[PhysChim] extraction sans cyclohexane
Simonnet Muriel
Lors des TP d'extraction (liquide-liquide) en classe de seconde et de première S, on ne peut plus utiliser le cyclohexane comme solvant extracteur. Par quoi peut-on le remplacer ? Pas par du dichlorométhane ou un autre solvant organique.
Est-ce que vous connaitriez un TP sur l'extraction sans solvant organique ? Quelle espèce chimique peut-on extraire ? Et quels solvants ?
Merci.
Muriel Simonnet
William Gambazza
> Bonjour.
>
> Lors des TP d'extraction (liquide-liquide) en classe de seconde et de
> première S, on ne peut plus utiliser le cyclohexane comme solvant
> extracteur. Par quoi peut-on le remplacer ?
d'avoir la source de cette affirmation svp ? Quel texte officiel guide
ce changement ?
Merci d'avance
William GAMBAZZA
Valéry Prevost
V. Prevost, très découragé
Envoyé de mon iPhone
BICHARD
Quelle publication officielle récente nous interdit le cyclohexane ?
Nous n'avons pas été mis au courant par voie hiérarchique. Il n'est pas
classé CMR : manipulé sous hotte et flacon bouché avec recyclage cela
me semblait autorisé.
Merci pour vos précisions.
A BICHARD
pierre FOURES
Je fais ce TP en seconde ça marche très bien.
L'huile teintée très légèrement en jaune devient orange marronné.
Cordialement.
PS : où as-tu eu ta source en ce qui concerne l'interdiction du cyclo en 2nde et 1S ?
From: muriel....@ac-aix-marseille.fr
To: phys...@listes.education.fr
Date: Mon, 20 Jun 2016 20:52:32 +0200
Subject: [PhysChim] extraction sans cyclohexane
Edith Antonot
Je ne comprends pas bien votre réticence sauf si vous n'avez pas de hotte dans la salle dans laquelle vous faites manipuler les élèves.
Le cyclohexane, contrairement au n-hexane et au dichlorométhane n'est pas classé CMR.
Effectivement les flacons présentent le pictogramme "tête de mort" mais cela n'implique pas automatiquement que le produit concerné soit CMR.
Dans la fiche toxicologique concernant le cyclohexane (que l'on peut télécharger gratuitement sur le site de l'INRS) , on trouve les indications suivantes:
H225 - Liquide et vapeurs très inflammables
H304 - Peut être mortel en cas d'ingestion et de pénétration dans les voies respiratoires
H315 - Provoque une irritation cutanée
H336 - Peut provoquer somnolence ou vertiges
H410 - Très toxique pour les organismes aquatiques, entraîne des effets néfastes à long terme
Il faut donc le faire manipuler sous hotte en portant des gants et récupérer le solvant après usage pour le faire retraiter
Plus loin dans le document INRS , on trouve l'indication suivante
Le cyclohexane présente une toxicité expérimentale modérée qui se manifeste à des doses assez élevées par des signes
neurocomportementaux. Aucun effet mutagène, cancérogène ou de toxicité pour la reproduction n'a été mis en évidence.
Bonnes manips et bonnes vacances.
Edith ANTONOT
Lycée Louis Vincent
METZ
Le 20/06/2016 à 20:52, Simonnet Muriel a écrit :
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Romain Barbe
Si l'on veut effectuer une extraction liquide/liquide il faut deux
liquides non miscibles, donc l'un des deux est organique, l'autre est
aqueux. Si le TP est juste "extraction", on peut extraire un produit
organique d'un milieu naturel par hydrodistillation (limonène de
l'orange, eugénol du clou de girofle, etc.). En revanche, je ne
comprends pas pourquoi le cyclohexane ne peut pas être utilisé. Il n'est
pas classé CMR et peut donc être utilisé par des élèves de lycée.
Bonne journée
Romain Barbe
Le 20/06/2016 à 20:52, Simonnet Muriel a écrit :
Charles Figarella
Le cyclohexane est cmr, il suffit de lire sa fiche données sécurité
Patrick Orvane
Roseline DESCOUT-RENIER
La fiche INRS du cyclohexane (disponible ici : www.inrs.fr/dms/inrs/PDF/bdd-demeter/DEM-074/DEM%20074.pdf) indique bien que le cyclohexane n'est pas classé CMR.
http://www.substitution-cmr.fr/index.php?id=111&L=0&tx_kleesubstitution_pi3%5BCMR%5D=3&tx_kleesubstitution_pi3%5Bfiche%5D=58&tx_kleesubstitution_pi3%5Bdonnee%5D=174&tx_kleesubstitution_pi3%5Bonglet%5D=1&cHash=80b62290f2&backPid=110 ,
Jean-Baptiste BUTET
Le cyclohexane est cmr, il suffit de lire sa fiche données sécurité
Muzotte Nicolas
Bonjour,
Où avez-vous vu que le cyclohexane est CMR ??!!
Pas sur sa fiche de sécurité !
Nicolas Muzotte
De : physchim...@listes.education.fr [mailto:physchim...@listes.education.fr]
De la part de Patrick Orvane
Envoyé : vendredi 1 juillet 2016 23:12
À : Liste_PhysChim
Objet : Re: [PhysChim] extraction sans cyclohexane
Charles Figarella
Bonjour,
Où avez-vous vu que le cyclohexane est CMR ??!!
Pas sur sa fiche de sécurité !
Nicolas Muzotte
De : physchim-request@listes.education.fr [mailto:physchim-request@listes.education.fr] De la part de Patrick Orvane
Envoyé : vendredi 1 juillet 2016 23:12
À : Liste_PhysChim
Objet : Re: [PhysChim] extraction sans cyclohexane
Bonjour,
> Le cyclohexane est cmr, il suffit de lire sa fiche données sécurité
Ben oui, lisons là : "Aucun effet mutagène, cancérogène ou de toxicité pour la reproduction n'a été mis en évidence".
Certains ont décidé d'enterrer la chimie organique ?
Sans solvants, il n'y a quasi plus de TP de chimie organique : il ne s'agit pas de faire n'importe quoi mais enfin ... les sécurito-maniaques sont insupportables !
Bien cordialement
P. Orvane
Le 1 juillet 2016 à 22:56, Charles Figarella <franck...@gmail.com> a écrit :
Le cyclohexane est cmr, il suffit de lire sa fiche données sécurité
Le 1 juil. 2016 10:55 PM, "pierre FOURES" <pierre...@hotmail.com> a écrit :
Bonjour, tu peux remplacer le cyclo par de l'huile alimentaire pour extraire le diiode de la bétadine.
Je fais ce TP en seconde ça marche très bien.
L'huile teintée très légèrement en jaune devient orange marronné.
Cordialement.
PS : où as-tu eu ta source en ce qui concerne l'interdiction du cyclo en 2nde et 1S ?
Muzotte Nicolas
Bonjour,
Et d’un, moi c’est Muzotte !
Et de deux les produits CMR ne le sont que si ils comportent une de ces phrases ou mentions de danger suivantes :
(H 350, H 340 ou H 360)
(H 351, H 341 ou H 361)
Extrait du dossier de l’INRS disponible à cette adresse : http://www.inrs.fr/risques/cmr-agents-chimiques/ce-qu-il-faut-retenir.html
FICHE TOXICO CYCLOHEXANE : http://www.inrs.fr/publications/bdd/doc/solvant.html?refINRS=SOLVANT_110-82-7
ATTENTION ACHETER DES PRODUITS PUR sinon effectivement ils peuvent contenir des traces de produits CMR comme le benzèn, ou d’autres dérivés pétroliers aromatique, et là effectivement ils devront être étiquetés comme CMR.
H340 341 350 351 360 361 Et non pas H304 ????!!!!
Donc, non il n’est pas CMR et oui, comme la majorité des produits, il faut le manipuler comme il se doit : hotte aspirante et bien sur ne pas ingérer !!!
Si on en a peur, on change de métier !!
Si on écoute tout le monde, on va finir par ne faire que de la chimie qu’avec du chlorure de sodium et de l’eau et surtout on ne fait plus de chimie orga !
C’est du grand n’importe quoi !
Merci bonne journée et bonne rentrée aux profs.
De : physchim...@listes.education.fr [mailto:physchim...@listes.education.fr]
De la part de Charles Figarella
Envoyé : mardi 30 août 2016 20:33
À : phys...@listes.education.fr
Objet : Re: [PhysChim] extraction sans cyclohexane
Il a l'étiquette qui correspond aux produits CMR car H304 - Peut être mortel en cas d'ingestion et de pénétration dans les voies respiratoires. C'est vrai qu'il n'est pas cancérogène ni mutagène ni reprotoxique, il est juste mortel par ingestion et respiration, c'est tout Mazette !
vienney
Bonjour,
Ce genre de réflexion me fait furieusement penser à la FDS du DHMO ... (aller sur un moteur de recherche pour trouver)...
Pour mémoire, l'eau peut aussi être mortelle par ingestion ou pénétration dans les voies respiratoires ... Faut-il pour autant l'interdire ?
Bien cordialement,
J M Vienney
De : physchim...@listes.education.fr [mailto:physchim...@listes.education.fr] De la part de Charles Figarella
Envoyé : mardi 30 août 2016 20:33
À : phys...@listes.education.fr
Objet : Re: [PhysChim] extraction sans cyclohexane
Il a l'étiquette qui correspond aux produits CMR car H304 - Peut être mortel en cas d'ingestion et de pénétration dans les voies respiratoires. C'est vrai qu'il n'est pas cancérogène ni mutagène ni reprotoxique, il est juste mortel par ingestion et respiration, c'est tout Mazette !
Le 24 août 2016 à 08:38, Muzotte Nicolas <labo-...@smb33.fr> a écrit :
Bonjour,
Où avez-vous vu que le cyclohexane est CMR ??!!
Pas sur sa fiche de sécurité !
Nicolas Muzotte
De : physchim...@listes.education.fr [mailto:physchim...@listes.education.fr] De la part de Patrick Orvane
Envoyé : vendredi 1 juillet 2016 23:12
À : Liste_PhysChim
Objet : Re: [PhysChim] extraction sans cyclohexane
Bonjour,
> Le cyclohexane est cmr, il suffit de lire sa fiche données sécurité
Ben oui, lisons là : "Aucun effet mutagène, cancérogène ou de toxicité pour la reproduction n'a été mis en évidence".
Certains ont décidé d'enterrer la chimie organique ?
Sans solvants, il n'y a quasi plus de TP de chimie organique : il ne s'agit pas de faire n'importe quoi mais enfin ... les sécurito-maniaques sont insupportables !
Bien cordialement
P. Orvane
Le 1 juillet 2016 à 22:56, Charles Figarella <franck...@gmail.com> a écrit :
Le cyclohexane est cmr, il suffit de lire sa fiche données sécurité
Le 1 juil. 2016 10:55 PM, "pierre FOURES" <pierre...@hotmail.com> a écrit :
Bonjour, tu peux remplacer le cyclo par de l'huile alimentaire pour extraire le diiode de la bétadine.
Je fais ce TP en seconde ça marche très bien.
L'huile teintée très légèrement en jaune devient orange marronné.
Cordialement.
PS : où as-tu eu ta source en ce qui concerne l'interdiction du cyclo en 2nde et 1S ?
vienney
Bonjour,
Pour ceux qui ne connaitraient pas encore ... une petite récréation en ce jour de rentrée
http://www.dhmo.org/translations/french/
Plus sérieusement, il est certainement utile de prendre toutes les précautions nécessaires pour manipuler les espèces chimiques diverses en fonction des risques et des dangers qu'elles représentent.
Lire la fiche de sécurité, se munir des équipements de sécurité nécessaires, autant de choses qui pont partie de l'éducation que nous devons apporter à nos élèves (qui sauront on l'espère les réinvestir dans la vie de tous les jours avec certains produits ménagers ...).
Apprendre à manipuler en sécurité est à mon sens une de nos missions.
Les interdire ou exagérer les risques sans donner les moyens de s'en prémunir constitue une démarche aussi peu rationnelle que celle qui consiste à confiner les élèves au lieu de leur apprendre les techniques qui permettent d'observer le Soleil en toute sécurité.
A ce sujet allez voir le remarquable travail produit par nos collègues de l'Académie de La Réunion à l'occasion de l'éclipse annulaire de Soleil qui vient de s'y produire : https://www.ac-reunion.fr/eclipse.html
Bien cordialement,
J M Vienney
De : physchim...@listes.education.fr [mailto:physchim...@listes.education.fr] De la part de Charles Figarella
Envoyé : mardi 30 août 2016 20:33
À : phys...@listes.education.fr
Objet : Re: [PhysChim] extraction sans cyclohexane
Il a l'étiquette qui correspond aux produits CMR car H304 - Peut être mortel en cas d'ingestion et de pénétration dans les voies respiratoires. C'est vrai qu'il n'est pas cancérogène ni mutagène ni reprotoxique, il est juste mortel par ingestion et respiration, c'est tout Mazette !
Le 24 août 2016 à 08:38, Muzotte Nicolas <labo-...@smb33.fr> a écrit :
Bonjour,
Où avez-vous vu que le cyclohexane est CMR ??!!
Pas sur sa fiche de sécurité !
Nicolas Muzotte
De : physchim...@listes.education.fr [mailto:physchim...@listes.education.fr] De la part de Patrick Orvane
Envoyé : vendredi 1 juillet 2016 23:12
À : Liste_PhysChim
Objet : Re: [PhysChim] extraction sans cyclohexane
Bonjour,
> Le cyclohexane est cmr, il suffit de lire sa fiche données sécurité
Ben oui, lisons là : "Aucun effet mutagène, cancérogène ou de toxicité pour la reproduction n'a été mis en évidence".
Certains ont décidé d'enterrer la chimie organique ?
Sans solvants, il n'y a quasi plus de TP de chimie organique : il ne s'agit pas de faire n'importe quoi mais enfin ... les sécurito-maniaques sont insupportables !
Bien cordialement
P. Orvane
Le 1 juillet 2016 à 22:56, Charles Figarella <franck...@gmail.com> a écrit :
Le cyclohexane est cmr, il suffit de lire sa fiche données sécurité
Le 1 juil. 2016 10:55 PM, "pierre FOURES" <pierre...@hotmail.com> a écrit :
Bonjour, tu peux remplacer le cyclo par de l'huile alimentaire pour extraire le diiode de la bétadine.
Je fais ce TP en seconde ça marche très bien.
L'huile teintée très légèrement en jaune devient orange marronné.
Cordialement.
PS : où as-tu eu ta source en ce qui concerne l'interdiction du cyclo en 2nde et 1S ?
Charles Figarella
Je ne m'adressais pas à Muzotte mais Mazette est une expression du sud de la France.
Bonjour,
Et d’un, moi c’est Muzotte !
Et de deux les produits CMR ne le sont que si ils comportent une de ces phrases ou mentions de danger suivantes :
(H 350, H 340 ou H 360)
(H 351, H 341 ou H 361)
Extrait du dossier de l’INRS disponible à cette adresse : http://www.inrs.fr/risques/cmr-agents-chimiques/ce-qu-il-faut-retenir.html
FICHE TOXICO CYCLOHEXANE : http://www.inrs.fr/publications/bdd/doc/solvant.html?refINRS=SOLVANT_110-82-7
ATTENTION ACHETER DES PRODUITS PUR sinon effectivement ils peuvent contenir des traces de produits CMR comme le benzèn, ou d’autres dérivés pétroliers aromatique, et là effectivement ils devront être étiquetés comme CMR.
H340 341 350 351 360 361 Et non pas H304 ????!!!!
Donc, non il n’est pas CMR et oui, comme la majorité des produits, il faut le manipuler comme il se doit : hotte aspirante et bien sur ne pas ingérer !!!
Si on en a peur, on change de métier !!
Si on écoute tout le monde, on va finir par ne faire que de la chimie qu’avec du chlorure de sodium et de l’eau et surtout on ne fait plus de chimie orga !
C’est du grand n’importe quoi !
Merci bonne journée et bonne rentrée aux profs.
De : physchim-request@listes.education.fr [mailto:physchim-request@listes.education.fr] De la part de Charles Figarella
Envoyé : mardi 30 août 2016 20:33
À : phys...@listes.education.fr
Objet : Re: [PhysChim] extraction sans cyclohexane
Muzotte Nicolas
Merci pour votre position qui me conforte dans mes dires.
De : physchim...@listes.education.fr [mailto:physchim...@listes.education.fr]
De la part de vienney
Envoyé : jeudi 1 septembre 2016 14:04
À : phys...@listes.education.fr
Objet : RE: [PhysChim] extraction sans cyclohexane