forme étant prédominante pour un pH du sol > 7.

Sur d’autres  sources, (ici ou ici) je lis que la couleur bleue est liée à un complexe de la forme rouge H2A+  dans les vacuoles de la plante avec l’ion Al3+  . Ce complexe étant stable à pH = 4,1.

Avez vous plus de précisions ?

Merci d’avance.

Anne AGUIRRE

[Julien Lalande]

Le 26/06/2021 à 10:54, Aguirre Anne a écrit :
> Bonjour,
>
> pourriez vous m’éclairer  sur la couleur bleue des hortensias:

Bonjour,

on lit ici pas mal de choses intéressantes (article de la revue
"Molecules") :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6100629/

Abstract :

The blue sepal color of hydrangea is due to a metal complex anthocyanin
composed of 3-O-glucosyldelphinidin (1) and an aluminum ion with the
co-pigments 5-O-caffeoylquinic acid (2) and/or 5-O-p-coumaroylquinic
acid (3). The three components, namely anthocyanin, Al3+ and
5-O-acylquinic acids, are essential for blue color development, but the
complex is unstable and only exists in an aqueous solution. Furthermore,
the complex did not give analyzable NMR spectra or crystals. Therefore,
many trials to determine the detailed chemical structure of the
hydrangea-blue complex have not been successful to date. Instead, via
experiments mixing 1, Al3+ and 2 or 3 in a buffered solution at pH 4.0,
we obtained the same blue solution derived from the sepals. However, the
ratio was not stoichiometric but fluctuated. To determine the
composition of the complex, we tried direct observation of the molecular
ion of the complex using electrospray-ionization mass spectrometry. In a
very low-concentration buffer solution (2.0 mM) at pH 4.0, we reproduced
the hydrangea-blue color by mixing 1, 2 and Al3+ in ratios of 1:1:1,
1:2:1 and 1:3:1. All solution gave the same molecular ion peak at m/z =
843, indicating that the blue solution has a ratio of 1:1:1 for the
complex. By using 3, the observed mass number was m/z = 827 and the
ratio of 1, 3 and Al3+ was also 1:1:1. A mixture of 1,
3-O-caffeoylquinic acid (4) and Al3+ did not give any blue color but
instead was purple, and the intensity of the molecular ion peak at m/z =
843 was very low. These results strongly indicate that the hydrangea
blue-complex is composed of a ratio of 1:1:1 for 1, Al3+ and 2 or 3.

Structures en fin de publi (libre accès).

Bonne soirée,
Julien Lalande, chimiste retraité

>
>
> le sujet de baccalauréat de septembre 2005 (ici

> <https://labolycee.org/quoi-est-due-la-couleur-des-fleurs-dhortensias> )

>  sous-entend que la couleur bleue des hortensias est liée à la
> prédominance  de la forme basique A- d’un pigment. Cette forme étant
> prédominante pour un pH du sol > 7.
>
>
> Sur d’autres  sources, (ici

> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrangea_macrophylla#Coloration_des_fleurs> ou
> ici)
> <https://www.hortensia-hydrangea.fr/content/11-les-couleurs-d-hortensia> je

[Bernard TEXIER]

Bonjour Julien

 

Je vois que tu as beaucup ce renseignements sur le bleuissement, ce que je sais, car je le fais pour colorer mes hotensias du rouge au bleu, est de mettre de la feraille rouillée de préférence, et la couleur bleue apparait mais quelques mois après. On trouve aussi dans les jardineries du prduit qui provoque le bleuissement (engrais bleuissant)

 J'ai bien sur arrété les olympiades , à 81 ans cela me parait normal mais je m'interesse toujours à la chimie.

 

Bonne fin d'année scolaire si ce n'est pas déjà terminé, je ne suis plus au courant.

 

Bernard TEXIER

.

 

 

 

 

> Message du 28/06/21 13:23
> De : "Julien Lalande" <jlal...@nordnet.fr>
> A : phys...@listes.education.fr
> Copie à :
> Objet : Re: [PhysChim] hortensia

[lahellec]

Bonjour

Je fais le jardin aussi ,ah  la retraite :))

Une recette évoquée en Bretagne , c’est de piler des ardoises au pied des hortensias .

Cela fait partie des projets , désolée , pas passée à la pratique .

Merci de cette liste pour rester dans le vent .

Agnès Lahellec

lahellec

agnes.l...@wanadoo.fr

[juliamelnotte]

Bonjour,

 

Le manuel Nathan 1erS, édition 2015 (p.106) propose un exercice sur la couleur d'un hortensia. La couleur dépend de la présence d'un pigment (le 3-glucoside de delphinidine). Siuivant le pH du sol, il y a modification de la molécule organique (du pigment).

 

Julia

 

 

 

> Message du 29/06/21 14:24
> De : "lahellec" <agnes.l...@wanadoo.fr>

[Aguirre Anne]

Bonjour, merci pour vos réponses.

l’ensemble de vos liens confirme  bien l’existence d’un complexe stable.

Mais ce qui me gêne ce sont  les valeurs de  pH. 

Si je prends les valeurs de cet article sur la delphinidine  vers lequel l’un d’entre vous m’a dirigée : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Delphinidine

-  le cation 1) rouge est l’équivalent de H2A+ du  sujet de baccalauréat,

- le complexe de la base 2) est  l’équivalent de l’ion A- du sujet.

Or d’après le sujet de baccalauréat l' ion A- ne prédomine qu’à pH > 7 sur les autres formes.

C’est en désaccord avec : la phrase  de l’article de wikipédia :

" -la prédominance du complexe de la base 2 dans les vacuoles à pH = 4,1 » 

La réponse est peut être dans la suite de l'article :

"L'acidité des vacuoles évolue inversement à celle du sol de culture " 

 puis 

"en sol basique mais milieu acide de la vacuole"

 

mais je ne les comprends pas. Auriez vous une explication ?

Bonne journée.

Anne AGUIRRE