RE: [LESM] TANQUILLAS ELECTRICAS EN AREAS CLASIFICADAS.

[JAVIER REYES]

Que significa “tanquillas”…favor utilicemos un lenguaje en el cual nos podamos entender todos…evitemos hasta donde sea posible el uso de localismos…hace unas pocas semanas varios colegas coincidieron en el uso de una terminología eléctrica internacional, mi pregunta es, después de ese esfuerzo realizado por varios profesionales porque no ponerlo en practica?...yo creo que ya es tiempo de salir de esa obscuridad que nos hace ver como raros.

 

Muchas gracias

Javier Reyes B

Managua, Nicaragua

 

De: listaele...@googlegroups.com [mailto:listaele...@googlegroups.com] En nombre de Nelson Caballero
Enviado el: jueves, 08 de noviembre de 2012 06:45 p.m.
Para: listaele...@googlegroups.com
Asunto: [LESM] TANQUILLAS ELECTRICAS EN AREAS CLASIFICADAS.

 

 

Buenas Noches.

Un muy apreciado saludo para todos los compañeros que forman parte de este excelente grupo.  Actualmente estoy trabajando en el diseño de canalizaciones eléctricas subterráneas en un proyecto para la industria petrolera y siguiendo con las especificaciones de diseño del proyecto, se describe el evitar en lo posible el uso de tanquillas en áreas clasificadas peligrosas,  pero de ser inevitablemente necesaria la ubicación de una tanquilla dentro del área en cuestión, esta se deberá rellenar con arena después de la completa  instalación de los conductores.  Quisiera saber si esta práctica actualmente se encuentra avalada por alguna normativa internacional ó si existe algún trabajo de investigación que se haya realizado al respecto que pudiera garantizar dicha práctica.  Saludos...

Nelson Caballero.

Caracas, Venezuela.

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[David Chigne]

Javier,

Analizando el correo de Nelson, la palabra tanquilla entiendo se refiere a una caja de paso. Es decir, hablamos de un banco de ductos (tuberias) enterrado que llega a esta "tanquilla" para (la inspección o) el halado de los conductores al momento de su instalación. 

Nos aclaras Nelson?. Con respecto a tu pregunta, me imagino hablas de un trabajo para PDVSA. Si mal no recuerdo PDVSA tiene sus propias normas, has revisado en ellas?. Creo que esas normas la tuve en su momento, si las tengo con gusto de las envío en el transcurso del fin de semana (ojo, desconozco si todavía están vigentes).

Saludos,

David A Chigne T

Lima, Peru.

[Jose Colmenarez]

Buenas noches Nelson, si se trata de una instalación para PDVSA debes revisar la sección 16 de la Norma PDVSA N-201, específicamente indica en los puntos siguientes:

"16.3.5 Cuando se instalen puntos de halado en tuberías enterradas Clase I, División 1 y 2; las tuberías se llevarán a la superficie a cajas de halado adecuadas.

16.3.6 Cuando se usen puntos de halado, se colocará una caja independiente para cada circuito. Sin embargo, se permitirá el uso de una caja de halado común para el caso de circuitos de potencia y sus circuitos de control asociados, cuando los mismos se coloquen dentro de una misma tubería. Ejemplo: El alimentador del motor y su circuito de arranque asociado."

En las instalaciones de PDVSA no esta permitido la instalación de Tanquillas o manhole en instalaciones consideradas como áreas clasificadas. Básicamente por la posibilidad de concentración o acumulación de gases (más livianos que el aire) dentro de las mismas.

En muchas instalaciones donde se requiere instalar conductores subterráneos se opta por el uso de zanjas y la colocación de conductores tipo armados.

Esta Norma fue revisada en el año 2010, por lo tanto es conveniente utilizar la más reciente.

Espero te sirva la información que aquí te doy.

Saludos,
            Ing. José Luis Colmenarez
            colmenarezjl.blogspot.com
            @colmenarezjl en Twitter
            Maracaibo-Zulia -  Venezuela

[Juan M. Salas]

Buenas Noches Colegas Listeros,

Estoy de acuerdo a lo indicado por José Luis, en las instalaciones petroleras solo están permitidas cajas de halado superficiales, no se permite el uso de "cámaras" o "tanquillas" o sótanos "manhole". He conocido instalaciones de bancadas de ductos en algunas instalaciones de PDVSA en las cuales se han tenido que hacer adecuaciones. 

En el diseno de instalaciones eléctricas en refinerías, estaciones de producción y en la petroquímica en general se prefiere la canalización en bandejas de cables o en canales con brazos portacables en trinchera o cables directamente enterrados. La norma PDVSA  actualizada mantiene ambos tipos de canalización.

Le informo al colega Reyes que el término tanquilla se aplica en Venezuela a una diversidad de aplicaciones, desde alcantarillado de aguas, servicio eléctrico y telefónico, es una construcción subterránea y de visita en muchos casos. Es raro que ese término no se encuentre en el diccionario de la RAE. En Argentina se llama "cámara" a ese tipo de instalación. Las normas NFPA 70, IEC 60364,  y los Códigos Eléctricos Nacionales deben tener información adicional 

Saludos,

Juan M. Salas

Ing. Electricista

Maracaibo, Venezuela

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[omar graterol]

Nelson/Jose Luis/Juan/David, habia visto la consulta y no habia opinado porque la orientacion que vi en las respuestas me parecio bien orientada y se habla de las normas que aplican. No obstante quiero indicarles que segun mi experiencia las "Tanquillas con arena", son un recurso cuando ya no se puede hacer nada con los problemas de clasificacion de areas, especialmente para TANQUILLAS DE CABLEADO DE CONTROL, y les tengo un ejemplo de aplicacion, en la REFINERIA DE AMUAY, en la cual durante el proyecto conocido como "Hidrodesulfuracion (HDS)", arrancado en 1970, debido a las multiples fuentes de peligro (Potenciales escapes), gran parte del area se debio clasificar como "Clase 1-Division 2", y donde todos los vapores eran derivados de hidrocarburos, todos mas pesados que el aire, en la cual la dispersion de la nube se estimaba cerca de la superficie del terreno (no mas de 50 cm, de alto), se adotaron dos soluciones:

1-Para subestaciones electricas, todas construidas en la entrada de cada planta o area de proceso, se levantaron 2 pies. En este caso la parte inferior de las subestaciones quedaba por encima de la potencial nube de gas. Por la ubicacion de la subestacion, los cables de potencia y sus correspondientes controles asociados (Arranque de mootores), se cablearon directo desde los motores a las subestaciones.

2-No obstante todo el cableado de control (Recopila el cableado de control de varias areas de proceso), pasaba por una tanquilla antes de entrar a la sala de control (Sala de control tipo fortaleza, 100% asilada con dobes puertas, etc.). En esta tanquilla desde su diseño se contemplo el llenado con "ARENA".

NOTA: Para los que trabajan en PDVSA, especificamente en la refineria de Amuay, la tanquilla a la cual me refiero esta ubicada a unos 50 mts. de la sala de control de HDS, en la esquina de HD-4, frente a la subestacion creo que #23.

 

 Los problemas de esta tanquilla, siempre fueron mayoritariamente de mantenimiento, y en especial cuando se quiere instalar un cable adicional, se requiere sacar la arena y como sucede muchas veces, el personal no siempre dejaba la tanquilla con su arena. La removian y la dejaban afuera, tiempo durante el cual la proteccion que se lograba con la arena se perdia (Me correspondio programar personal obrero y compra de arena para rellenar la tanquilla de arena, la cual muchas veces habia que completar porque en cada sacada se perdia arena).

 

Bueno despues de este relato, lo importante es la razon o justificacion de este recurso, que como ya indique se aplica solo a cableado de control e instrumentacion, y lo que se logra con la arena es la separacion de una zona clasificada (En este caso clase 1-div.2), con la area no clasificada de la sala de control.

 

No obstante, es importante indicar que la arena no desplaza el 100% el gas que pueda penetrar, simpre se filtra algo, lo unico que es tan minima la cantidad que se considera que elimina el riesgo de incendio en el area de la tanquilla.

 

No obstante lo anterior, despues de construido el proyecto, aplicando la norma de que todas las entradas de cualquier tuberia a lo interno de una area no clasificada, que pase por una area clasificada, debe tener sellos (Como era el caso narrado), deberia tener sellos a lo interno del recinto (En este caso a la entrada de ductos y cables a la sala de control). El caso es que el diseño original no habia contemplado los sellos, y tambien nos correspondio corregir ese aspecto, lo cual debido a que los cables ya estaban instalados, y no se pdoia programar la parada de todo el complejo, nos vimos en la necesidad de que para poder instalarlos, se partian los sellos por la mitad, se instalavan uniendolos con un fleje, y luego al llenarlos del material sellante se solidificaban y cumplian su funcion de sellado.

 

En conclusion, aunque es un recurso, y las normas o practicas lo pueden aceptar (Ver IEC-60079-5), como medio de proteccion para separacion de areas, en bancadas  o tanquillas (Manhole) para cableado de control, no lo recomiendo.

 

Lo importante es que si hay la experiencia, se utiliza en la industria petrolera, pero veo dificil que las normas lo contemplen asi abiertamente.

 

Saludos,...............Omar Graterol

Ingeniero Electricista

Maracaibo - Zulia - Veneziela

Telf. 58-261-7436648

Cel.  58-414-6338693 

 

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[Nelson Enrique Caballero Ochoa]

Buenas Noches.

Quiero darles las gracias apreciados colegas por sus comentarios respecto al tema planteado, y uno de los objetivos era el que me pudieran informar acerca de alguna normativa internacional  que avalara esta práctica en cuestión. Revisare muy detalladamente la IEC-60079-5 y en mi opinión la eficacia de esta práctica pudiera residir en que con la arena se limitaría la presencia de gases o atmósferas inflamables en el entorno de las tanquillas (  Electrical Manholes) las cuales pudieran ser un peligro potencial de explosión bajo ciertas circunstancias. En dado caso estaríamos limitando dos de los tres elementos indispensables para que ocurra una explosión (triángulo del fuego), ya que deberíamos notar que la presencia de oxigeno va a ser  también restringida.

Muchas Gracias.

[Nelson Enrique Caballero Ochoa]

Buenas noches José. Gracias por tú comentario. Estoy de acuerdo con todo lo que apuntas en relación al tema. El uso de tanquillas (Electrical Manholes) en áreas clasificadas está prohibido en las practicas de ingeniería de diseño eléctrico de   la industria petrolera. Pero según las especificaciones de diseño de nuestro proyecto, sí se rellenan con arena después de la instalación de los cables estará en dado caso permitida su implementación. La pregunta entonces apunta a sí está práctica y su eficacia está  documentada  en alguna normativa internacional  ó comprobada por algún trabajo de investigación. 
Saludos.
Ing. Nelson Caballero.
Caracas, Venezuela.

El nov 24, 2012 9:50 p.m., "Jose Colmenarez" <colmenare...@gmail.com> escribió: