[PhysChim] organisation cours/TP en seconde

[Virginie Cornelius]

Bonjour,

Notre direction souhaite récupérer des heures d'AP pour les terminales. La DHG n'étant pas extensible, il faut lui faire des choix. L'un deux consiste à ne plus dédoubler les classes de 2nde en TP, mais de former 3 groupes de 23-24 élèves avec 2 classes de 34-35 élèves. Si officiellement les salles de TP sont conçues pour 24 élèves la réalité est tout autre. Nous disposons bien en salle de TP physique de 8 paillasses 3 places, mais la 3è est occupée par l'ordinateur et le matériel informatique (l'élève ne peut pas mettre ses pieds sous la table). Des tables en bois ont été installées. En Chimie, nous avons 10 paillasses 2 places, là aussi des tables en bois ont été rajouté. De plus, nous sommes un "petit" lycée, nous n'avons pas le matériel pour des TP à 24. Déjà à 16/18 élèves, certains binômes  transforment en trinômes voire "quadrinômes"... Il nous faudrait alors envisager des TP différenciés, et ce à 24... Nos arguments ne pèsent pas lourds puisqu' officiellement c'est faisable... Mais le meilleur est à venir, puisque dans ce genre de fonctionnement, les élèves peuvent très bien avoir 2 enseignants différents en cours/TP. Quelle usine à gaz en perspective!

Nous allons bien entendu nous opposer à cette organisation mais nos craintes sont réelles. Qu'en pensez-vous? Quelqu'un aurait-il déjà expérimenté ce genre de situation, et avec quel retour (les mauvais mais aussi les bons si tant est qu'il puisse y en avoir...)?

Nous vous remercions par avance de vos réponses et vous souhaitons une agréable journée et plein de courage!

Les enseignants de PC du lycée Félix Mayer à Creutzwald (Moselle)

[Daniel DIETZ]

Bonsoir
La première réponse à donner est que les heures sont attribuées par niveaux (horaires élèves + moyens de dédoublements) en fonction des effectifs. A mon avis il n'y a aucune raison d'enlever des moyens en seconde pour les mettre en terminale.
Daniel DIETZ
Sarreguemines.

---

L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. www.avast.com

[Florent Gout]

Bonjour,
Une organisation de ce type a été mise en place au lycée Voltaire d'Orléans : je vous indique cette organisation de mémoire, d'après ce que m'ont dit les collègues de cet établissement.
Toutes les classes de 2nde sont à 25-26 élèves dans toutes les matières (ce qui a permis au proviseur d'économiser des dédoublements en langues, math, ..).
Pour la physique - chimie :
- les cours se font à 26.
- pour les TP : des groupes de 20 sont faits, ce qui suppose de regrouper des élèves de plusieurs classes.
Conséquences :
- positive (pour les enseignants de toutes les disciplines) : cours en classe entière facilité.
- négatives (uniquement pour les profs de physique chimie !) : certains élèves n'ont pas le même prof en TP et en cours, ce qui impose aux profs de disposer d'une banque de TP communs. Adieu la liberté pédagogique ! Je vous laisse imaginer également la complexité au niveau emploi du temps des élèves, de la disponibilité des salles de TP, de l'obligation de disposer de matériel en quantité suffisante, .....
Lors de la mise en place, seuls les profs de physique se sont prononcés contre, et ils se sont sentis bien seuls : beaucoup de collègues d'autres disciplines de voyaient pas où était le problème.
Bon courage.
F. GOUT

Le 12/03/2016 18:26, Virginie Cornelius a écrit :

[DenisB]

Bonsoir,

en espérant que vous n'aurez pas à expérimenter cette répartition, je vous apporte ces quelques éléments :

- premièrement, si des heures d'AP "manquent", c'est que des heures ont déjà été distribuées sur d'autres disciplines... Les DHG calculées de plus en plus juste amènent les chefs d'établissement, normalement avec l'approbation du Conseil Pédagogique, à faire des choix ou opposer des disciplines et c'est très dommageable pour les conditions de travail et l'ambiance !

- deuxièmement, parce que notre chef l'avait envisagé, je peux vous donner les arguments suivants que je lui ai opposé : pour une cohérence pédagogique, il est demandé par nos IPR que ce soit le même enseignant qui assure les TP et les séquences de cours et bien sûr alors se pose la question du montage des emplois du temps... sachant que les 2 groupes de TP de chaque classe doivent "avancer" au même rythme entre 2 cours consécutifs. Selon l'écoute du chef, on peut aussi évoquer la plus grande difficulté pour l'enseignant à mettre en œuvre les expériences dans des conditions de sécurité satisfaisantes pour les élèves et l'établissement.

Notre chef a finalement pu obtenir les quelques heures qu'elle cherchait après négociations auprès des services du rectorat. Elle a peut-être utilisé nos arguments...

Je vous souhaite bon courage.

--
Denis Blanchetière
Lycée Charles de Gaulle
14000 CAEN

Le 12/03/2016 18:26, Virginie Cornelius a écrit :

[Olivier BURIDANT]

Bonsoir,

Si votre direction, ou éventuellement le CA à l’unanimité,  vous dégage par écrit d’un éventuel accident.
Je pense que vous ne pourrez être que favorable à cet essai pour un an.

je vous conseille d’être exhaustif sur la liste des risque à vous décharger :

·         Evacuation rapide de la classe,

·         Protection des effets personnel,

·         Chute dans une allée encombrée,

·         … pourquoi pas une diminution de x% de la moyenne au ECE.

 

Bon courage

Cordialement

 

Olivier BURIDANT

Lycée E. BRANLY

Boulogne sur mer
olivier....@freesbee.fr


Un ami m’a dit un jour
 «  Olivier pour tuer la recherche, il y a 3 méthodes :

·         La plus agréable : les 35 h et les RTT.

·         La plus rapide : la suppression des crédits

·         La plus efficasse : les règles de sécurité. »

 

A méditer

 

 

 

De : physchim...@listes.education.fr [mailto:physchim...@listes.education.fr] De la part de Virginie Cornelius
Envoyé : samedi 12 mars 2016 18:27
À : phys...@listes.education.fr
Objet : [PhysChim] organisation cours/TP en seconde

[pierre-...@laposte.net]

Bonjour,

- pour le TP à 24, difficile d'argumenter puisque c'est "légal".

- pour le prof de cours qui serait différent du prof de TP, je serais bien curieux de connaître le texte sur lequel s'appuie votre chef d'établissement. L'horaire de seconde en physique est de 3h et si on choisissait 3 profs ? Ce serait bien pratique pour les conseils de classe. Non je rigole. Il faut refuser catégoriquement ce genre de manip. Il peut arriver à la marge des configurations avec 2 profs pour une spé physique par exemple où chacun fait une partie du programme. Mais ici, quel est l'intérêt pour les élèves de seconde d'avoir la même semaine 2 profs différents ? A moins que l'interet de l'élève ne compte pas...

P Braun

---

De: "Virginie Cornelius" <corneli...@yahoo.fr>
À: phys...@listes.education.fr
Envoyé: Samedi 12 Mars 2016 18:26:53
Objet: <DKIM> [PhysChim] organisation cours/TP en seconde

[gilles lazard]

Bonjour,

Au lycée Les Iscles à Manosque, on a expérimenté cette année une organiqation semblable (3 groupes de TP avec 2 classes). Chaque prof a 2 classes en charge : 1,5h cours * 2 classes  + 1.5h TP * 3 groupes qui s'enchainent. Pour ce qui est de l'organisation, ça marche plutôt bien : les élèves n'ont qu'un seul prof de physique-chimie.
Par contre, il y a une nuance DE TAILLE : Nos classes font 24 élèves et les groupes sont de 16 élèves !
La raison est simple : une de nos salle de TP ne pouvait acceuillir que 18 élèves maxi.
Donc plutôt que de rajouter des petites tables en bois (pas très aux normes ça), sciez-en une ou deux pour libérer de la place ;)

Bon courage

Gilles Lazard.

Le 12/03/2016 18:26, Virginie Cornelius a écrit :

[pierre-...@laposte.net]

Bonjour,

effectivement la nuance est importante car les deux organisations ont l'air de se ressembler mais dans le détail il n'en est rien.

Le premier message parle de 2 classes de 35 qui formeraient 3 groupes de TP. 2*35/3= 23.3 élèves en TP

Le second message parle de 2 classes de 24 qui formeraient aussi 3 groupes de TP. 2*24/3=16 élèves en TP. Cela n'est donc pas comparable puisqu'il y 33% d'élèves en moins.

Dans le premier cas, l'administration fait des économies (2 classes dédoublées nécessiteraient 2*1.5+4*1.5=9h) avec ce regroupement elle n'utilise que 7,5h (2*1.5 cours +3*1.5=7.5h).

Dans le deuxième cas, c'est le contraire, pour des problèmes de taille si j'ai bien compris, là où il faudrait pour 2 petites classes à 24 non dédoublées : 2*3=6h, l'administration donne 2*1.5+3*1.5=7,5h). Cela lui """"coute"""" 1.5h. Ce n'est pas tout à fait la même démarche.

 

Question subsidiaire : l'emploi du temps des élèves doit être un sacré gruyère non ?

 

Cordialement

P Braun

---

De: "gilles lazard" <gilles...@laposte.net>
À: phys...@listes.education.fr
Envoyé: Vendredi 15 Avril 2016 10:41:59
Objet: Re: [PhysChim] organisation cours/TP en seconde

[David LETEMPLIER]

Bonjour à tous,

 

Période rentrée, période des demandes de formation.... Quelqu'un aurait-il connaissance d'une formation sur la gestion des déchets au laboratoire (PAF ou autre, je suis enseignant dans le privé sous contrat) ?

 

D'avance merci pour les réponses

David Letemplier

LT du Bon Sauveur, Saint-Lô (50)

 

PS : j'espère que chacun a pu connaître un reprise heureuse pour cette année scolaire 2016/2017.