Procedimiento para calcular cables de Alta y Extra Alta Tensión

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Alfredo Alfaro

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Feb 22, 2019, 11:06:31 AM2/22/19
to LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"
Hola a todos,
  
Para los proyectos en México, estoy buscando el procedimiento para calcular el tamaño de los circuitos eléctricos en cables en Alta y Extra Alto Tensión,  por ejemplo en 230 kV banco de ductos.
  
¿Tenemos algún estándar, especificación o procedimiento sobre los cálculos de cables de alto y extra alto voltaje?
  
¿Cómo podemos calcular la caída de voltaje en HV(alta tensión) y EHV (extra alta tensión)?
¿Cómo podemos calcular la ampacidad en HV y EHV?
¿Hay alguna consideración particular sobre el nivel de cortocircuito en HV y EHV?
  
De antemano gracias por su ayuda.

NOTA
Si tienen alguna memoria de calculo que pudieran compartir seria de gran utilidad.

José Luis Falcon

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Feb 22, 2019, 11:32:30 AM2/22/19
to Alfredo Alfaro, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Alfredo, en Mexico todo lo vinculado con estos niveles de Tension son facultad de CFE y los mortales difícilmente tenemos acceso a ellos.

Sugiero entres a internet o portal de CFE www.cfe.gob.mx busques las normas de referencia NRF e intentes localizarlas y bajarlas

Saludos desde México 🇲🇽 
José Luis Falcón


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Alfredo Alfaro León

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Feb 22, 2019, 11:57:03 AM2/22/19
to LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"

Gracias por tu respuesta José Luis,

 

Ahora la demanda que se tienen en carga y capacidad en las plantas industriales nos obliga a realizar cálculos, instalaciones y especificar en estos niveles de tensión (sin ser una instalación propia de CFE).

 

En el proyecto de Tula Coque (Arranque Temprano) PEMEX nos solicitaba realizar un diseño de la subestación en 230kV y se requiere calcularlo, uno de ellos el cable en una galería tipo CFE.

 

Otro reto era el proyecto del extinto Aeropuerto, pero bueno esa es otra historia.

 

Ahora con la nuevas reformas (Codigo de Red) quería analizar el calculo y consideraciones de los cables de Alta y Extra Alta Tensión por la demanda de nuestros clientes


 Por lo que he revisado ETAP se encuentra limitado en calculo en cables hasta 115kV....    que metodo, algoritmo, norma, standard existe entonces ?????  
CFE lo debe calcular con algun otro programa especializado ???
¿Tendrían alguna memoria de calculo que pudieran compartir seria de gran utilidad para ver todas las considerasiones a realizar?

UN TIP:   "IEEE Std 575 Guide for Bonding Shields and Sheaths of Single-Con​ductor Power Cables Rated 5 kV through 500 kV." 

Pero que mas hay ????

Saludos y muchas gracias ¡¡¡
 

chu...@gmail.com

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Feb 22, 2019, 5:29:41 PM2/22/19
to LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"
Hola Alfredo:
Puedes ver/bajar una especificación de la CFE, sobre el asunto planteado, en el siguiente enlace:
También hay un Brochure del fabricante de cables Nexans en el siguiente enlace:
Finalmente, en cuanto a la selección de cable por Ampacidad (capacidad de corriente), el tema tiene que ver con disipación de calor. Por lo tanto hay que modelar el electroducto y aplicar algún software especializado (Etap. Cyme, etc.).
Saludos,
Claudio Huanco
Lima - Perú

Alfredo Alfaro León

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Feb 22, 2019, 7:19:52 PM2/22/19
to LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"


Hola Claudio,

Muchas gracias, el primer documento es excelente para el diseño y la construcción de las líneas en alta tensión…es de mucha utilidad ¡¡¡

El segundo documento entra más a detalle de los conductores y las capacidades de conducción.... tambien esta muy bueno.

He recibido muchos correos con grandes aportaciones e información muy relevante de los compañeros… a todos muchas gracias.

Pero la interrogante sigue siendo:  ¿Tenemos algún estándar, especificación o procedimiento sobre los cálculos de cables de alta y extra alta tensión? 
Es decir, que el documento me diga el procedimiento que debo llevar acabo para realizar el caculo completo…. Paso 1 Temperatura del terreno, Paso 2 Arreglo de cables, Paso 3 Ampacidad (como la calculamos, y si existe bounding como calculamos la capacidad de conducción, solo hay que considerar eso ??), etc…

Un compañero del foro me dijo por correo:  “Tengo entendido que para los cálculos que necesitas no hay método normalizado, solo hay Teória electromagnetica y arrastrar el lápiz”.

Entonces estos cables de alta tension los calculamos sin tener algun procedimiento ???   los calculos los hacemos como creemos esta bien ???.








Rober Bad

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Feb 22, 2019, 8:27:07 PM2/22/19
to Alfredo Alfaro León, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Que tal Alfredo, sobre tus dos últimas interrogantes:

Entonces estos cables de alta tension los calculamos sin tener algun procedimiento ???

Efectivamente se cálcula sin tener un procedimiento normalizado realizándose una memoria de cálculo con toda la bibliografía empleada.
En las minutas del proyecto se debe dejar constancia  los criterios de cálculo, papers, normatividades y definiciones que se emplearán, debiendo haber acuerdos con los equipos de ingeniería involucrados.

los calculos los hacemos como creemos esta bien ???

NO, los cálculos se realizan con base en ingeniería y deben estar bien. La ingeniería no es una creencia, es aplicación de conocimientos cientificos y técnicos que son analizados dependiendo la situación.

Muchos tópicos de ingeniería en sistemas de potencia se tendrán que calcular sin tener procedimientos normalizados, más en lo que respecta a temas de extra alta tensión y aplicación de técnicas computacionales. Eso no quiere decir que este mal el procedimiento o que esten realizados con base en una creencia. 

Un tema parecido es "Sistema de tierras para compensadores en extra al tensión"... No hay procedimientos normalizados para las memorias de cálculo y las memorias realizadas son consideradas secreto industrial.

Saludos.

Roberto Badillo
Sistemas de Potencia
México


















omar graterol

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Feb 24, 2019, 10:51:19 PM2/24/19
to Alfredo Alfaro León, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ, Rober Bad
Alfredo, saludos.
En relacion con tu consulta, y ampliando las respuestas anteriores, todas muy orientadas a la ubicacion de informacion de los procedimientos de calculo requeridos para los cables de alta tension (230 kV) que mencionas, a continuacion mis comentarios o respuestas en color azul, a continuacion de tus preguntas:

¿Tenemos algún estándar, especificación o procedimiento sobre los cálculos de cables de alto y extra alto voltaje? Depende de los cálculos a los que te refieras; en todo caso, pensando en que el problema que estas planteando está relacionado con la selección del cable a utilizar, además de características de aislamiento, instalación, y otras propias de estos cables y su nivel de tensión (230 kV), el procedimiento más conocido e importante, se refiere al cálculo de la ampacidad de los cables (Máxima corriente permitida en un cable en condiciones de operación y del sitio, en forma continua, sin pasar los límites de temperatura que afecten la vida del aislamiento o integridad del cable conductor de potencia).  En este sentido si te puedo informar que existen documentos o estándares internacionales, y procedimientos de cálculo, entre los cuales están:

1.       Neher-McGrath. Método original que data del año 1957, y que ha sido la base de normas y la gran mayoría de los procedimientos existentes. Este método está basado en funciones de transferencia de calor de los componentes o materiales del cable y su relación con el medio ambiente y terreno donde estén instalados los circuitos. La ecuación básica de  este método, se incluye a continuación:

 Imagen en el mensaje

2.       IPCEA – Publicación Nro. P-46-426. Conocido en el ambiente de estos cálculos como “El libro Negro” o base de muchos trabajos de ingeniería en esta área. Estos libros, publicados por la “Insulated Power Cable Engineering Asociation”, también basada en el método “Neher – Mc Grath”, contiene innumerables tablas con todos los datos requeridos para estos cálculos, con la ampacidad calculada para valores estándar de temperatura, resistividades, etc, para tamaños de cables desde el 8 AWG, hasta 3000 MCM (kcmil), y tensiones desde 0-1 kV hasta 161 kV (Datos de copia en mi poder), también están incluidos todos los factores que entran en el calculo, datos de cables, de conductos eléctricos, resistividad térmica de terrenos, etc.

3.       NFPA 70-1996, National Electrical Code® (NEC®) – el cual desde 1975 acepto el método de Neher-McGrath y basado en este método ha venido agregando tablas, lo único que por su orientación solo incluye cables hasta 35 kV.

4.       IEEE-835 – 1994 (Rev.2006) - IEEE Standard Power Cable Ampacity Tables, contiene tablas más actualizadas que el libro negro, incluyendo cables desde 600 V. hasta 500 kV.

5.       IEEE-399-1997 - IEEE Recommended Practice for Industrial and Commercial Power Systems Analysis, que dedica una sección (Chapter 13 Cable ampacity studies), que además de las tablas incluye un ejemplo de cálculo que ilustra el método, también basados en el método de NEHER MC Grath, en este estándar se presenta el método de cálculo manual, el cual solo recomiendan para las etapas iniciales del proyecto, y también incluyen un procedimiento general para el desarrollo de estos cálculos en etapas más avanzadas de la ingeniería, o definitivos, en un programa de computación.

6.       IEC-60287 - Electric cables - Calculation of the current rating – Que contiene los siguientes volúmenes, y que tratan todos los aspectos del cálculo de la capacidad de corriente de los cables en estado estable (ampacidad).

IEC 60287-1-1:2006

IEC 60287-1-1:2006/AMD1:2014

IEC 60287-1-2:1993

IEC 60287-1-3:2002

IEC 60287-2-2:1995

IEC 60287-2-3:2017

IEC 60287-3-1:2017

IEC 60287-3-2:2012

IEC 60287-3-3:2007

Como se puede ver esta norma está bastante actualizada y es muy completa; de la cual como referencia o guía del procedimiento de cálculo de la ampacidad, logre obtener un documento, basado en una tesis de grado, cuya sección del cálculo de la ampacidad basada en esta norma mencionada, logre traducir, y que incluyo anexo "Theory on Calculating Ampacity" a esta nota. El mismo se puede utilizar como guía para un cálculo manual, pero hay que obtener los valores y factores de otros documentos, en especial del fabricante de cables. 

  
¿Cómo podemos calcular la caída de voltaje en HV (alta tensión) y EHV (extra alta tensión)? Bueno, este si es un cálculo más “tradicional o conocido”, el cual una vez conozcas la ampacidad del cable, que ya debes haber seleccionado, y por supuesto las corrientes de diseño, puedes basado en su impedancia por unidad de longitud, cuyos valores de resistencia, reactancia capacitiva y/o inductiva, puedes obtener de los catálogos de los fabricantes, y conociendo la longitud de la instalación, solo aplicas la fórmula que puede ser:

Vd =  Idiseño (A)* Zcable (Ω /m) * Longitud (m)

 ¿Cómo podemos calcular la ampacidad en HV y EHV?. Ya se explicaron los diferentes métodos, no obstante el punto de partida para la ampacidad, según la corriente de diseño y factores estándar, puede ser obtenida de los catálogos de los fabricantes, y luego puedes adaptar aplicando los factores por ellos recomendados, para los parámetros que no sean estándar, entre ellos temperatura ambiente, resistividad térmica del terreno, separación entre los cables a instalar, arreglo de instalación, etc.

¿Hay alguna consideración particular sobre el nivel de cortocircuito en HV y EHV? La consideración particular para la selección de estos cables, es que la pantalla debe estar diseñada para el nivel de cortocircuito calculado, en este caso puedes basarte en las recomendaciones sobre la pantalla y sus especificaciones, en la IEEE-575 que tu mencionas. También es importante considerar las fuerzas dinámicas que se originan para las corrientes de C.C. en condiciones sub-transitorias, fuerzas radiales y fuerzas tangenciales que pueden también afectar la integridad de los cables, cuando las mismas superan la resistencia mecánica del trenzado del cable, especialmente de la pantalla.

Por lo que he revisado ETAP se encuentra limitado en calculo en cables hasta 115kV....    que método, algoritmo, norma, standard existe entonces ?????  Estuve revisando la versión del ETAP -12.6 que yo tengo y en verdad solo veo cables hasta 115 kV, pero creo que agregando cables a la librería, puedes hacer los cálculos para los cables de 230 kV. El programa solo necesita tener las características del cable según su formato. Puedes consultar esto con los fabricantes de cables y el soporte que puedas tener del ETAP.

"IEEE Std 575 Guide for Bonding Shields and Sheaths of Single-Con​ductor Power Cables Rated 5 kV through 500 kV." Sin commentaries

Nota: También incluyo un catálogo de un fabricante, que tiene bastante información, incluyendo procedimiento de cálculo.

Saludos, Omar Graterol

Ingeniero electricista – Maracaibo – Zulia – Venezuela

Telf. 58-261-7436648

Cel. 58-414-6338693




Theory on Calculating Ampacity.docx
03_web_xlpe_guide_en.pdf

Alfredo Alfaro León

unread,
Feb 25, 2019, 12:35:49 PM2/25/19
to LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"
Hola Roberto, Gracias por tus comentarios y por aclarar las ideas. 

La siguiente respuesta de Omar Graterol menciona algunas normas de aplicación en el calculo de cables que son útiles para las memorias de calculo que pueden sustentar su instalación.

Saludos ¡¡¡

Alfredo Alfaro León

unread,
Feb 25, 2019, 1:08:21 PM2/25/19
to LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"
Estimado Omar Graterol,

Increíble información y muy bien documentada, sin duda me ha servido mucho.

Agradezco infinitamente que compartas tu conocimiento con todos en el foro y que te tomaras el tiempo para contestarme.

Por razones geográficas y por la influencia con Estados Unidos, la aplicación de Normas Americanas han sido mi sustento de Ingeniería durante 15 años en la Industria; por cierto, quiero mencionar que soy de México y estoy en una empresa donde se fusiono una franquicia de Estados Unidos con una de México, la empresa tiene mas de 25 años en la Industria.

La aplicación de normas como IEEE, ANSI, NEMA, UL, NMX, NOM, CFE, NRF, etc.... han sido la primer opción y casi no hemos volteado a ver las normas internacionales como son las IEC.

De acuerdo a tus comentarios, tendría que basar mis diseños a normas IEC para alta y extra alta tensión ??

El Método de Neher-McGrath lo he aplicado para baja tensión, es valido utilizarlo en Alta y Extra Alta tensión??  

Sin lugar a duda,  "solo se que no se nada", y que siempre se aprende algo nuevo.... nunca se deja de aprender.

NOTAS:
1.- Algo que me han dicho mis GURÚS (ingenieros de mas de 60 años y que han trabajado para la industria toda su vida):  "Nunca mezcles normas IEC con normas americanas ó con la NOM-001-SEDE-2012 (ya casi sale la norma NOM 2018)"..."No mezcles instalaciones IEC con instalaciones NEC/NOM, es una o es otra".
2.- Preguntare a ETAP como realizan sus calculos y si solo es cambiar la libreria de los cables, sinceramente lo dudo... de acuerdo a lo que he investigado y los algoritmos de calculo solo estan basados en cables hasta 115 kV, pienso tendrian que programar su calculo considerando todos los requisitos necesarios para Alta y Extra Alta tension no 




Juan Sardón

unread,
Mar 4, 2019, 5:48:17 PM3/4/19
to LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"
Estimadísimos:

Trato de dar mi aporte en este asunto.

Un cable de alta tensión, lo mismo que una línea, se calcula en el contexto de la red en la cual está estipulado. El proceso, resumido en grandes etapas, sería el siguiente:

  • Se detecta la necesidad de llevar más potencia a una SE existente o nueva.
  • Se realizan los estudios eléctricos (fundamentalmente estabilidad flujo de potencia) de transmisión de la red de AT donde se dictamina la posibilidad de un nuevo electroducto. De ahí salen cotas máximas a la impedancia de la línea.
  • Con los requisitos de potencia, nivel de tensión e impedancia máxima se procede al cálculo del cable. Para ello se emplea la norma IEC 60287 con todos sus apartados. La normativa local impone condiciones de profundidades mínimas, niveles de campo (no es problema) según el niel de tensión. El comitente impone formas constructivas, por ejemplo, cañero subterráneo hormigonado y fundamentalmente el cable a emplear, siempre en construcción unipolar con vaina de cobre, plomo o aluminio, también el sistema de puesta a tierra (cross-bonding, single point, solid bonding). Todo esto influye en el cálculo térmico.
  • La configuración geométrica, sistema de puesta a tierra y el tipo de cable fundamentalmente determinan la impedancia resultante. Se verifica.
  • La caída de tensión es simplemente para ver si el transformador al cual se alimenta o el generador al que se conecta tiene la regulación suficiente. No es un gran problema.
  • Elegida configuración geométrica, tipo de cable, se procede a calcular tensiones inducidas en pantallas y corrientes de vaina en situación normal y cortocircuito. Se verifica el diseño del cable.
  • Con el dato del trazado y tipo de instalación, se calculan los esfuerzos de tendido.
  • Con las corrientes de cortocircuito, se calculan los cables de PAT y tipo de instalación.
  • Se eligen empalmes y terminales.
¿Existe un procedimiento estandarizado, preferentemente una hoja de cálculo o memoria? Lo dudo, desde el paso 3 hasta el final estimo que hay más de 100 datos de entrada, muchos de los cuales derivan en variantes de cálculo.

¿Se pueden hacer muchos menos pasos? Sí, lo he visto también. Pero también vi como subutilizaban un costoso cable de cobre por mal diseño del sistema de PAT.

En español, no se si está disponible fuera de Argentina, recomiendo el libro del Ing. Aguero: Ingeniería de cables aislados para transmisión de energía eléctrica, Eudeba, 2014. Excelente material con ejemplos y cálculos reales.

Saludos, Juan

omar graterol

unread,
Mar 6, 2019, 11:50:26 AM3/6/19
to LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ, Alfredo Alfaro León

Alfredo, saludos.

Espero que con las respuestas que as recibido, incluyendo la del ingeniero Juan Sardón, hayas aclarado tu duda sobre el cálculo y selección del cable de alta tensión para tu proyecto en México.

 

En relación con mi aporte anterior, y por el aprecio mostrado, seguí buscando información, y encontré una página del método "Neher Mc Grath", en la cual publicaron un ejemplo en imagen, de un cálculo de un cable de alta tensión en 230 kV, que corresponde con la necesidad planteada por ti en tu nota original, pero con las formulas visibles, las cuales logre extraer del archivo en imagen y pasar a una hoja Excel, cuya copia completamente operativa anexo a la presente.

 

Espero que esta hoja según el método Neher Mc Grath, te pueda servir como guía, en la cual puedes ver todos los pasos del cálculo, formulas y datos requeridos, destacando que los datos requeridos, están en el archivo con "Letra Azul", los cálculos intermedios en "Letra Negra", y el resultado final resaltado en amarillo con "Letra Roja".

Solo hay un par de datos o valores estimados en el ejemplo original, que no logre estimar cuyas celdas están resaltadas con color anaranjado. Si alguien del foro, conoce el proceso para estimar estos valores, y nos pueden hacer llegar esa información, será bienvenida.

 

Los valores que no logre estimar son:

Temperatura de la pantalla Valor estimado según ejemplo 78,777 oC

Temperatura media del ducto Valor estimado según ejemplo 73,578 oC

 

 Anexo como lo indiqué la hoja de cálculo de Ampacidad.

 

Saludos, Omar Graterol

Ingeniero Electricista

Maracaibo - Zulia - Venezuela

Tlf. 58-261-7436648


Cel. 58-414-6338693

Calculo Termico Neher-M OAG 6.03.19 V.Enviada a Elistas.xlsx
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